対城宝具とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:01:58]

エクスカリバーの破壊力が思ったより(元からヤバいけど)ヤバいことがわかり本当に威力がヤバい組分けなんだなとなったランク

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:07:49]

オジマンのピラミッドも対城宝具だしな

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:15:10]

俺じつはZEROもExtraも出る前から気になってたんだけどさ
対城宝具ってどんな城を想定したランクなんだ？対軍っていつの時代のどういう軍を想定しているんだ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:16:11]

>>3

分類だって言ってんのに何言ってんだお前は

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:16:35]

>>3

正確には分からないけど神話当時の軍勢や城砦を想定してると中々にヤバいと思うよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:16:48]

>>3

西洋のでかい感じの城の城門が吹っ飛ぶくらい

中世のいい感じの軍がジュってなるくらい

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:17:44]

>>3

そんなもん分からんが、アキレウスコスモスと同格であるローアイアスは1枚1枚が城壁並だぞ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:18:06]

>>6

対城の字面だとなんかぶっ壊して崩落させるくらいの威力感あるけど普通に消し飛ばすとかそんな威力だよねカリバー

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:18:37]

エクスカリバーは台風の一部斬れるレベルの宝具より威力上ってヤバすぎるよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:18:48]

>>5

そうそう

基準が曖昧って言いたいんじゃなくて、何か確固とした魔術世界の城や軍の代表格を基準にしてるなら俺らが思ってるよりヤバそうだよねって話

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:19:15]

>>8

山吹っ飛ばせるしね

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:20:23]

>>11

対山宝具（イシュタル）の立ち位置…

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:20:26]

>>9

まあ明確にカリバーより上なの現状エアだけやしな

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:21:49]

同じ範囲攻撃でも一撃➕余波と全体に満遍なくで有効な効果対象の違いがあるぐらいじゃない？
高ランクだとどっちも結果が変わらなそうってだけで

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:22:06]

>>13

プロトもふくむならデンデラ神殿内砲撃

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:22:50]

でもオルタカリバーでもアインツベルン城は完全破壊できそうにないな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:22:56]

>>7

これも誰の城のどんな城壁を想定したものか分からない以上なにも分からないも同然なんだよね

幾らでも盛れる

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:23:53]

アーラシュのステラも獅子王の使用してるロンゴミニアド消し飛ばせる威力だから最低でもA++対城宝具並はあるだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:24:32]

>>15

拘束カリバーよりは上だけど解放カリバーよりは下なのが神殿内デンデラなんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:24:49]

>>18

ステラは対軍や

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:25:10]

>>17

投げボルグに破壊されるレベルだからそこまで出鱈目な性能ではないぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:25:40]

英語だとAnti-Fortressだからその鯖が生きた時代の戦略拠点・要塞をワンパンできるくらいの宝具なんじゃろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:27:15]

>>21

むしろあれは「投擲に対して絶対の防御」概念武装であるアイアスの盾を粉砕した投げがヤバいんだが

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:28:03]

>>22

こんな感じか

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:28:08]

>>20

…つまり対◯のランクって威力と直結しないって…こと？

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:30:30]

>>20

ステラは威力は対城で範囲は対国の対軍宝具

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:30:30]

>>25

対城宝具にも匹敵しかねないエネルギーと言われてるから純粋に対城の域には達してないんだろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:32:31]

>>22

これなら同じランク同じカテゴリー同士の宝具のぶつけ合いで拮抗しなくても納得が行くね

神代の対軍と近世の対軍じゃそりゃ意味も変わってくるか

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:32:50]

>>25

対〇のランクってのが何言ってるのかイマイチわからんが

破壊力が高すぎる故に対軍宝具と見紛うほどの範囲効果まで付随している対人／対軍絶技(八岐怒濤)

堅牢な城さえも吹き飛ばすほどの強大な威力を誇る宝具。対人、対軍宝具とは桁違いの破壊力だが、絶大な魔力を消費するため連続使用は難しい。とされる対城宝具みたいに威力と一定の相関はある

そしてステラは「範囲の広さと魔力量から対国宝具相当」「威力は対城宝具に匹敵」する「広域に効果を発揮するから対軍宝具」という詐欺だ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:33:38]

究極の話
相手に「頭を殴りつけて失神させる程度のダメージ」を与える宝具でも
対象が一人なら対人、複数なら対軍になる
ただ「頭を殴りつけて失神させる程度のダメージ」じゃどう頑張っても城という構造物は壊せないので
数万人だろうが対軍ではある

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:34:46]

>>29

いつ読んでもじゃあ対国か対城で良いだろって思うステラの種別

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:35:15]

ステラは何度聞いても対国宝具で良かったやろと感じる
国境作ったっていう逸話的にも

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:35:17]

A+以上の対城宝具持ちならグガランナの脚ぐらい持ってけるみたいだしな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:35:38]

対国は攻撃範囲から参照されるもので威力も対城より勝ってるという設定はないと思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:36:45]

国を割った逸話だしな
対国宝具で威力は対城級ありますの方がシンプル

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:37:22]

たとえば毒の煙を発生させて数万人を殺せる宝具があったとしても
軍は殺せるだろうが建物は全く破壊できないわけだから威力以外の判断基準はあるんだろうな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:37:28]

もういいよその話は、今月で何回目だよ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:38:35]

>>33

アルケイデスのあれは泥による膨大な呪い、アレスの神気、ヒュドラ毒、ジャックの悪魔化パワーが混ざった一撃だから純粋なものでもない

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:38:49]

>>37

スレを止めるより自分が見ない方が遥かに早いぞ

別に参加を強制されているわけではないんだ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:40:13]

いやステラに対国要素なんて微塵もないじゃん

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:40:24]

ステラが国を相手取って一撃でどうにかなるレベルの宝具なら分類されるんだろうけど
国造りがそもそも大権能に分類される型月世界だから対国の想定している国もちょっと怪しいけどな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:40:43]

対国とかいうブラフマーストラのお陰で格を担保されている枠

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:41:56]

>>42

ブラフマーストラってそこまで強力かな

一般的なビーム系の対軍宝具とあんま変わらん気がするが

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:42:47]

対国はクンダーラじゃ……？
まあそれでもバルムンクとほぼ同格の威力だが

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:45:03]

>>43

>>44

「地を覆え」の方も対軍、対国なんだ

「我を呪え」の方が純粋な対国オンリー

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:46:16]

よく分からんけど取り敢えずシグルドはゴリラオブゴリラって事でok？

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:47:18]

>>35

国を割ったというがめっちゃ遠くまで矢を飛ばして「矢が刺さったあそこまでがこっちの領土な」という逸話だから文字通り割ったわけじゃないぞ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:49:39]

>>46

インテリゴリラオブゴリラだぞ、間違えるな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:51:08]

>>48

ゴリラは元々インテリ定期

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:51:15]

>>47

あれ、紅海作った一撃だとばかり

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:53:02]

対城といっても城壁の一角崩す程度から
城の基礎から根こそぎ消し飛ばすまでいろいろあるもんでは

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:01:31]

令呪で強化すると対軍の場合範囲が広がる感じらしいからあのアーラシュへの3画令呪で対都市対国対界？に
までいってたのかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:03:02]

ただ対城宝具は燃費がクソ悪いので
マスターが並の魔術師だと、撃てても聖杯戦争中１～２回が限度らしい

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:08:23]

きのこに投げボルグはB+宝具の範囲内の威力って言われてるからB+宝具並あれば城壁七枚分は破壊できるんだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:09:53]

エクスカリバーを城に撃ったら真っ二つになるか下手したら消滅するのは分かるけど
軍神五兵とか撃ったらどうなるんだろ？砲だけだと多分城壁に穴が開くだけだよな、いやそれだけでも十分対城の分類にはなるか

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:10:54]

クガランナに放った一撃でやっと本来の神気のあるアーチャーヘラクレスと同じくらいっぽいからな。本来のヘラクレスがヤバい

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:11:32]

>>55

EX無印を参考にするなら投げボルクと同じ破壊描写だな

CGの使いまわしといったらそれまでだが

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:12:03]

>>54

アレって一度完全に止めた後で必中効果で抜いたんじゃなかったか？

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:13:55]

何気に対界宝具よりレアな気がする

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:16:39]

>>54

>>きのこに投げボルグはB+宝具の範囲内の威力って言われてる

そんな発言あったっけ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:18:17]

>>54

城壁そのものを大破壊したわけじゃなくて貫通させるだけなら威力はそこまで高くなくても可能だろう

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:19:16]

渾身の素手パンチが対城扱いのサムソンがどんだけヤバいか分かる

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:22:09]

>>60

「能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます。ブロークンファンタズム(不明)、風王結界(C)、ゲイボルグ（投げ）(B+)、といったものでしょうか」

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:23:54]

>>62

サムソンの死って絵画みるに納得が行き過ぎる

自分の城にあんなもん攻め込まれたらどんな頑強さ誇る城壁でも逃げるよなんだよあの輪切り

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:30:49]

伊吹の草薙剣が対軍/対城A+で、伊吹曰く｢神剣のほんの僅かな輝きを一時のみ借り受けたもので、真価はこの程度ではすまない｣らしいからヤマタケの天叢雲剣の威力たるや…

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:33:10]

連射は出来ないが貯蓄出来るのでわりと撃てそうなの込みでヤバそうな魔術、威力は対城に近しいのかね？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:36:10]

>>66

まぁとりあえず剣メドゥ、ドゥリーヨダナ、カーマの3人がかりで落とせなかった超巨大蠢魔を倒してるからな並みの威力ではない

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:45:10]

対城EX、かつ次元断層というエアと同じ現象を引き起こすテスラだけど、今だに全力ぶちかました事無いんだよね
オリュンポスでゼウスとのケラウノスの撃ち合い期待してました

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:48:15]

>>63

それと>>54ってなんかこう、ちょっとニュアンス違うくないか

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:51:34]

>>69

じゃあ「投げボルグの能力を数値にするとＢ＋」以外にどう解釈できるのか教えてくれ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:51:39]

>>65

神話じゃスサノオが使ってた一太刀で海を割れる天十拳剣を破壊してるほどの武器だからな

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 20:54:35]

>>67パラPも対城にできたねアゾット砲をさ　魔術師のが対城用意しやすいんかな

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 21:00:18]

>>72

メレムがシエルに対城レベルがどうのこうの言ってたし対城とか対軍とかの分類が魔術の世界に馴染んでるんだろうね

知識としてあればその道のプロなら用意しやすいのやも