最近アヴァロン･ル･フェをクリアしたんだけど……2

20二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:54:01

>>10

前スレで散々言われてたろ…何見てたんだ…

21道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 20:54:22

>>14

価値観に間違いってあるの？　少数か多数かってだけの違いなんじゃない？

>>25 >>26 >>96

22二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:06

言葉のチョイスを改善する気もないみたいだしもう荒らしでしょ
前スレとか「その表現やめなよ」って言われたのに繰り返しゾンビって表現使ってたし

23二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:19

スレ主の考え方が間違っているとは思わないよ
言葉の使い方が良くなかったところがあったとは思うけれど

24二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:31

たぶん自覚して無いだけでマシュの話みたいにまともに物語を理解出来ていないだろうから無駄じゃないですかね

25二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:31

>>21

間違ってるとまでは言わないけど、一般的な創作を見る上で苦労する価値観してるなとは思う

26二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:33

>>21

エミヤみたいな天秤的考えだと？？？

27道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 20:55:50

>>19

異聞帯自体をそう言ってる。汎人類史の世界から見たら異聞帯それ自体は害虫みたいなものじゃないのかって。その中にいる人達までそうだって言ったつもりはなかった

>>40 >>46 >>47

28二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:52

前スレはスレ主の価値観云々より途中からのスレ主の価値観変えさせようとするレスの気持ち悪さの方が印象残ったわ

29二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:55:58

前スレの200もハッキリ言ってるが死に際を看取るのと救助活動を履き違えてる時点でちょっと…何かおかしいな？とはなったぞ

>>49

30二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:56:40

このスレ主、共感性は乏しく低いのではなかろうか……

31二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:56:41

みんなの意見って言われてもな
・異聞帯滅ぼすことについてどう思ってるの？
・主人公に共感してる？
・大義があったら罪悪感は感じないよね？
どれを聞きたいんだ

32二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:56:46

散々ゾンビじゃないって言われてるけど害どうも虫なら駆除していいやろみたいな思考なので駄目です

33二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:56:52

スレ主の話の通じなさがキモすぎて愚弄されてただけでは?
理解できないじゃなくて理解しようとすらしてないんだわ

34二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:57:01

「ペットごときで泣くなよ」って言う人と同じよなスレ主
自分の命の天秤と他者の命の天秤が違うことを理解してない

35二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:57:13

>>14

価値観以前に話の内容を理解してないぞ

36二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:57:21

いったい何に消化不良要素が…？
次スレ立ってるのもびっくりだけど

37二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:57:25

人を殺す事を割り切れるの軍人とか向いてると思うよ

って言って欲しそう

38二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:57:31

そもそもカルデア側も元通りに戻る保証はなく最悪生き残ったカルデアの人しか残らない剪定待った無しの世界になるかもしれないんだけどそれはどう思うの？

39道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 20:57:55

>>31

主人公に共感できるのかが気になるかな

>>43 >>45 >>50 >>51 >>58 >>79

40二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:58:11

いやおま、異聞帯を害虫って言ったらそこに住んでる奴らはなんなの？害虫に人が住んでるのか？言葉選びが変だと言われてるんだぞ？

>>52

41二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:58:26

価値観というか読解力不足というか
文脈読めてる？というか

42二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:58:36

スレ主は何？異聞帯という概念が嫌いなの？
もうそれなら説明がつくよ

43二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:58:47

出来る

無辜の民を殺す行為に罪悪感を感じるのは当たり前だと思ってるから

44二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:59:21

スレ主の一番の問題点は価値観云々より言葉選びだよ

45二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:59:27

出来ないよ

罪悪感はわかるけど交流辞めないのは疑問だったし

そういうもんだと思い直しただけで

46二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:59:41

汎人類史というのはまるで害虫だな！死に損ないですらないのにまだ抗うか！

……的なこと言われて「人類」がバカにされてないと思うイカした頭の持ち主？

>>55

47二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:16

じゃあ異聞帯の人を消すのに罪悪感を感じるのは変じゃないじゃん

48二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:20

主人公に共感できないから楽しめないって出発点からそうだけど「他人がどう感じるのか」って視点に対して鈍感すぎるな
ゾンビや害虫とか強い言葉を使ったら他の人間がどう感じどう反応するかを全く考慮してない
価値観に正しい間違いもないし変える必要もないと思うけどその点に鈍感なままなのはダメだと思うわ
それが前スレから荒れてる原因だよ

49二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:21

>>29

たぶんアレだろ

主人公、ヒロインだからとにかく助かるって考えてるタイプのやつ

キャラクターの持ってる情報や視点で考えてないのにどうやって今まで一人称で話読んでたんだろな

50二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:22

まるで出来ない

正直意味が分からないから普通に一キャラとして見てる

51二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:34

ぴったり同じとまではいかないけども理解はできる

大変だろうな……くらいのふわっとした感じだけども

52道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:00:37

>>40

世界っていうか地球？　汎人類史？　から見たら異聞帯は異物であっちゃいけないものみたいになるんじゃないのかって話。人間一人の視点に移すならそりゃあ、異聞帯の中の人も同じ人間でしょ

>>57

53二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:59

そもそもとして異聞帯は害虫とか言ってるけど主人公たちが正しいといつ決まった？主人公だから？やってることを常に正しいと思わんほうがいい、と第三章で言われてるんだよ

54二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:59

自分たちの世界を守るために異聞帯を滅ぼす覚悟はしているけど、覚悟してたって辛くて悲しい気持ちになるのは止められんよ
どんなに仕方がない事情があったとしても、見知らぬ誰かを犠牲にすることを割り切れる主人公じゃないと思うんだ

55二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:59

>>46

そんなこと言ってくる異聞帯の王がいたような気がしてきた

56二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:01:03

スレ主と対話なんてしようとするだけ無駄だよ
俺はもう人と会話してる気すらしなくなったわ
同じ言語のはずなんだがな…

57二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:01:51

>>52

だから主人公は異聞帯に住む人間一人の視点と向き合ってるんだよ

58二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:05

型月で殺人はいけないことと空の境界で散々語られてたから共感は出来たな

どれだけ綺麗事並べても人殺しは人殺しでしかないんだし

それに罪悪感を抱くのはFGO主人公もそうだったというだけの話

59二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:11

ある程度は共感して出来ないところはそういう奴なんだなでいいと思うんだけど
SNとかわりと士郎に共感出来ないけど楽しかったし

60二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:27

だいたい異聞帯を害虫呼びしてるけど地球からしたらもう滅んでるのに抵抗してる気持ち悪いって言われるよ

>>64

61二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:34

害でもなく優劣ですらなく、ただの生存闘争であり
それ以外の基準や愚弄を持ち込めばもれなく汎の方に刺さって自滅するというのをいい加減理解してくれ

62二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:03:34

＞世界っていうか地球？　汎人類史？　から見たら異聞帯は異物であっちゃいけないものみたいになるんじゃないのかって話

ちなみにこれ繰り返し主張してるけどここから普通に間違ってる

白紙化の時点で汎人類史は一度滅びてるしその時点で滅びた世界である異聞帯と価値はいいとこ等価でしかない

どの世界があるべきなのかは未決定であり純然たる生存競争なのが2部の物語だよ

63二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:03:45

主人公たちが異聞帯っていう世界そのものに対して罪悪感抱いてると思ってる感じなんか？

64二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:04:01

>>60

でも仕方ないじゃないですか

―――私、ここが気に入っちゃったんですから

65二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:04:40

共感出来なくても普通にシナリオは楽しめるから主人公に共感しようとするのは諦めた方がいい

66二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:04:45

早く奏章をやれとしか！言えないですね！！

>>70 >>76

67道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:04:59

>>57

でもだからって異聞帯をそのままにしとく訳には行かないから滅ぼすしかないじゃん自分たちは、それをたまたま生き残ってその手段がある主人公がやるしかないって話でしょ？　だったらそれに罪悪感は感じるにしてもそこまで引きずらなくていいでしょって思うんだよ

>>69 >>74 >>82

68二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:05:06

なんか異聞帯に嫌なことでもされたの？
そのレベルの物言いなんだけど

69二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:05:38

罪悪感があるから引きずってんだろどうなってんだお前の心理理解

70二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:05:40

>>66

単純に価値観が違うと奏章やったとこでなんも変わらんぞ

面白い話だったなーで終わる

71二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:05:53

害虫というより寄生虫の方が正しい表現なんじゃないかな

72二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:05:58

異聞帯を滅ぼしたらもれなく中にいる人も消えるんだからそら罪悪感持つし引きずるのでは…？

73二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:00

これ2スレ目も立てるような内容か？普通にスレ主と主人公の考え方が合わないってだけの話で終わりなのでは？
その上で作品を続けて読むか否かは好きにすりゃ良いってだけで

74二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:07

最初からそんな感じで罪悪感引きずらなくていいだったらたぶんそんなに反感買わなかっただろうに

75二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:44

逆にそこまで「罪悪感なんて引きずるな！」って思うのもようわからんな
優しい子だね主人公は、でいいじゃん

76二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:49

>>66

上の方で既に言われているけど話の内容をまるで理解しないから奏章やっても無駄だぞ

77道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:07:00

>>62

だから価値が超然的視点からみたら等価かもしれないけど、自分たちの視点からみたら消さなきゃいけない存在になるでしょ

>>84 >>85 >>87 >>88 >>95 >>96 >>109

78二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:07:15

理解する気も納得する気もないのになんで拘っているのかがわからない

>>89

79二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:07:22

できる部分もできない部分もある

本来やらなくていいはずの生存競争を強制的にやらされているのになんでこっちが罪悪感持たなきゃいけないんだろうって感じたから最初はあんまり共感できなかった

でも、現地民との交流で異聞帯を消せばこの人たちも消えるだなって思ったら主人公達が抱える罪悪感を少しは理解できたような気がする

80二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:07:39

敵でも好きなやつは好きでいていいんだよ定期

81二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:07:51

消さなきゃいけない存在だからって罪悪感引きずらずに済むのが大半なら死刑執行の時に誰がボタン押したか分からないようにする必要ないよぉ

82二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:02

貴方にとっては異聞帯の人の命の価値がその程度というだけ

上でも言われてるけど、人によって命の天秤は違うんだよ

83二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:26

純粋な疑問なんだけど奏章やれっつってる奴は奏章やれば人の価値観が変わると思ってるの？
それとも価値観は変わらなくても「そういうのもあるんだー」くらいに理解できるだろうと思ってるの？

>>87

84二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:39

自分の都合で死んでもらってるって分かってるのに何で引き摺るか本当に分からないの？

85二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:40

消さなきゃいけないからで割り切れないって話だよ

誰かの葬式のときに焼かなきゃいけないのわかってても死体でもわかれたくないよって思うでしょ経験がない？それは幸運です

>>91

86二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:59

スレ主はアレ？悪いやつをボコるのは正義だから思う存分嫌がらせしたれ！みたいなタイプ？

87二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:09:08

人の話を聞く気も理解する気も納得する気もないまま話すのはただ迷惑な鳴き声でしかないからいい加減やめとけ

>>83

普通に「理解する気」があるならそういう見方も〜という考え方が構築できるよね

スレ主？だいぶ怪しい

88二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:09:20

なるからやるけど罪悪感がありますってだけの単純な話だ

それに共感出来なくてもそりゃそうなんだけど

こっちとしては六章まで来てなんでそこ割り切らずにこだわってるのかの方が疑問

89二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:09:25

>>78

話を理解しないしキャラクターに共感もしないなら物語を見てるだけで読んでないんだから無駄だよね

90二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:09:48

スレ主はゲームはゲームとしか見てないだけで物語を読み込めてないだけだな
型月世界の語りに感情移入出来ないプレイヤーってだけ

91二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:10:05

>>85

横からだが死体に別れたくないと思うかは人によるぞ

いやマジで

>>100

92二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:10:28

スレ主は呪術の虎杖とかハガレンのエドとかにめっちゃイライラしてるタイプだろ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:18

ていうか無理に考え変える必要とか無いんだしマジでスレ主の好きにすれば良いんだってこんなの
別にスレ主は何も変だったり特別な人でもなくて普通にそういう感性だってだけなんだから

>>98 >>99

94二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:26

>>92

ごめん、スレ主じゃないけど呪術の虎杖はマジで意味わかんなかったわ

いや好きなキャラではあるんだけどね

95二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:26

消さなきゃいけなくても別に殺したいわけではないので

96二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:33

ただの生存競争である以上お互いにその行為に正当性があるわけじゃないんだから行為を引き摺るかどうかに個人差が出るのも当然と思わないか？

価値観に正しい間違ってるがあるのか？って>>21で言ってたけど全くもってその通りでそもそもコレ白黒決着つけるような話じゃないからな

97二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:55

スレ主が思ってるより命を奪う行為は重いんだよ
少なくともFGOにおいては

98二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:12:08

>>93

それな

別にスレ主はスレ主の考え変えなくていいよ

主人公は主人公として見るって決めたんだろ

99二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:12:33

>>93

感性以前の問題な気がするけど…

まぁ型月に金落としてくれるなら良いか

100二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:13:17

>>91

まあ葬式は仕方ないの例えで言っただけだけど良し悪しも決めるもんではないね……

聞きたいと言われたから書いたけど

101二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:13:20

共感する気がないのはいいけど理解する気もないのがわからない

102二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:13:28

別にスレ主の感性が特別変なわけでもない
そういう考え方のやつはいくらでもいる
fgoの主人公はそういう考え方じゃないねってだけの話だ

>>103 >>108

103二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:14:15

>>102

大体これだろ、お前と主人公の感性は違うんだよ、でおしまい

104二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:14:38

悪意でレッテルベタベタ張る奴らが「こんなにも人の気持ちが分からないのはおかしい」って言うのすっごくシュール

105二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:14:42

スレ主を否定したくてしたくて過激な表現使うのは荒らし以外の何物でもなくない？

106二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:15:19

スレ主の価値観は変える必要はないけど、主人公に共感する事に向いてる価値観ではないな

>>111 >>119

107二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:15:25

主人公に共感できるかを聞きたいのはなんで？？
今んとこ共感できる派できない派それぞれいるけど、それでスレ主の考えは何か変わるの？

108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:15:25

>>102

そうそう

世の中にはたくさんの人がいてたくさんの物語があって、それぞれ全部違うわけだから

何も特別な話じゃないから心配しないで良いんだよスレ主は

合わないからって読むの止めても良いし、それでも楽しい部分もあるからって読み続けても良い

好きにしろよって話

109二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:15:59

それこそ超然的な視点だからカルデアの行為を「正義」と盲信しちゃってるんじゃないか？

「主人公だから/プレイヤーの側だから『この行為は正義であり負い目を感じる必要はない』」…みたいな

まあこれも結局己の感性でしかないから見当違いだったらすまん

>>115

110二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:16:08

スレ主、悪いことは言わないから諦めてスレ消してXとかで聞いてみたら？
もうこの空気感だと冷静に語れないでしょ

111二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:16:23

>>106

一般的な主人公らしいキャラって、ぐだみたいな状況になると罪悪感感じて引きずるだろうからな…

112二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:17:11

でも人間って処刑を娯楽にする場合もあるのに実際に相手を手に掛けることになると多大なストレス感じるんだから変な生態してるなとふと思った

113二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:17:18

他の人の考えを聞きたいと思ったのはそもそもなぜなんだろう
「自分と違う考えの人はたくさんいるんだなぁ」を実感するためのサンプルテストとか？

114二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:17:45

普通というかそういうプレイヤーも当然いるし主人公と皆が皆共感できるわけがない
サイコパスでも理解力乏しいわけでもない
それこそ割り切ればいいだけ
疑問なのはなんでそこにこだわるのかと次スレ立てた理由
そりゃこうなるだろうに

115二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:17:48

>>109

これだろうな

スレ主にとっては「正義と愛のための熱い冒険譚」なんだろう

それを間違いだとも思わないが……

>>118

116二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:18:13

なんなら価値観がまるで違うと理解できないもんだから理解しなくていいのよ
ただ「ああ、そう思う人間がいるんだ」って記憶しとけばいい

117二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:19:03

でも俺ぐだに共感出来ないけど異聞帯の人を殺した事に罪悪感覚えてせめてその人達に報いるために何かしたいとする態度は好きなんだよね、だって誤魔化してもいいのに向き合うってエゴだけどカッコいいでしょ？
共感できなくても光はあるぜ！

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:19:39

>>115

それ両方に正義ある場合楽しめるもんなのか？

>>122 >>123

119二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:20:00

>>106

これ

FGOに限らず主人公に共感しようとする読み方は辞めたほうがいいよ

価値観が合わなくて共感出来ないから

120二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:20:13

>>117

わかるー

ぐだの自我はっきりしてきたからこそ見えるものだよね

少なくとも俺は主人公に魅力を感じるよ

121二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:20:33

共感出来るのかと好き嫌い、面白い面白くないはまた別の話だからな
俺はぐだにまるで共感出来ないけどキャラとしては好きだしシナリオも面白いと思うから

122二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:20:40

>>118

スレ主にとっては異聞帯はゾンビらしいんで正義とかないんじゃね？

123二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:21:01

>>118

そもそも主人公にしか正義がないって認識だからその前提が崩壊してる

124二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:21:23

FGO主人公は背負えてしまう人なんだよ
交流を交わした人、敵対したもの、その異聞帯の彼らの存在をたとえ自分達しか覚えてなくとも無かったことにはしたくない。だからそういうものだと切って捨てるのでなく自分の手が血塗られたものだと理解したうえで背負い続けるから壊れかけてもいた
もしスレ主と同じ価値観で簡単に割り切れてしまうのならそれは失意の庭のゴルドルフが言ってた言葉へ共感すらしてしまう彼に成ってしまう

125二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:21:27

まあ正直、ぐだ達は自分達の生きる世界と未来をいきなり理不尽に奪われた側なんだから罪の意識ばかりだけでなくもっと自分達の権利を主張して怒っても良いのでは、とは思ったことある

126二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:22:01

別に両方に正義があった上で相手の正義折ることに何も思わないだけでは？
主人公にしか正義がないとか言ってなくね？

>>128

127道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:22:09

一人称視点のノベルゲームで主人公に自己投影できてない状況ってのが良くないなと思って、共感できたらそれで御の字だし、共感できなくても思考回路が分かればそれもそれで三人称で楽しめるからいいなと思って聞いてみた。
そんで、主人公には自分の家族や友達や自分の世界皆の命がかかっちゃってるわけで、生きるために例え相手に危害を加えようという意思がなくてもそれを排除しなきゃ行けない状況に置かれてしまっていて、主人公がやるしかない状況なんだから、責任は汎人類史の世界の人達みんなで分け合うもので一人で抱え込むものじゃないと思った。そりゃあパッシイが死んじゃったのとか異聞帯の人を殺すことになるのは嫌だし、罪悪感も当然感じるだろうけど、でも自分がやるしかないんだから仕方が無いし、やっぱり1人で抱え込んであんなに気に病んでるのは自己投影するなら乖離が生まれる。けど1キャラクターなら優しいやつなんだなとなる。

>>132 >>138 >>147

128二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:23:19

>>126

異聞帯は害虫扱いからして、異聞帯にも正義があるって認識してるとはとても思えない

>>144

129道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:23:27

だから頑張って3人称からみるよ。1部の時とか完全に一人称だったからそれを矯正するのは難しいけど。

>>131 >>138

130二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:23:38

自分と一緒の考えじゃなきゃヤダヤダ！俺が主人公で正義なの！なのか厨二のそれなのかわかんないけど理解できない、共感できないことなんて誰にでもあるしそんなもんかと受け入れられないなら離れりゃいいやん

131二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:23:50

>>129

うん

メインストーリー楽しんでね

132二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:23:51

>>127

ノベルゲームは主人公に自己投影できないとかよくあることなんで

fateの初代主人公とか難しいだろ自己投影

>>134 >>145 >>154

133二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:24:49

ぶっちゃけカメラ型主人公がいきなり自我出し始めると「ん…ん！？」ってなる人は結構いるよ

134道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:25:05

>>132

でも士郎にはちゃんと過去があったじゃんか、だから納得できたけど、fgoの主人公は突然突き放されたみたいな気持ちになったから

>>148

135二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:14

まあ全部共感しなくていいしね
俺めっちゃアルキャス助けたいだけ共感して異聞帯引き摺りまくるぐだは俯瞰してる都合のいい読者だから

136二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:16

主人公にとって異聞帯を滅ぼすことは、本当はやりたくないけどやらなきゃいけないこと
気が進まないことずっとやってたら気分も沈むし落ち込みも激しくなるもんじゃない？
しかも自分しかできないし責任ものすごい重大だし重圧すごいと思う

137二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:29

流し読みした感想としては１の解釈はなかなか凄いなと思うけど
それはそれとして人の感性をそんな口調で否定しなくとも……

138二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:29

>>127

>>129

＞一人称視点のノベルゲームで主人公に自己投影できてない状況ってのが良くないなと思って

まずこの点が「別にそんなことはない」だからスレ主の気にしすぎだな

ひとまず答えは出たようでなにより

また新しい楽しみ方をしてくれ

139二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:33

逆に一人称視点のつもりで入り込んでFGOのストーリー読んだことないから
一人称で読んでる人からはこういう世界に見えてるんだ…って思ってちょっと面白かったよ

140二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:54

オベロンの前例もあるし害虫扱いは正当なものだと思わなくもない

141二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:04

害虫って言葉を引きずりすぎでは
「こんな酷いことを言う奴はこんなに嫌な奴に違いない」って決めつけてるからスレ主が何を言っても悪い方にしか捉えられてないんでは？

142二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:06

このレスは削除されています

143二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:09

スレ主かなんか納得できたようでよかったよ

144道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:26:19

>>128

汎人類史側からしたらって話で、皆だって自分を攻撃する人がいたら理由があっても外敵だと思っちゃうじゃない

>>155

145二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:30

>>132

それこそ初代主人公からして“正義”を取り巻く観念が複雑骨折してたからな…

UBWとか冒険である程度の決着はついてそうだけど

146二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:39

それこそ自分のかかれてる1キャラとしてみればいいでFAだよね
人によっては主人公がソロモンに殴りかかったときから、いやマシュを助けたときからそう

147二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:41

>>127

理解出来てるし落としどころも自分で考えられてて解決じゃないか

一人称視点だからイコールで見ないと、運営側が提供してる楽しみ方ができないと思ってたんだね

実際はそうじゃないってわかってよかったね

>>150

148二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:49

>>134

見た目設定されてる時点で余白のある主人公であってアバターではない気がする

149二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:27:12

主人公に共感できないってだけならまだしも一応生きてる人間に対してゾンビとか害虫って言葉選ぶスレ主にこそ共感できねえよ

>>157 >>158 >>162

150道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:27:26

>>147

そう！　それがいいたかった

151二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:27:40

主人公の視点が圧倒的に多いけど味方も責任抱え込んでないわけではないと思うんですが…

152二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:27:50

いやもういいじゃない
とりあえずスレ主の疑問は解決したんでしょ？

153二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:27:58

国語教育とコミュニケーション能力の大事さを学べるスレ

154二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:04

>>132

そこは最初からキャラとして見てるか感情移入型として見るかの違いじゃないかな

特にぐだは一部と1.5部っていうそこそこ長い期間没入型しときながら2部になっていきなり自我出し始めるから没入型の人からしたら「おや？」ってなるのはまあ分からんでもない

155二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:09

>>144

別に異聞帯側は攻撃してないんだけどな

ただそこにあるだけで…

>>169

156二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:18

まあスレ主が納得したんならそれでいいんじゃね？

157二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:36

>>149

だから異聞帯って言うシステムに対してその表現使ってんだろ曲解してね？

158道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:28:37

>>149

だから人間じゃなくて異聞帯それ自体に汎人類史の世界からしたらって話だって、なんかい言えばいいんだこれ

>>165

159二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:40

まぁこれからも話を読まないなら楽しめるかも保証できないけどな

160二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:47

なんというか名前といいクセ強いな…って思いました
言葉選んでから書き込もうね

>>163

161二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:29:01

スレ主の疑問が解決したようでなにより
ただこのように言葉の表現をミスると(特に匿名掲示板は)本題から逸れて否定の色に染まりやすいのでその点は教訓としてもらえると嬉しい

162二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:29:17

>>149

まあ空想樹が演算して出してるだけの世界と人物だから生きてる人物って言っていいかは割と怪しい……

>>164

163二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:29:37

>>160

ないものは選べないんだよなあ…

>>168

164二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:29:48

>>162

でもこれから生きてる人物になるチャンスがある人達ではあったよ

>>170

165二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:30:18

>>158

その単語チョイスして人からどう思われるか想像できないのが突っ込まれたんだよ

166二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:30:28

そもそもアバターなんだから全部自分と同じにするってのも変だろ？
理想の自分に成り切るのもアバターなんだから運営の提示したアバター像に成り切るのもアバター型主人公の遊び方だと思うんだよね

167二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:02

正直スレ主の考えよりこの考えのスレ主に奏章IV読め！と言う奴の価値観の方が理解できなかったよ
自分は今までなんとも思ってなかったけど奏章IV読んでからは？ってなったから

168二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:22

>>163

同じ言語のはずなのに…！

169二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:25

>>155

異聞帯も結果的に汎人類史への害になってるだけで、異聞帯自体には害する意思はないからね

だから異聞帯からしたらカルデアの襲撃は理不尽ではある

170二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:26

>>164

ないでしょ

結局最終的には異星の神の餌なのが異聞帯だし

171二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:36

スレ主は「意見・価値観が違う人もいる」とわかったんだろ？
じゃあスレ民にこっから反論しても無駄ってこともわかろう、わかりあえないって割り切ろう
もう疑問は解決したんだからスレ落としてもよくね？

>>174 >>182

172二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:32:13

どんな理由があれ相手を傷付けたら罪悪感を覚えるタイプが居て
ぐだはそのタイプだったってだけの話なのだ

173二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:32:34

まだやってたんだこのスレ
割と早い段階でお前には理解できないよって答え提示されたのに何話す必要があるんだよ
承認欲求こじらせた中学生？

>>178

174道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:33:40

>>171

落とし方が分からないんだけど、どうすればいい？

>>177 >>179

175二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:33:43

結局スレの内容に道満一切関係無いの草

176二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:33:53

まあ仮の仮に1の感性が“間違い”って呼ばれるようなものだったとしても「間違った選択肢を選んでも良い」「人間は間違うものだ」的なセリフも出てくるからそう気負いすぎなさんな

177二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:34:29

>>174

スレ削除ってないか？

178二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:34:35

>>173

構ってもらえて嬉しかったんや…

179二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:34:44

>>174

普通に削除すればいいだろ？何？自演のために飛行機でも飛ばした？

180二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:34:47

これからもシナリオ長いけど頑張って

181道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:34:53

>>175

いや、ここまでみんな攻撃的な感じになるとは思わなくて、本当はそれまでのストーリーの話とか道満の話とかぐたぐた話したかった

>>183 >>184 >>185 >>193

182二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:34:54

>>171

スレ主に対して言葉汚く突っかかってたヤツも含めてだなそこは

実際結論は出たし残り埋めちゃうでもいいんじゃない？

183二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:35:51

攻撃的なのはスレ主の言葉選びのせいなのでそこは反省してくれ

184二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:03

こういう板です

運にもよる

185二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:03

なんで攻撃的な言葉遣いした癖に自分は優しくして貰えると思ったの？

186道満と人理修復しマスター25/06/19(木) 21:36:11

スレ削除したら全部なくなっちゃわない？

>>187 >>190 >>191 >>192

187二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:30

それでいいんだよ

188二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:30

スレ主の言葉選びが悪かったのはそうだけどだからって相手の価値観全否定する人間が割といたのは結構アレだったよ

189二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:35

なくなるね
見返せなくなるし完走させて埋めちゃう方がいいと思う

190二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:39

むしろ残す意味とは？

191二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:48

スクショしとけ

するべきとこがあるかはともかく

192二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:37:04

お前こんなクソスレ残す気でいんの？？？？？？

頭大丈夫か？？？？？？？？？

193二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:37:32