【与太】洞察に満ちた優しさのある人って

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:56:49

    実はシュウジと出会ったことがきっかけだったりしない?
    正直根拠そんなにないから与太だけどシャア視点シュウジはかなり好感度高いように見えるんだよね
    正史で言うなら他にいるだろうけどGQでそこに至ったのはシュウジが優しい子だったからとか

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:58:45

    好感度高いはわからんでもない
    対話のシーンとか対立してるけどシャア側は割とトゲがないし

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:03

    「同志になってほしかった」の時点で好感度高そうだけどシュウジって実際マチュにもニャアンにも優しかったしな…

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:00:29

    初めて会った最高のNTだし普通にシャリアじゃないの?

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:13

    シャリアやシュウジの影響とも見えるし、
    NT能力者がみんな味方陣営だったので、ライバルとしての焦り無くNT能力というものについて評価できてるようにも見える

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:14

    シャア視点で取りつかれる前の時点では相当気に入ってそうなのは確か
    潜伏中なのに赤ガン見せてるし

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:18

    シャリアは空っぽな者同士惹かれ合ったって本人が言っていたからシャアがシャリアから感じたものは共感だと思ってる

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:21

    話の流れ考えてもシュウジじゃねーか?
    キシリアならシャリアの事も知ってんだから名前出しゃいいのにそうしなかったんだし

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:29

    自分も疑問だったけどタイミング的には確かにシュウジって可能性なくもないのか
    意外とその発想なかったわ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:02:41

    個人的にはシャリアのことだと思うが、シュウジでも納得は行く
    容姿と相まって劇薬過ぎただけでマチュニャアンへの対応はパーフェクトコミュニケーションだと思うし

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:03:39

    >>4

    個人的にはゼクノヴァ前は普通にそこまで言い切れるほどニュータイプに理想がなかったように見えるのでその後何かあったから今のシャアなのかなと

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:04:44

    ララァ気にしてるのも優しさではあるだろうしな
    シャアもそこは否定しなかったし優しい洞察に満ちた男の子って感じはする

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:04

    ヒゲマンは洞察は満点だが優しさはそんなに無いぞ
    切り捨てる時は切り捨てる

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:24

    うーんシャリアがいたからNTに希望もってそこから刻を見てさらにそれを強めたって感じじゃない?
    シュウジとは対立関係がメインでそれ以外の関係入れないと思う

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:06:51

    ララァのこと言ってたりして
    哀しみは増すけど、だからこそ正さなければならないって言葉が重くなる

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:07:50

    シャア視点で間違いなくシュウジも該当はするとは思う

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:13

    >>13

    それが優しさがないになるならシュウジを優しいと感じるかってならない?

    どちらかと言えばシャリアいたからこそやっとニュータイプの未来とか考え始めたっぽいとこある

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:41

    >>13

    割と自分の目的のためなら犠牲は厭わないよな

    シャアのいうニュータイプ論に合う人ではないような

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:08:46

    ヒゲマンが優しさに満ちたニュータイプはねーわ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:09:37

    刻以外だとシャリアかシュウジではありそうだけどシャリアの次に同志にしようとした辺りこの二人が似てるって感じたんじゃないか

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:01

    シャリアのことだってXとかでは言われてるけど自分も違う気はした
    シャリア優しくないとも言わないが

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:26

    >>17

    起点はそうかもしれないけど

    結論で導き出した答えのNT像にはシャアもシャリアも自身至ってるとは思って無さそう

    ヒゲマンの暗殺路線なんか神視点受信してそうなコモりんが否定してるし

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:11:40

    小説版でも語られてたそうだぞ


  • 24二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:12:50

    このセリフって実は小説版のジオン・ダイクンの語ったニュータイプの定義そのまんまなんだよね
    だから恐らく最初からずっとこのシャアはこの定義から変わってないんだと思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:12:55

    前提として刻を見る前と後では恐らく思想が変わっている
    キシリアの発言を見るに刻を見る前は元のシャアとほぼ同じ思想っぽいし
    なので刻の中で新しい思想を得ただと考えると恐らく最初の該当者はララァかアムロ
    その上で思想を新たにした後の同志候補がシュウジ
    シャリアの事は現状だとどう思っているのかよく分からないままだけど多分普通に同志だとは思っている

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:14:18

    ニュータイプの定義そのものは恐らくずっと同じだけど半信半疑で疑っていたものを
    刻を見た結果本当に信じるようになっただと考えている

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:14:31

    >>22

    あれ暗殺路線の否定じゃなくてNTの時代を作ろうとしてるって事への否定かと思ったわ

    実際そんなん目指してないし

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:14:47

    小説版のシャアはこの定義からずっとブレてない
    アニメ版のシャアはニュータイプってのはダイクンの自己欺瞞でしかないと見切ってた
    けどアムロとララァを見てニュータイプを信じる様にもなった
    ので、実はアニメ版の方もこの定義自体は信じてたのかもな

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:16:32

    >>26

    そんな感じじゃないかなぁって思うな

    アレで正史シャアの方もなんだかんだこの定義だと思ってたっぽい要素はある

    単純にこの定義を満たせるのが「超能力者としてのニュータイプ以外に居ない」と思ってそうだが

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:18:12

    もうシャリアよりもシュウジとの方が因縁深くなってるね

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:18:18

    アニメ版の方はこの定義を信じてるけどそもそもニュータイプ自体が単なる親父の自己欺瞞だと思ってたけど
    アムロとララァを見て本当に居た……!ってなったからシャアに取っての「ニュータイプ」は
    超能力者+この定義になったんじゃないかと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:18:57

    >>25

    仮にニュータイプの定義から外れていると認識しているとしてもシャリアには一年戦争時にザビ家みなごろし計画ゲロっちまってるから同志のままだよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:19:35

    シャアをシャリアが空っぽに感じたのは
    この定義とニュータイプも親父からの受け売りでしか無かったからかな?
    アムロとララァと出会ってないから信じてない

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:20:22

    シャアとシャリアは目指すものが一緒な同士でお互いに尊敬はしてるけど理想のニュータイプだとは思ってないと感じてたんだが

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:21:16

    自分よりすげえと思えるNTシュウジに会っちゃったんだな

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:21:17

    まあ空っぽって事はこれからいくらでも中身入れられるって事でもあるから、あの時感じたものが全てでは無いよな

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:21:28

    >>33

    そういう意味では本当に大事なのって「アムロとララァの共感」を観ることな気がするな

    コレを観ないと「ニュータイプ」を実感しない

    こっちのシャアは刻しか見てないから分かりあったニュータイプ能力者を見れてないんだ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:22:24

    シャリアも明確に自分を古いもの扱いしてるしこれは恐らくシャアもだけど
    こいつらの理想のNTはお互いではないだろうからねだから一緒に理想のNT達が生きていける土壌作りましょうになるわけだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:22:44

    >>37

    アムロとララァも戦場のど真ん中で共感して戦闘を止められるという

    ある意味この定義まんまの二人だった訳だからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:22:54

    このシャアはシュウジにならMAVの先陣譲りそう

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:23:03

    >>35

    そういう意味ではシュウジって正史ララァと似てるのかな

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:24:00

    >>35

    >>41

    ただシュウジが共感したのを見たのかどうか分からんのよな

    見てないと自分より上と確信しない気もする

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:24:17

    洞察に満ちた優しさ云々は特定の誰かの事ではなくてNTがそうやって生きられるような世の中を作りたい(だからキシリアてめーはダメだ)の意だと思うが
    まあその上で初めて出会った同士であるシャリアとか気に入ってる様子のシュウジとかの事も含まれてるのかも
    あと個人的には薔薇ァに関しても少しはここに含まれてんじゃないかなって
    優しさは感じるし感謝はしてるけどそれはそれとして自分とこの宇宙にこれ以上干渉するのはやめてもろて的な感じで

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:24:19

    >>37

    それこそ小説(ハイスト版)からの引用になっちまうけどシャア曰く純粋な存在=NT=アムロとララァなんだ

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:05

    出会いへの語り方といい思ったよりシャア側はシュウジとの出会い重要に捉えてるとは感じたな
    だからこそだもシュウジの思いやり否定しない言い方だし

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:11

    >>38

    ニュータイプは人を殺しすぎたってセリフまさに自分たちのことだからな…

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:32

    まず父から継いだダイクン的ニュータイプ思想が地に足つかないままあって、シャリアに出会ったことで中身が注がれてきて、刻を見てまた注がれて、シュウジと出会ってさらに地に足ついたんじゃないかなと思ってる

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:25:34

    同志になって欲しいと思いガンダムあげちゃうくらい気に入ったNT少年

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:07

    シャリアかシュウジなら多分シュウジ
    むしろシャリアは優しさを必要としてる方では

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:26:35

    シュウジはともかくシャリアって発想なかったわ
    確かに初めて会ったニュータイプではあるはずだけどシャアに影響与えてる感はあんまりない

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:27:17

    いいよね
    一度は同志になって欲しいとまで思った才能ある若いNTと女挟んでバチバチするの

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:13

    >>51

    どの時空になっても同じ事やってる!!

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:28:35

    >>47

    シャリアに関しては完全に自分が上の立場で思考見るのも止めてたから自分より優れたニュータイプと認められるレベルなのはシュウジな辺りここの結構差が大きい気がする

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:29:41

    >>51

    実際この構図なんじゃないか

    対立する相手の因縁や思い入れはあった方がアニメ的には面白いし

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:29:43

    Zでも赤いガンダム(ディアス)アムロに預けたなそう言えば

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:03

    ハリボテだった戦争の頃に同志たるシャリアに会って骨組みが作られいって時を観たりシュウジと交流する内にシャアの中で「NTとは」が固まった印象
    洞察力と優しさっていうのは最終結論で全体の総括だから特定個人は指してないと思う

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:17

    そういえば同志になりたくてガンダム預けて恐らく金貨渡してる辺りシャアの思い入れある人間への行動全部載せかも
    NT少年とシャアって構図自体ある意味定番でもあるが

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:49

    >>50

    そもそも当時は俺つえー俺最高ーできないことなんてなんもねえ状態だから

    シャアが自己を省みるのこの世界では刻を見た後

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:31:54

    確かにシャリアの読心は
    相手の心を読む→言葉で確認 で自分の印象としてはズケズケと踏み入ってくる感じだと思うけど
    シュウジの読心は
    相手の心を読む→相手に寄り添う/答える言葉(マチュはわかってる とか) でシュウジのほうが該当してる気がする

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:32:29

    シャアの思う理想の新世代NT→シュウジ
    シャリアの思う理想の新世代NT→マチュ
    とすると…もしこの新世代と思しき2人が争いではなく対話で終わりにできたなら、おじさんたちにとっちゃハッピーかもな…

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:33:22

    マジでこの発想なかったけど言われてみたら確かにそうかも…と思い始めた
    話的には未来のニュータイプって意味でもあんまり違和感ない

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:36:33

    正確にはシャリアと同士になったことがきっかけってところなんじゃないかな
    これがないと刻見ようがシュウジ会おうがあんまり変わらないと思うんだよね

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:39:12

    5年間のうちシュウジとどのくらい一緒にいたんだろうなシャア

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:39:59

    NT思想が地に足ついたのはシャリアとの出会いがきっかけで、ただしお互いに理想のNTというには欠けているものも理解していそう

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:42:01

    イケダシュウイチ…シュウジ…

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:42:42

    >>62

    これに関してはヒゲマンがまるで関係ないというか逆に会ったことでシャアの中で何か変わったかは怪しいと思ってる

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:42:59

    >>60

    シャアもシャリアも目を付けた相手(シュウジとマチュ)がかなり良い線いってるからこの2人の間で理想のNT観は割と共有されてる気がするんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:44:10

    シャリアは少女を救いたい派
    シャアは消滅させたい派

    袂を分つ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:44:11

    おじさんが悪いわけじゃないけどシャアがシャリアを優しい人って言った!って言われてるのはちょっとびっくりしたよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:45:37

    >>57

    これ並べると確かに完全にシュウジ気に入ってたんだなってわかって面白い

    でも対立するところまで含めてそれっぽい

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:47:03

    公式の睨み合うシュウジとシャアのイラストくそかっこいいもんな

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:48:23

    回想見てカミーユ枠って言われてたけど確かにそんな感じなのかも
    表向きの態度は大分違いそうだけど繊細なNT少年って感じ

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:50:02

    >>5

    これはありそう

    一人のキャラだけの影響っていうより回りを取り巻く環境すべての影響的な

    そういう流れを見ないで一部のシーンだけ見るとなんか極端な解釈になっちゃうってとこあるよねジークアクス

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:50:36

    カミーユぽさアムロぽさ混じってる感じするねシュウジ
    多分キャラ限定しないで色々混ぜてる
    と、ハマーン様ムーブするキシリア様みて思った

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:50:39

    >>69

    Xではまあまあ見たけどあにまんではそこまで一般的ではないから不思議

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:50:45

    遠くの星から来た男が愛と勇気を教えてくれたならこれやっぱりシュウジってウルトラマンになってしまった少年なのでは

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:51:03

    >>67

    あのシャアが一年戦争時代にザビ家に対する翻意を打ち明けてた時点で相当シャリアを評価してるというかものすごい身内認定してるところはあると思う

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:51:15

    >>73

    お祭りから少しして冷静になってくると「あれ…?ここをこう考えるとこうではなくもっとこうなのでは?」ってなること多いよなジークアクス

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:52:17

    >>78

    あとは途中まで見てるときとその次の話見たときで「あのときの解釈ってAじゃなくてBだったのか…」ってなる感じとかね

    推理小説とかである「そうか!あのダイイングメッセージは最初の解釈と違ってこういう意味だったのか!」みたいな

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:52:23

    >>74

    シャアとの対立軸が優しさとか感情から来てるのもそれっぽいな

    レコアさんに優しくすればよかったって怒ってたカミーユ思い出す

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:52:43

    キラキラの中でシャアに敵意向け出すシュウジがぞくぞくしたね

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:53:31

    >>74

    ジークアクスキャラっていろんなキャラにいろんな過去作キャラ要素意図的に混ぜてるとこはたぶんあるよね

    マチュもアムロとかシャアとかカミーユとかの要素混ぜてある気がするし

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:53:58

    >>75

    Xって1人の意見がバズるとそれ正みたいな扱いになりがち

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:54:04

    >>81

    今まで敵意なんて向けたことないんだろうなぁ……

    そらうっかり5000ハイト金額渡しちゃうわ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:54:15

    >>67

    似ているからこそ、離れていてもなんだかんだ同じ方向向いて走ってたから最終的にだいたい同じ場所にたどり着けたとかは普通にあると思ってる

    この2人は俺たちが思ってるよりオリチャーしまくりなのかもしれない

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:54:30

    オイソギデスカをニャアンに言わせるのもそうだなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:54:48

    >>83

    なんならここでもわりとそう

    んでその主流意見がそれぞれのサイトで煮詰まって行って

    「X界隈ではこれが主流」「あにまんではこれが主流」とかの解釈がどんどん乖離していくのよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:55:59

    >>85

    ヒゲマンも演出的には独り勝ちしてそうだったりなんもかんも手のひらの上で転がしてそうとか言われてたけど

    まずなんのつながりもないいち民間人のマチュにジークアクス持ち逃げされてる時点でとんでもないオリチャー走る羽目になってるっての忘れられがちだったよね

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:56:43

    シュウジ気に入ってなかったらララァの件で文句言われてももっと適当にあしらってそうだもんな

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:57:26

    >>86

    思えばニャアンとあのやりとりをしたシュウジって時点で

    「なんらかの形でミハルみたいにニャアンを巻き込む陰謀的なものに絡んでた人間」という暗喩だったのかもしれない…(錯乱)

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:57:43

    シャリア説ってX持ち出してまでそんな否定されるほどか?
    最初に会ったニュータイプな時点でその発想のが自然だと思う

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:57:49

    >>80

    すべてはあなたを守るためなのに…って女の子の立場に立って怒るとこがまじでそれっぽかった

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:59:02

    >>74

    「シュウジはガンダムの妖精みたいなもの」なんてスタッフが言ってたって話があるけど

    ガンダムというMSだけじゃなくて「パイロットも含めた主人公としての『概念:ガンダム』の姿」みたいなところがあるのかもねえ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:59:56

    シャアってこういうNT少年に何で気持ちがわからないんだって怒られて反省はしないがそのNT少年の優しさには感じ入ってそうみたいなところあるよな

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:00:18

    >>91

    否定されるほどのものでは無いと思う

    でもそれだけじゃあなさそう…って感じるところがあるのもそう

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:00:26

    >>91

    否定してるってより単純に「よその界隈ではこんな意見見かけたがここではこんな解釈なのかぁなるほどー」ってだけの話な気がしないでもない

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:00:36

    シャリア説もシュウジ説も今まで出会ったもの全て説もそれぞれに「そうかも…」ってなってる
    Xだからあにまんだから正しい間違ってるってのは無いわけで、いろんな解釈ができて面白い部分だと思う

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:01:56

    ぶっちゃけスタジオカラーの作風だよね
    いろんな解釈の余地がある作品でそれぞれ視聴者が「こうなんじゃね?」って解釈できるからこそ考察とか与太話も含めたファンコミュであれこれ想像語り合うのが楽しいってやつ
    ゲーム界隈でいえばフロム脳みたいな感じというか…

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:02:29

    >>96

    Xの解釈は間違ってるみたいな言い分だったけどな

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:03:38

    そもそも中の人はシャリアとの出会いが一筋の光だったって言ってるからニュータイプ論に関してきっかけというならシャリアで間違ってないはずだよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:04:29

    >>99

    俺はそこまでピリピリした感じには感じなかったよ

    まあたとえ悪意あるとしてもそうやってピリついた対応すると空気悪くなるだけだからそういう方向に決め打ちして話膨らませないほうがいい

    それこそそういう話でスレが染まってレスバ方面に話が転がるなんて悪意ある奴しか得しないし

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:05:04

    Begginigで出てきた人間、5年後のジークアクスになって容姿や態度が明らかに変化してるのはシャアとシャリアなんだよな 根本は変わってないとして
    だからBegginigからの5年分の間に、お互いから受けた影響以外にもなんか色々あったりはするんじゃないかと考察はできる…と思ってる

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:05:53

    急にシャアとシュウジの蜜月と対立を一気にお出しされたのでまだ咀嚼の最中

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:05:59

    シャアからシャリアに向けてる感情がどのぐらいなのかが一向に分かってないからシャアに影響を与えるほどなのか?と疑問視されてるんじゃね
    個人的にシャアはシャリアのこと普通に友人として気に入ってると思うけど

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:06:44

    自分は個人を指したと思ってはなかった派だけどシュウジはシャアからしたら未来ある若者だろうしそういう意味でもありな説だなと感じたな

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:07:18

    >>103

    ただあれが出されたときに「シュウジのバックってそういうことだったのか!」ってなったのは正直ある

    最初期から「シュウジって赤いガンダムの入手経路とか補給や整備どうしてるんだろうね?」って疑問視してる人がいて

    それに対して「実は裏でこっそりどこかの勢力とつながってるのでは?」って考察があったけどある意味ドンピシャだったので

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:08:18

    >>98

    エヴァの謎本をいろんな会社が出したり某オタキングのあれこれとかもあって

    半ば都市伝説みたいな考察までファンコミュで爆発的に広まったりしてたの懐かしい

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:08:52

    >>104

    ある意味でbeginningまでとそれ以降での内面の変化って方が納得はいくなとは思う

    主にソロモンの流れがあるからそれ以降の方が違和感がない

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:09:52

    5年は人を変えるに十分な月日ではある

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:10:08

    >>66

    ソロモン落とそうとしてるんだから何の影響力もないよね

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:10:14

    >>104

    全く影響なかったというのも無理があると思うんだけどね

    少なくとも精神的に安定してるのはシャリアが同志でマヴっていう明確な正史との違いがあるわけで

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:10:35

    >>102

    実際2人は5年の間に若いニュータイプであるマチュとシュウジに会って希望を見出してるからな

    若者に未来を託す側に回ってる

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:12:21

    ソロモン失敗の時との変化はまあ刻見えかシュウジと考えるのは確かになんだけど意外とそういう考察なかったから新鮮だな

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:13:33

    >>100

    それって中の人の個人的な見解でしかないでしょ

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:14:10

    シャリアの存在は重要じゃないってことにしたい人も多いのがな
    じゃあ何のためにシャリアを小説版からわざわざララァの代わりの同志として引っ張り出してきたのか考えた方がいいんじゃないのか?

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:14:39

    >>111

    正史との明確な違いでシャアに明確に影響与えたガルマ殺しやアムロララァとの出会いも起きてないんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:16:06

    >>115

    そもそも原作になかったイベント起こしてる時点で何かしらの影響は起こしてそうだよねという話ではある

    だけどシャリアもシュウジも含めていろんな要因が影響与えてても別におかしくないのを

    「特定の一人だけの影響ですべてが変わった」みたいに言い切るから角が立つだけで

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:16:07

    メタ的に考えたら小説版からの引用だから特定の誰かに対してではないと思うよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:16:51

    >>114

    少なくともあにまん民よりは先を知ってるんだけどね

    否定したいならちゃんと理屈で話した方がいいよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:17:07

    >>115

    そういうの正直言うほど多くないというか「〇〇の影響なんて大したことないよ」みたいな否定的な言い方ばかりする人は何の話してても否定否定であんま面白いこと言わないから正直まともに相手しないほうがいいと思う

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:18:48

    >>118

    そもそもそれ考えたら普通にシャリア説の方が違和感ないと思うんだけどね

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:19:51

    この5年の間にシャリアもシャアも人間関係が変わったしその中でマチュやシュウジに出会ってシャリアはマチュに、シャアはシュウジにこれからのニュータイプの未来を見出してるって言うのが1番腑に落ちるな

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:19:57

    >>118

    その小説版にいないオリキャラのシュウジが何でシャアのNT論に影響与えられると思えるのか不思議

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:20:01

    >>121

    小説版からの引用ならジオン・ダイクンのニュータイプ論だよ

    まんま同じこと言ってる下りがある

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:21:18

    >>124

    だからそれを実感するようになったのがシャリアとであってマヴにまでなったからでは?

    正史では結局シャリアがしんでる以上この前提が一番変わってるんだよ

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:21:47

    >>123

    NT論自体には影響無くて、問題は中身が詰まってるかってことだったんじゃないかな

    GQXの方は5年かけてシャアなりの中身が詰め込まれた結果出力されたシャアなりの結論でもあると思ってる

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:23:59

    少なくとも言葉自体はシャアの中で変わらないそれでも正史シャアはそこまで希望持ってなかったの考えたらシャリアと組んだことで真剣にニュータイプについて考えるようになったって感じじゃないの?
    シュウジはそもそも何も書かれてないから与太だよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:24:02

    シュウジVSシャア
    楽しみすぎるだろ一度は友となったNT同士の対決はよぉ

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:25:07

    やっぱガンダムは馴れ合いよりエゴのぶつかり合いが燃えるよね

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:27:50

    >>127

    小説版にシュウジがいないなら尚更GQでのここまでの大幅な変化のきっかけはシャリアよりはシュウジのが自然ってなっちゃわない?

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:28:31

    なんか正史シャア持ち出して比べてるのもいるしわけわからん
    正史とジークアクスは身も蓋もないこと言うと作ってる奴が違うんだからシャアの解釈も変わるだろうし比べる意味あるか?

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:28:38

    まあまあまあそろそろヒートアップしすぎてるから落ち着きなされ双方
    どちらかの影響かもしれないしそうじゃないかもしれない
    考えようによってはどっちの説もありうるでいいじゃないか

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:29:19

    単に向こう側を観ただけだとこっちでNT発掘しようって気にもならないと思うんだよな
    シャリアとの出会いでモチベが出来て向こう側を観て具体的に考えるようになってシュウジという見込みのある少年を見つけてコレだってなる一連の流れ全部が必要なステップって感覚

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:29:40

    >>131

    それを考えた人はそう感じたってところじゃないかな

    他人の意見にぶつかるからって否定してるとこはともかく「俺はこう思った」までは人それぞれだし

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:30:10

    もう両方でよくねえかな!?

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:30:24

    きっかけ(シャリア)、ブーストをかけたもの(シュウジ)、最終的に結論に辿り着かせたもの(5年の歳月で見聞きしたこと、感じてきたことの総括)
    って感じのグラデーションなのではというのが個人的な解釈
    まあ、何かが無意味だったと切り捨てられるのは寂しいというエゴもあるけど

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:31:02

    シュウジとシャアの回想自体はあっさりなんだけどキラキラ対話が意外とシャアが穏やかだったなとは思った
    ララァに関しては完全意見対立してるのにシュウジ自体は気に入ってそうって感じはするね

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:31:24

    >>136

    そのエゴは正直持ってていいエゴだと思うんだ

    何かを否定することで成立するよりは全部拾ったうえでこうじゃないかな?って思える解釈俺は好きだよ

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:32:25

    出会った頃のシュウジって今と同じなのかな
    ハイライトもありそうだしシャアからするとかなり変わったと感じてるのか気になる

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:32:38

    >>137

    シャアの方は棘がなかったよね、シュウジの方は声にどんどん怒りが乗っかっていく感じになってたけど…

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:32:45

    >>137

    正直あそこ「歪んだ世界を正す」「ララァの生んだ世界を終わらせる」で「歪みをなんとかする」って方向性自体は対立してないとは思う

    ただそのための方法って一点だけが致命的に相いれてないだけで

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:34:02

    >>141

    なんならどっちもララァを大切に思っていそうではあるんだが

    大切に思ってるからこそ現状は忍びないから安らかに介錯してやる…ってシャアと

    どんな理由があろうがあなたのことを大切に思ってる人に手をかけるなんて!って側面見てるシュウジでの食い違いって感じる

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:34:27

    余裕こいてたのにシャアがお前は何者だ!?って焦り出すのも超いい

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:35:35

    >>140

    あそこのシュウジ何か好きなんだよな

    シャアがララァのことを完全否定するわけじゃないのも含めて

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:35:39

    >>143

    今まで可愛い弟分とばかり思ってたからね……

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:36:36

    >>143

    あそこら辺表情の作画キレキレでいいよね

    シュウジも今までにない表情してる

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:37:03

    洞察に満ちた→シャリア 優しさのある人→シュウジ、とか?
    それぞれの単語が別々の人を指しているけど、シャアの中での総括して「ニュータイプ」とはこうだ、みたいな

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:37:21

    ニャアンに反抗されたキシリア
    シュウジに怒りを向けられたシャア

    の構図いい

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:41:51

    小説版ではどういう流れでこのNT論が出てくるんだ?

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:42:07

    >>147 >>148

    あーそういう意味ではニュータイプ自認しててもニャアンの気持ちを察せなかったキシリアは

    ニャアンにニュータイプを説けるほどニュータイプになり切れてないって表現でもあるのか…

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:06:07

    シャリアがシャアの理想そのものかってーと違う気はする。でもシャアがニュータイプに見切りを付けることなく希望を持ち続けられたのはシャリアの存在が大きかったんじゃないかな

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:14:38

    シャア→シュウジはむしろ彼は才能あったけどララァに狂って気持ちを押し付けちゃってる状態…君も気をつけたまえよ?(toマチュ)て感じに見てたからプラス評価とあんま思わんかったなあ

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:15:56

    >>152

    出会った当初はプラス評価してたうえでそのプラス評価してた人が執着でマイナス方向に振れてしまったから気をつけろよ?って解釈だと両立できる気がする

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:16

    シュウジの異様な強さや高額な金貨の起点にシャアがいたとするなら、まあ可愛がってたんだろうなって

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:45:34

    いうて一足飛びに排除の選択肢に飛びつくシャアも正しくはねえな

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:46:57

    >>155

    一足飛びにそうしたんじゃなくさいしょのゼクノヴァから五年の間に考えたすえにその判断に至ったうえでずっと準備してた感じがある

    そうじゃないとわざわざイオマグヌッソの研究員なんてところにもぐりこまない気がする

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:47:49

    でもマチュに言ったところでマチュは味方にはならないよね
    薔薇のララァを救いたいのがマチュだ

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:47:58

    >>154

    セイラに金塊入りトランクをポンと送り付けたくらいだしそれなり以上の蓄えはあるだろうしなあシャア

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:48:04

    シュウジが個人的にMSを維持出来たのは決別する際にシロウズがたんまりお金を持たせてくれたのかな

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:49:11

    >>157

    そもそも味方につけようとはしてなかったんじゃねえかな

    なんか突如乱入してきた流れで勢いで助けちゃったついでに状況説明しただけで

    別に「だから味方につけ!」とはいってなかったような

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:49:44

    薔薇ララァを殺させはしないし待ってるGQララァのためにGQシャアも殺させはしない
    マチュ忙しい

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:50:44

    >>160

    ジークアクスによる凍結解除の機会は狙ってたね

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:51:28

    >>162

    その手の「別に味方じゃないけどなんか知らん相手が乱入してきたことを都合よく利用して目的を達成する」はシャアあるあるだからな…

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:01

    >>162

    それはシャリアがあなたにやってもらいたいことがありますって託した任務じゃないの?

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:28

    あれ?シャアの味方(賛同者)いないなもしかして?

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:58:09

    あのシャアが同士にしたがるんだから相当気に入ってるよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:59:01

    >>165

    そもそも作中で同志にしようとしたのが明確なのシュウジだけじゃないか?

    まあ世界滅ぶよとなると色々変わりそうだが

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:59:03

    誰ともMAVれないな今のシャアは

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:00:31

    >>166

    シュウジのことはNTとして利用したくて近づいただけだと思うけどな

    そうじゃなかったらマチュに対してシュウジの思いを釘指すようなこと言わないでしょ

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:00:35

    シャアの薔薇を消滅させる、シュウジのGQ世界を終わらせるの程度や方法もよく分からんけど多分マチュシュウジシャア薔薇ァで最終目的が一致する人居ないよね…部分的な協力とかじゃなきゃMAVが生まれん

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:01:57

    >>169

    利用したいだけの関係性を同士とは呼ばんのよ

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:02:25

    >>169

    逆じゃね?

    シュウジが近づいてきた

    多分シュウジはシャアが利用とかできるような存在じゃない

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:02:28

    そもそも正史と比べて他人への興味とか執着薄すぎるからシュウジに対しても全く感情見せてないじゃん
    そういう意味ではザビ家への復讐とか諸々話してるシャリアはやっぱり特殊だと思う

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:03:52

    >>173

    2行目が言いたいだけだろ

    話に入ってこなくていいよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:03:54

    ララァがシュウジに追い詰められてる描写は特にないのに変だな

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:03:54

    >>172

    だからシャアは能力だけ見て利用しようとしたけどシュウジはララァが目的だったから成立しなかったんだろ

    シュウジのこと何も知らないでしょ

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:05:13

    それじゃシャアに利用されていつまでも暗殺計画やってるおじさんが滑稽じゃないか

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:09

    >>167

    一年戦争時代には明確にシャリアを同志って呼んでたのはある

    少なくともあの当時にシャアが思ってたこととシャリアが思ってたことはドンピシャだったんだろうなって

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:32

    >>176

    シュウジの何をどう利用するんだよ…?

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:45

    気に入ってる奴との関係が何ら上手く行かないのはむしろシャアあるあるっていうかいつものことだよな…
    シャアが気に入るような奴はシャアの同志にならない奴みたいなイメージあるわ

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:13

    またなんか「いやお前のその可能性はありえない逆だ」って否定する方向になってきてるぞ
    「その可能性もあるかもしれないが俺は逆だと思ったからどっちでもありえるんじゃね?」くらいに抑えとかんとレスバになるだけよ

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:32

    >>180

    なんかわかる

    途中までうまくいくけど最後までマブダチやれる試しないわ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:21

    >>180

    そもそも同志≠友人だと思うんだよなシャアとの人間関係

    んでシャアとほんとに気が合うのは友人なんだけどそれを同志とか表現しちゃうからこじれるみたいな

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:33

    11話まで全く音信不通なの気の毒だなシャリア

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:55

    >>180

    気に入ってるからこそシャアから相手に対して寄りかかろうとしはじめるんだけど

    なまじシャアを同志扱いして最初についていきはじめる人はシャアをこそ寄りかかられる側として擁立したがるから破綻するイメージ

    そういう意味ではシャアを寄りかかる対象というより支える対象として見てるっぽいシャリアはけっこう特殊かも

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:12:15

    シュウジの方は僕は僕で君は君って感じの超個人主義っぽいから寄って来ず信念に従ってどっか行くんだよな

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:12:35

    ジオンほっぽってシュウジ君と楽しくやってたの草

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:12:42

    何かレコアのことでキレられてもレコアのこと後悔するよりそういうことで怒れるカミーユへの好感度上がってそうみたいな感じでシュウジのことも嫌いじゃなさそうではある

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:13:31

    >>187

    まあそもそもジオンに入ったのザビ家に一矢報いるための手段で「ジオン公国」に対してそこまで強い帰属意識があったわけじゃないしあの赤いの

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:13:58

    シュウジ自体はシャアに個人的な興味はなさそうだしなあ
    ガンダムには目を輝かすけど

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:14:44

    >>188

    それはわかる

    お前は何者だ!?ってなる前は敵だから嫌い!じゃなく相いれなくなっちゃったかーくらいに感じた

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:16:07

    >>190

    別に両想いだみたいな話はしてないからな

    シャアが執着してるとも思わないがすごいニュータイプとしては正史以外だと認めてるのはシュウジなんじゃね

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:17:19

    シュウジからシャアは大切な人(ララァ)の大事な人って感じでちょっと距離あるから大切な人を害するなら対峙するのもやむなしなんだろう

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:17:38

    同志になってほしいなチラッしたけどシュウジは薔薇にご執心

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:18:23

    >>188

    分からんでもない

    そしてやっぱり上手く行かんってところまで割と解釈一致ではある

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:18:33

    >>65

    シュウゾウ・マツオカ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:19:20

    そもそも同志って具体的に何?

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:20:13

    なんか
    私のせいで彼女がこうなってしまったのでなんとか助けてやりたいがどうしようか
    みたいにいったら同志になったんじゃねえかなシュウジ

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:21:28

    シュウジの深読み考察って願望すごいよな

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:22:12

    >>199

    考察なんてよくも悪くもこんなもんだ

    んでそうやって想像ありきでいろいろ語るのが楽しいんだ

オススメ

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