逃げ若で尊氏の瞳の色のスレが立ってたが…

瞳の色関係なくて悪いけど、結局鬼とか神とかってどう言う設定なんだっけ？
鬼→欲しがりの鬼(５巻尊氏談)、いつか必ず汝自身を喰い殺す(11巻護良親王談、5巻の時の尊氏の発言からと推定)
神→尊氏14歳時、一目で神が宿ったとわかった(師直談)、何をしても殺せない神になった(雫談)
呪い→我から数えて3代先の子に天下を取らせよ(自害した足利家時の呪い)(頼重談)
絶対欠けがあるけどこんな感じだったと思う。
神については、最近の言及として宿ってると言うよりは神力が集まってすごいことになってる状態を便宜上神と言ってる可能性はあると思う
神とか鬼とかの関係性はこう言うのが考えられるかな
①上の全てが本当に尊氏にある場合
祖父の呪い(生まれつき)＋神(14歳時)＋鬼(いつか不明)
②14歳の時に宿ったのが鬼である場合
祖父の呪い(生まれつき)＋鬼(14歳時)
③祖父の呪いの噂があくまで噂で呪いがない場合
神(14歳時)＋鬼(いつか不明)
他にも色々あると思う
確定してるのは尊氏14歳時に何かあって、そこで天下を欲しがり始めたっぽいことだけかな
長文ごめん

>>106 >>107 >>108 >>111

105二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:58:42

>>97

あれ純粋に尊氏の意思というか

なんか感情昂って目の前のモブをプチっちゃったけど

これまでも師直が全部処理してくれたし

ま、いーかー

みたいな感じなのかもしれない

106二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:59:38

>>104

不思議なんだけど14歳になる前から勘の鋭さはあるんだよね

それは家時由来なんだろうか

>>110

107二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:00:11

>>104

うん、やっぱ

直義なんか言え

と言いたくなるな

師兄弟が退場した今、当時を語れるキャラはお前だけだ

108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:01:50

>>104

前にあった神力考察スレにその辺まとめてあった

109二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:02:02

>>80

メテオスウォームは草

でも桃井は宇宙のパワーを超えるから生き残るんだよなあ

>>112

110二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:02:58

>>106

そもそも家時の呪い云々が

諏訪の在地領主してる頼重が噂できいたレベルのネタだからなあ

師直がゼロから尊氏液の用法用量を分析したらしいから

足利周辺には詳細な呪いマニュアル的なのは無いっぽいし

111二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:03:41

>>104

おおーまとめ乙

スレ主だけど、長文とか全然気にせんでええよ

神とか鬼とかの関係性はよく分からんけど、その中だと自分的には②かなと思っとる

②14歳の時に宿ったのが鬼である場合

祖父の呪い(生まれつき)＋鬼(14歳時)

112二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:04:00

>>109

桃井が生き残るのは

若が尊氏の神力を剝ぎ取るからだろ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:05:34

>>112

先生、こいつ論功行賞直後の暗殺も擾乱二回目でも死なないんです

>>116 >>117

114二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:06:39

家時の置文伝説は史実だとむしろ直義ががっつり関わってそうなんだよな

115二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:06:40

別スレでも言われてたけど神を盛ると自動的に桃井の生存能力も青天井になるのほんま笑える

116二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:06:54

>>113

暗殺ガードすんのは強いな

時行達が帰ったから桃井単独で暗殺から逃れるんだろうしな

>>122

117二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:07:03

>>113

だって、作品内で「唯一尊氏を動揺させられる存在」認定されてる若も

神として絶好調の尊氏と対峙して無事だったし

>>119 >>120

118二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:08:08

尊氏に
死罪が妥当いわれた狼兄弟も
別に無事やったしな

>>121

119二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:08:41

>>117

時行は捕まって処刑されるけど桃井は長生きするから桃井のほうが強い

>>124

120二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:08:51

>>117

神様しょぼいなあ…えっ世界中から神力集めてるんですか？

121二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:09:32

>>118

上杉死刑は直義から譲歩を引き出す為に利用されただけっぽいけどな

122二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:10:09

>>116

南北朝もので

尊氏主導で桃井暗殺してるの、あんまないんじゃね

大河太平記でも尊氏無関係だったような

>>123

123二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:11:05

>>122

これ逃げ若やし

むしろ尊氏の他だと誰が斉藤や桃井の暗殺を主導するんや

>>125

124二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:11:13

>>119

その時行死後の尊氏は神力を奪われたオッサンなんだろ

125二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:12:49

>>123

命鶴とか義詮とかドーヨあたりじゃね

むしろ逃げ若尊氏って

周囲に提案させて乗っかることで責任回避するキャラだから

>>126

126二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:13:39

>>125

神の最適解を忘れたのか？そうやって周囲が勝手に動いてくれるのも尊氏の思惑通りだぞ

>>129

127二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:14:18

逃げ若の露悪路線だと
「万事よろしきように」で直義に暗殺手動させる鬼畜尊氏はありそう

128二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:14:38

暗殺されるために出てきた斎藤さんかわいそすぎる
如意丸も似たようなもんだが

129二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:15:21

>>126

そうそう

だから桃井たちの暗殺も

周辺キャラが勝手にお膳立てしてる展開だよ

130二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:16:09

ちなみに、勝つ予感しかしなかったのに…シーンは通常の瞳や

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:16:10

同じ直義配下でも、桃井は直義派の中でも直義が直々に庇うくらい信頼されてるけど、若は適当に村の二つ三つ任せとけばいいかくらいの存在だしな

>>134

132二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:17:06

尊氏の目の色については引きの絵や小さいコマでは大変だからわざわざ神力トーン貼ってないだけな気がする

>>135 >>143

133二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:17:40

>>130

これはまさしく

「またしても何も知らない足利尊氏さん」の顔

>>140

134二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:18:04

>>131

むしろ時行は直義の配下でいいのかよとツッコみたくなる

>>137 >>147

135二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:18:41

>>132

引き絵だと

神力でてるっぽいけど細かくてよーわからん

てのも多いな

>>142

136二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:19:33

桃井暗殺ネタは玄蕃のスキル使って逃若党が関わりやすいからやるかもな
玄蕃夏の回はアンケ良かったみたいだし

>>138 >>139

137二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:19:45

>>134

もはや「恩賞ねらいの有象無象」レベルとなってしまった

北条得宗家の御曹司

138二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:21:48

>>136

直義が二度目の都落ちするまでは

擾乱前半戦みたいに駆け足解説になる可能性

139二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:23:41

>>136

時行達はもう東国からは出ない気がするな

桃井暗殺も斎藤とまとめて一緒にいる所を襲われるショートカット展開じゃないかな

140二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:24:00

>>133

尊氏「腹を切って話そう！」

141二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:26:19

若の貰った土地が鎌倉のある相模国でも源頼朝が流されて北条政子と結婚した縁の深い伊豆国でもなく上杉が守護になる予定の武蔵国のどこかなのが扱いの軽さを物語ってて笑える

>>144

142二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:26:19

>>135

いつもと違う処理しないといけなくて面倒だし

アップとか顔が目立つコマだけ神力目のトーン貼ってそうなんだよね

143二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:27:06

>>132

小さいコマだと貼ってるか分からんのもあるが、このコマなんかは小さいけど神力あるで

逆にこの2ページ前の「もうだめだああ」はコマが大きいけど瞳にトーンがない

144二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:37:54

>>141

師直が武蔵守で師直一族滅ぼして奪った部分やしね

仕方ないね

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:42:09

>>144

師直たち殺して土地強請るのがよくわからないし

涙流して喜んでいる北条の皆さんのことはもっとよくわからない

尊氏の部下の直義の部下になることがそんなに嬉しいのか

>>146 >>150

146二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:46:51

>>145

アヤ子実家の援助でなんとか戦地まで来れたけど

帰りのこと考えたら手ぶらじゃねえ

>>148

147二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:47:59

>>134

むしろ直義は

こんな好き勝手しまくってる上に自分の指令を聞く気が皆無の集団を

自軍に入れていいのかと

148二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:53:38

>>146

10年も時間あったのになんでそんなカツカツなんだろう

収入ないから貧乏かと思いきや

食べ物に困ってる描写はないし新衣装作る余裕もある

来るべき日に備えて、みたいな発想はなかったんだろうか

149二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:44

世界規模に話を広げる前にせめて日本全国に話を広げてほしかった
解説では出雲や阿蘇の名前も出てたのに何故諏訪だけが神力情報寡占してるのか
作者が西国にあまり興味ないのかな

150二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:05:09

>>145

作者が土地とか恩賞関係について認識が甘いんじゃないかなと思ったが初期はそれ関係の話してんだよな

初期の方がそういった歴史要素を拾いつつぶっ飛んだ話をしてた気がする

151二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:10:51

直義が天下人になった時期なんてなくね？と不思議だったが
直義が天下人って事にしないと時行が間接的に尊氏から恩賞をもらおうとしてる事になるからか

>>152

152二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:20:11

>>151

笑った

そもそも直義に天下人になる気はなかったはずだが逃げ若では天下狙う男になってたのかね

>>153

153二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:22:21

>>152

あくまで師直排除で兄は元に戻るし自分は仕事をするって話じゃなかったか

天下人になるなんて本人言ってないはずだけど自信が無い

154二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:06

何なら作中でも直義派ですら直義を新将軍にとか言ってないから笑える
直義の挙兵の意図をわかってないのは本当に若だけ

155二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:37:51

尊氏のせいで日本のみならず世界が滅ぶのが本当なら本来だと日本の神道界と仏教界と南北両朝廷が協力して総力をあげて解決するべき話では

>>156 >>158

156二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:41:22

>>155

しゃーない時行や雫がなんも言わないし直義は目の前で見てもおそらく話の都合で気付かせてもらえないし

尊氏の目の話は人の目の時は人間の人格とかなのかただ神力を使ってない状態かまだ分からんが何か意味があるといいな

157二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:44:30

意味あるなら登場人物のうち誰かが変化に気付いて突っ込んでくれたほうがちゃんと意図があるのが読者にもわかりやすいと個人的に思う

>>179

158二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:52:23

>>155

某ホラー映画みたいなオカルトアベンジャーズ展開ならめちゃめちゃ面白そうやな

159二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:05:25

諏訪の現人神の家系すら
直系の現当主に神力は継承されてないんだから
無理なんじゃね
逃げ若世界の設定が「神と人とがともにあった最後の時代」みたいな感じだったし

>>160

160二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:13:20

>>159

諏訪の現人神はパワーアップ前の尊氏に完敗するレベルだからな

伊勢や出雲はもっと強そうだがどうなんだろう

>>162

161二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:19:27

というか尊氏自身への信仰じゃなくて、神や仏を中継点に神力を吸収とか意味わからんのだけど
この信仰(神力)は神や仏に向けられてるもんじゃないん？中継点に出来る意味が分からん

あと、これだと尊氏の評判も気にする必要なくね？
尊氏のこと顔も名前も知らん奴らから神力吸収出来るし

>>164

162二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:34:37

>>160

伊勢はその皇統のゴタゴタで

天皇家から皇女を送られる斎宮が断絶したんじゃなかったっけ

163二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:36:22

物語終盤に世界観拡張されて戸惑った読者ワイ
こんな大風呂敷ひろげてどう畳むのか期待よりも心配が上回っている

>>169

164二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:36:45

>>161

そもそも「尊氏が周囲の評判を気にする」「だから執事を見捨てたと見られなくない」ての命鶴が言ってたのに

尊氏はそんなの気にせず落ちぶれた師直たちにエンガチョ送ってたし

165二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:39:18

同時代の欧州を疫病蔓延させるレベルで生命力だか鬼力だか吸い取ってるのに
やってることは太川くんをふらぁさせるレベルって
逆に尊氏が神力メモリパンクしないか心配になるな

166二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:09:29

中継点の理論は謎過ぎるよね
何だよ中継点って…

>>168

167二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:38:51

あれって韓国とか中国とか仏教国の人が仏様にお参りしたら勝手にその信仰心が尊氏に吸収されるっててこと？
迷惑すぎる

>>170 >>171

168二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:30

>>166

アニメ尊氏の目の色がロイコクロリディウムみたいだった所からの発想なんだけど

尊氏の中の神だか鬼だかって寄生虫みたいな性質を強く持ってるのかなと

それでもさすがにリモートで神力チューチューするのは無法すぎるが

169二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:40:34

>>163

人間尊氏を動揺させて討伐する、という方法は以前と変わらないので設定上のスケールが大きくなっただけだな

まあ時行を世界の英雄にしたいんだろうなあ

170二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:42:38

>>167

キリスト教の教会やイスラムの寺院からも吸収するぞ！無敵だぞ！→吉良「頭グラグラするわ」

ざっこ

171二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:43:21

>>167

背景の地図を見る限りそんな感じ

そもそも日本でも神や仏の信仰を尊氏に吸収できるのがよく分からないけど、外国からも出来るとか意味不明すぎる

172二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:46:23

当時の日本人から見ての"世界"にヨーロッパなんて含まれてないのにな
当時のヨーロッパを救ったとして、だから何だというのか

173二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:48:08

つーか日本統一すら出来てない神()とやらが世界滅ぼしたり惑星動かしたり出来る訳なくね？

174二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:51:47

結局時行アンチの歴史オタスレになるのがなんとも

175二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:52:22

こんな凄い力を持ちながら日本の統一すら出来なくて身内と権力闘争だからな…

176二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:53:57

これ作者sageではないよ

ペストは作者が気付いて
これ関連付けたら面白いだろうな
くらいの感覚で取って付けたんではないかな？

そのせいで話がすげーでかくなっちゃったけど作者はそーゆーの好きそう

177二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:55:12

尊氏の宇宙パワーより強い桃井の生存能力

>>185

178二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:56:13

巨大な力ゆえに遠い国で何千万人殺すって大雑把なことはできても日本で邪魔者だけ殺すとか細やかな作業は苦手な神なんじゃね

179二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:56:30

>>157

たしかにな

尊氏の瞳の色が変わってても誰もツッコまないから気づいてない読者も多いだろうしな

180二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:56:32

スケールの大きさに対してやってることがショボいと思う、それがボクです
チンギスハンレベルなら世界滅ぼせそうでやべえよと思うけど

181二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:58:24

世界から力を集めるって凄いよ
何故こんなパワーの鬼？神？がいきなり日本にだけ出現したんですかね？？

182二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:59:12

いくらすげえ力だっつっても直義をビビらせて吉良の頭をグラグラさせる程度の力だしなあ。完全洗脳できるわけでもないし

183二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:59:47

凄い力なのかショボい力なのか
よく分からないのが僕です

184二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:02:43

神力の影響自体受けてなさそうな直義
受けてもクラクラで耐える吉良(と斎藤)
この後襲撃を受けても戦っても生存確定の桃井
変顔炸裂する人間状態にすることができる直冬
神力の脅威に比例する謎

>>186 >>192

185二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:58

>>177

桃井って実は尊氏の因縁の相手なんじゃないスか？

>>187 >>188

186二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:11

>>184

斎藤すごくない？名ありモブみたいなもんなのに

神の圧に耐えてるじゃん

>>191

187二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:12:15

>>185

史実だとそうだよ

めちゃくちゃ敵視して和睦交渉のどさくさで全部あいつが悪いから処そうぜ！って直義に言うくらいガチ殺意持ってる

桃井は基氏の下で大人しくしてた時期もあったけど尊氏死後も暴れ回って義詮にも義満にも噛み付いてる

初期室町幕府最大の敵と呼ばれるのも納得の狂犬っぷり

188二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:17:14

>>185

昔から桃は邪気を払い鬼を退ける魔除けの力があると信じられていた果物だからな

鬼退治するのが桃から生まれた桃太郎だとか鬼を追い払う追儺の儀式で使うのが桃の木で作った弓矢だとか

つまり桃井が尊氏にとって因縁の宿敵になるのは当然のことだったんだよ知らんけど

>>190

189二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:18:48

バランスがおかしいんだよなあ
時行はもちろん尊氏も世界に通用するレベルの人間ではないから
日本だけの話なら中継点理論があれだけど尊氏が天下人だからでギリ納得できるのに
世界まで無意味に話広げたせいでかなり安っぽい爆死映画みたいになってるのがなんとも

190二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:19:12

>>188

妙に納得できるのやめろ！

191二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:20:17

>>186

どう見ても死ぬためだけに出てきたキャラなのにな

ブサイクだし

192二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:21:00

>>184

直冬は若の加齢臭のせいにされて若様ageに使われたやん

なお若様当人の前を前にしても生き死にの話されるまで特に動揺してないとかは考えてはいけない

193二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:23:45

ペストと関連づけたボクすごいでしょ！？してほしがってるが見え見えなんだよな
それで作品の設定や世界観崩壊してもお構いなし
作者の自己承認欲求で作品がめちゃめちゃになったパターンだわ

194二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:25:04

ペストはあースケール大きくしたかったんだな、若を世界の英雄にしたいんだなと思っとけばOKで深く考えてはいけないと思う

195二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:28:18

ペストですらついていけなかったのに惑星レベルになったのはもう草も生えないんよ
急にそんな設定出されても足利家時だって「知らん…何それ…怖…」ってなるよ

196二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:29:36

10年もあってハーレムパコパコしかしてない連中に救われる世界なら滅べ

197二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:50:23

尊氏の中にいる神ってそんなにすげー奴なんだ！やべー！と思うより前に
こいつらが十年以上も放置して神力集め放題にさせなければそこまで強大な存在にならなかったのでは…という思いが先立つ