ギリシャ神話で一番強い英霊はヘラクレスだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 21:56:20]

ナンバー2って誰だと思う？
「ギリシャ神話No.2の英雄は誰か」という討論は古代ギリシャから続く宿命らしいが今回はFateシリーズ限定の話で

もしリアルの原典について話す場合は注記をつけてくれ
同様にFate関連でもあるならなるべくソースを貼って欲しい

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 21:59:33]

アポ亜種環境の言及やわかりやすい宝具の無敵性があるし通常英霊の枠内なら無難にアキレウスじゃないの

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:00:34]

流石にアキレウスやろ
議論の余地がそんなにない

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:05:45]

アキレウス

アポ用語辞典

>例えばギリシャにおける亜種聖杯戦争は即ち「ヘラクレスの触媒」の取り合いであり、それを取った魔術師が勝利する。…つまり一周回って、単なる魔術師同士の魔術合戦になっているらしい。可愛いバツイチ魔術師いわく「っていうか地元であのマッチョと戦えとかマジおふざけにならないでくれるかしらって話なのよ」。

それならとヘラクレスを禁止すると今度はアキレウスの触媒の取り合いになるため、ギリシャで聖杯戦争がマトモに開催されたことはないとか。酷い話もあったものである。

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:09:24]

２大英雄でペルセウスがいる時点でペルセウスじゃない？
聖杯戦争での知名度補正考慮するならアキレウスが次点で来るらしいけどそん時は基本的にペルセウスはプロト時空ということで考慮外だろうし

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:09:40]

防御性能での足切り率の高さというある種の消極的な考えとしてはカイニスも実装鯖内だと頑張れる方かもしれない
アキレウスがタイマン張るかどうかのセンシティブさがあるけど

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:11:00]

記憶違いかもしれんがペルセウスが2番手みたいな設定なかったっけ？実力じゃなくて格の話だったか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:11:44]

>>6

普通に本編時空には本編時空のペルセウスがいるんだから別に例外ではないよ

プロト時空のペルセウスの設定で考えたとて、旧設定だからかアキレウスとの見劣りが酷いし

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:12:22]

この記述やね
シシン先生の画像貼り付けるのが規約違反なら消すわ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:12:30]

>>6

偉大さとかならともかく型月的な強さの話ならペルセウスはそんなにだから

無敵宝具なり超高火力宝具なりないと流石に無理がある

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:13:41]

強さ
って話だとペルセウスは現状登場してないし逸話的には十分なんだけど活躍してる分アキレウスになっちまうと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:13:42]

ペルセウスじゃないんか？

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:15:03]

「強い」とわざわざ1で指定してるんだから亜種で取り合いになるアキレウス以外有り得んやろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:15:07]

>>8

>>4で実力的な二番手がアキレウスなのがほぼ確定

→じゃあなんでペルセウスがヘラクレスと並んで二大英雄なんだ

→知名度…は明らかにアキレウスの方が上だし、格とかの話じゃね？

みたいに言われてるだけで別に公式で格がどうとか言及されてる訳ではない

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:15:19]

ペルセウスの詳細な公式設定って出てたっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:16:09]

時代的にも逸話的にも対怪物の英雄ペルセウスと対人の英雄アキレウスって感じだから能力的にもそんな感じになるんじゃなかろうか
個人的にはテセウスがどんなもんか測りかねてるのと、メレアグロスとか気になってはいる
でもまあやっぱNO.2なら現状アキレウスで今後の描写次第でペルセウスもあり得るって感じじゃないか

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:16:19]

>>18

プロトの設定としてステや宝具は既出

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:16:26]

>>18

全然

アンドロメダがFGOどころかFateで超久々ペルセウスの掘り下げと言えるレベル

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:17:57]

一つ聞きたいんだけど英霊としての強さとサーヴァントとしての強さは等しいものとして考えてもいいの？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:21:33]

ペルセウスとかアキレウスじゃ鉄板すぎるのでリアル出典からカドモス
基本的に古い方が強いと言う型月世界観においてギリシャ英雄としては最古の英雄
大蛇退治して死後蛇に昇華した逸話もあるので竜の因子的なものもありそう
エウロペの兄ちゃんでもある

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:21:49]

>>22

最大値と諸々込みの弱体化数値なんでイコールではないが基本的に比例はする

少なくともよほど特殊な英霊か召喚じゃない限りサーヴァントとしての強さは負けてるけど英霊本体の強さでは勝ってるってことはほとんどない

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:23:35]

>>22

英霊として考えるんなら知名度補正云々は無視して考えていいんじゃない?

ここら辺の設定けっこーうる覚えだから間違ってたら誰か補足アンド訂正を頼む

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:24:26]

ペルセウスの性能ってこれだから
ステは＋ばかりなのは評価点だけど特別高いわけでもなく宝具は6つもあるけどひとつひとつはそこまで特別なものでない上に併用も不可で最大火力はベルレフォーン

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:27:26]

>>27

張り切ってるところ悪いけど>>4でもう結論出てるんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:28:06]

>>28おっと悪いね。

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:29:37]

>>28

横からで悪いがリアルギリシャの現地の話を教えてくれるのは助かかってるで

(型月設定じゃないというのも踏まえて)

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:32:01]

ヘラクレス一番手アキレウス二番手はアポマテでほぼ確定して、特に反対するような材料もないからそりゃ話広がらないわ

>>1、今からでも三番手を考えるスレにしようよ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:32:22]

「ギリシャ神話No.2の英雄」でググるとオデュッセウスが最初に出るのが面白い
いや偉大な冒険野郎ですわな

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:35:00]

>>31

その前に誰かアポマテのソース画像見せてくれないかな

それとアポマテって割と前に出てた気がするんだけどアポマテに書いていた記載と今の設定が変わってたりはしてないよね?

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:35:03]

二大英雄なんだからペルセウスはヘラクレスと同格の同率1位なんじゃね？
説はさすがに出てこないのがヘラクレスの1強さを感じる

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:37:41]

>>33に合わせて

>>10の二大英雄のもう1人がペルセウスってどこの情報なのかも知ってる人がいたら教えて欲しい

ヘラクレスのマテリアル？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:40:14]

>>35

マテ2

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:40:29]

スレタイ部分は「ギリシャ神話で一番強い」なのに続くのが「ギリシャ神話No.2の英雄は誰か」で微妙に繋がってないのが原因では
そのせいで強さの2位と偉大さの2位で語ってる人が別々にいるように見える

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:40:33]

マテリアルくらいくれくれせずに買えよ…

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:44:13]

>>36

ありがとう

確かにペルセウスはヘラクレスと並ぶ英雄なんだね

そう言われるとナンバー2に挙げられるのも納得

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:44:23]

>>33

コンマテぐらい古いならともかく、アポマテからそこまで設定が変わるほど英霊や聖杯戦争周りの設定に変更があるとは思えないしな

それに二大英雄の記述ともそこまで時差は無いし、それ以外に反証になるような設定や描写がないから特に変わったと考える理由がない

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:47:10]

そもそも二大巨頭って感じの扱いされた英雄がいないのに取り敢えず二大英雄というカテゴリーをオリジナルで作っちゃったから誰なん？ってなるんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:51:59]

>>41

インド神話とかケルト神話ならあの二人ねってなったと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:52:29]

「偉業で知られる〜二大英雄と称される」って文章的に知名度とか功績とかを総合した凄さの話であって強さに関しての言及ではないように見える

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:52:53]

>>36

何気にビビるのがイピクレス女体化してるやん…って言う

まあポルクスも女体化してるけど…

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:53:54]

>>43

そうだろうけど多分世の中で誰も二大英雄なんて括り知らないから誰やねんってなるんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:55:12]

基準がライター陣の中にしかないから推測するしかないのだ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:55:33]

>>10

言われてみるとご存知二大英雄みたいになってて面白いな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:57:09]

>>43

そうかもしれないしそうでないかもしれない

正直そこら辺は個人個人の感想に見える

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:57:40]

そんなテニスのビッグ3みたいな括り知らんのですよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:58:17]

SNの頃だとヘラクレスはギリシャ神話最大の英雄と地の分で言われていた記憶
そこにお出しされるFGOのギリシャ神話二大英雄という括りである

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:58:37]

めんどくせえのはサーヴァントって知名度とか功績とかを総合した凄さが強さにわりと直結するのよね
戦闘力そのままなら史実系とかデコピンで死ぬしな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 22:59:07]

そもそも型月でもFGO以前はヘラクレスが普通にギリシャ神話最大の英雄扱いでFGOのプロフィールでいきなり二大英雄に若干の格下げ?ってなったし、その相手がアポで言及されてたアキレウスでもないペルセウスだったらしく「きのこ…そんなにペルセウスが好きだったのか…」となったわ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:01:23]

きのこに好かれると曇らせが入るからな…

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:01:48]

>>27で挙げられていたリアルギリシャのナンバー2候補って誰だったっけ？

テセウスいたよね？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:02:44]

>>45

別に文章自体は4で出てるから元画像持ってこいって話なのにそんなサイト出して何がしたいんだ

そもそも画像ソース自体、40で出てるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:02:47]

英雄が山程いる中で敢えてヘラクレスと共に名を連ねる二大英雄とするなら

ヘラクレスの弟のイピクレスとか挙げてみるか

まあ英雄の格というより兄弟としての血の繋がりとしてのアレだけど、悲劇の英雄である事は確かだから…

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:04:29]

>>55

アキレウス・ペルセウス・テセウス・カドモス・ベレロフォンあたり

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:06:04]

>>53

プロトからいるし多少はね？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:09:22]

ぶっちゃけペルセウスかアキレウスのどちらかでいいだろとは思うが
単純に強さだけ見るならカイニスも相当だな
普通の聖杯戦争でも神霊鯖になる時点でアドバンテージがデカすぎるうえに宝具も超強力だ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:10:08]

>>56

自分でググって調べたら下のサイトが出るレベルなのに一々聞いてしまって色々と手間をかけさせた謝罪

亜種聖杯戦争 | TMdict

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:10:16]

Fateでのギリシャ英雄強さナンバー2がアキレウスであることも、二大英雄がペルセウスであることも画像ソース付きで出てるのに、未だに他の英雄の名前出してる人は原典の話をしてるの？

原典の話は注記付けるルールじゃなかった？

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:11:24]

>>61

すまん

カイニスの強さが具体的に伝わってこないからカイニスについてプレゼンしてもらってもいい？

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:12:13]

型月の扱いだけって話ならゲーム的にもシナリオ的にもオリオンがやたらと強すぎるんだよな
元は星1実装のはずだったらしいしマテリアルとかの頃は雑魚にする予定だったんだろうけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:13:30]

>>58

フェイトに登場してる英雄以外知らなかった

ギリシャも広いなあ

それとテセウスって二大英雄に名が上がる程すごい英雄だったのか

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:13:51]

>>63

ぶっちゃけ型月におけるエビデンスありだともう上のやつで終わってるから後は好きに話してる感じだと思うよ

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:16:23]

>>66

カドモスはエウロペと兄妹だしベレロフォンはメドゥーサの宝具名だしまあわりとご近所かも知れない

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:17:26]

>>49

そこはそうだがなら個人の感想次第な曖昧な情報とはっきり強さの基準になる情報なら後者のが情報として優先されるものじゃないか？

曖昧な二大英雄記述よりアポマテアキレウス評やプロトペルセウスのステータス設定みたいなもののほうが基準に使う物差しとして適切だろう

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:20:33]

怪物殺しの大冒険をするならペルセウス
冒険と軍略と女誑かすのとスーパーロボットの超火力などの総合力ならオデュッセウス
戦闘特化ならアキレウスみたいな印象

そんで強さを競うならNO.2はアキレウスで決まりだよね！っていうのが型月世界なんだろう

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:23:10]

>>69

そのみんなが参照してるペルセウスのステータス設定って具体的になんなの？

アキレウスのステータスはfgoを参照してると考えても良いんだよな？

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:23:44]

アポマテって東出書いてるのが少し引っかかるんだよな
スペシャルサンクスにはきのこの名前あったからチェックはしてると思うけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:24:40]

>>68

なるほど

割と古い世代の英雄達なのね

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:24:48]

>>71

プロト時空の話だろ

>>26で出てるじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:27:54]

>>74

すいませんでした！

俺のスマホの性能が悪いのか画質悪くてステータスがよく見えなかった

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:28:13]

fate的な強さのナンバー2決めようぜって話なのにスキルや宝具の話してる人ほとんどいないのはどうなんだ？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:28:51]

>>61

神霊なんて呼べるならそもそも聖杯戦争の聖杯いらねーって話だから

普通の聖杯戦争でも神霊鯖になるぞって逆に呼びにくいディスアドバンテージになりかねない感

呼べたら高ステ、不死を伴う絶対防御、AとＥXの宝具でクソ強いんだろうけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:31:17]

>>26

画像が荒くてよく見えないけど魔力以外のステータスが嫁に負けてない？

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:31:35]

>>75

ソースじゃなくて単純に設定が知りたいだけならググれば簡単に出てくるよ

型月wikiでもピクシブ百科事典でも

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:32:33]

出てもいないキャラを語るのは無理があるから暫定2位はアキレウスでいいんじゃね
ペルセウスもアンドロメダの回想とかでは完全無欠みたいなノリは出してたけどこれから次第って事で

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:33:29]

>>76

にわかファンにそんな議論できる訳ないやん

型月オタはアキレウス確定で分かりきってるからそれしか言わんし

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:33:31]

>>79

pixiv大百科は見てたけどペルセウスの筋力と耐久が嫁のアンドロメダに負けてたから信じてなかった

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:35:31]

>>82

クラスも同じライダークラスなんだよな

アキレウスとアンドロメダ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:36:45]

>>82

そもそもプロト時空のペルセウスだから、プロトアーサーみたいに本編時空と別人なのか、プロトクー・フーリンみたいに本編時空と同一人物なのかすら分からないし、そんな気にするようなことじゃないよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:36:46]

>>78

筋力D+ 耐久E+ 敏捷B+ 魔力B+ 幸運A+だからね

ステータスがプラスいっぱいではあるけど

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:41:49]

アキレウスは筋力B+耐久A敏捷A+魔力C幸運D宝具A+
ペルセウス(プロトタイプ)は筋力D+耐久E+敏捷B+魔力B+幸運A+宝具E〜A

アンドロメダは筋力B耐久B敏捷B魔力C幸運A宝具C

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:46:28]

アキレウスも宝具6個だか持ってるんだよな
カタログスペックならペルセウスの利点があんまりない

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:47:35]

>>86

アキレウスはコレに加えてスキルで筋力耐久敏捷ランクアップ＆宝具で速度ブーストもあるからな

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:49:14]

プロトタイプのステータスなんて飾りよ！

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:51:30]

>>87

しかもペルセウスは宝具の同時使用出来ないのにアキレウスは普通に併用できる

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:57:15]

アキレウスとクーフーリンが互角だったりカタログスペックが全てではないとは言えペルセウスが切ない事になってる

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 23:59:36]

アキレウスとクーフーリンって互角なのか？
初耳なんだが

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:02:40]

>>92

2人で音速超えしながら決着つかずやってた

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:04:01]

>>86

ヘラクレスのステータスはAがいっぱい……流石だ

ライダークラスだとどうなんだろう？

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:05:32]

アーチャー？ヘラクレス
参考にして良いか分からんが

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:07:13]

>>66

ミノタウロスが一番有名だけどアテナイの建国王だったり半神、怪物殺しだったりで結構すごいお人

凄い逸話とアレな逸話どっちもあるのはそれだけ人気でアテナイ以外の他都市がネガキャンのためにそういう逸話をつけたってことでもあるし

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:16:10]

>>94

狂化を施してのステータスと考慮したら

ステータスだけ見たらヘラクレスとアキレウスってぶっちゃけアキレウスのほうが上じゃね？

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:20:00]

>>97

ステイナイトだと狂化は理性奪うだけで

ステアップする前からこれなんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:20:30]

>>97

Aを強化してもA説があるんだよな

+やEXは特殊って言うか

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:32:51]

バサランテとかジキル見てるとバーサーカークラスになってステータスも上がってるけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:40:54]

>>66

基本的なギリシャ神話はトロイアあたりまで行くとイベントが少なくなるからまた別だけど神話への登場回数が多い英雄はメジャーになるからね

ヘラクレスは言わずもがなだがテセウスもかなりの話で出て来て当たり判定がすごい

時代考証？ギリシャ神話で時空が歪むのはよくあることだ

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:49:39]

>>97

ヘラクレスから弱体化してるアルケイデスのステータスがアキレウスより高いのにヘラクレスがアキレウスに負けるわけないだろ

バサクレスのステータスは狂化抜き、もしくはAランクは狂化でランクアップしてもAランクだよ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 00:54:29]

カルデアのバサクレスはロマニ曰く意図的に能力を落として制御可能になってる

本来のヘラクレスから神性や神の祝福など捨てて肉体縮んだアルケイデスの状態でも>>95のステが保証されてるからなぁ

理性あるヘラクレスだとアルケイデス以上のステで神気操り出して軍帯持ってれば最高で対城クラスの一撃放てる様なステバフ盛れますというステゴリラ化する模様