最大限好意的に解釈｜あにまん掲示板

海外路線が広がって、海外で勝ちまくれたから強い馬が勝利数稼げてた印象

今は海外の馬も強くなってそうそう海外GI勝てないし

>>68

67二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:37:00

00年代で6勝以上したのオペラオーとディープとウオッカの7勝組だけと考えたらこの辺で感覚バグって玉突き状態になったんかなこれ…

68二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:37:27

>>66

マジで印象だけで実態知らないの草生える

69二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:37:35

黄金すぎじゃねその期間

70二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:37:45

ドウデュース通らず、モ、ゴルシ、ブエナのGⅠ6勝組は通る→わかる
ドウデュース通らず、モ、ゴルシ、ブエナのGⅠ6勝組も通らない→わかる
ドウデュース通って、モ、ゴルシ、ブエナのGⅠ6勝組も通る→わかる
ドウデュース通って、モ、ゴルシ、ブエナのGⅠ6勝組は通らない→は？
個人的にはこう

71二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:38:33

そもそも門番達はこれだけ落ちてるのに急に受かる方がビビるわ

72二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:00

ドウデュースが通るなら門番化＝6勝馬たちも通るべきだよねって感じ

73二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:17

キタサンの初年度落選が起きた理由の一つだなこれ…

74二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:33

6勝しても付帯価値がないとなれないのに5勝がなれるわけない

75二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:34

>>58

個人的な感覚を言うなら自分は6勝馬は全員顕彰馬にしてしまえ派

今年投票権があったらオジュウイクイブエナモーリスに入れてたかな

6勝馬はもうとっとと通してしまってそれ以外に思考を割かせろよと思ってしまう

誰が決めたわけでもなく何となくの雰囲気でハードルが上がってしまうのはよくないと考える

>>82

76二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:39:38

障害って要素を排除してもオジュウチョウサンそのものが一つのファクターとして見ることが可能だからな

77二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:40:40

>>57

牝馬しか達成不可とはいえまだ一頭しかいない古馬マイルGI完全制覇の実績でほとんど投票なかったのはん？ってなった

>>87

78二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:40:45

それっぽい理由を考えてドウデュースは通ります！ってアピールしないとな
イクイノックスは日本史上最高レーティングとかがあった

79二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:40:58

まああくまで顕彰馬って話で言うなら、00年代以前のGI勝数と10年代以降の勝数で価値が違うのは確かだからGI6勝で通れないのも仕方なさはある
昔はGIも少なくて海外遠征もほぼないから近い世代の馬が食い合ってGI数減ってるわけだし

>>81

80二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:42:53

そもそもなぜか6勝組の門番と比較されてるけどドウデュースは5勝だからな

81二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:43:50

>>79

キタサンも1年大阪杯昇格が遅いだけでGI6勝馬だしな…

82二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:43:52

>>75

あの馬が通って無いんだからが通らない理由になってる状態は不健全ではあると思う

ハッキリ基準勝利数決めてそれに満たない馬の実績を検討する形の方が良い気はするけどなぁ

>>85 >>89

83二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:44:05

思想として中長距離路線組が優位に立つ上にその路線の牝馬でアーモンドアイとブエナビスタが残ってる状況で初年度を迎えたグランアレグリアは票が集まらないのも仕方ないと思う
その2頭とＧI６勝組がみんな顕彰馬になってたりしたら話は変わってたと思う

84二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:44:10

え、なに?
結局ドウデュース軸に顕彰馬選定で対立煽ってく感じ？

85二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:44:32

>>82

明言されてないだけで7勝になってるじゃん

>>99

86二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:44:32

一応殿堂入りなんだからハードルは高くてもいいだろ
G16勝だからと脳死で通してたら価値が下がるし6勝プラスアルファくらい求めてる今がちょうどいいと思う

87二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:44:34

>>77

牝馬限定戦はそれこそ3冠でもなきゃノーカンに近いレベル

ヴィクトリアマイル含めた記録とか多分どうでもいい扱いの記録

>>88

88二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:45:35

>>87

牝馬三冠もノーカンだぞ

タクト見てみろよ

ソダシにすら負けてるぞ

>>93 >>97

89二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:45:42

>>82

現状だとそれが7勝だろ

>>99 >>101

90二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:45:45

この時代がおかしかったせいか6勝すら選ばれない(珍しくない)と思われたんだろうか

蓋開けたら近年6勝以上したやつアモアイ、グラン、オジュウ、イクイくらいなんだけどね

91二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:46:08

普通のGⅠ6勝は門番化している
イクイノックスは初GⅠ制覇からGⅠ6連勝で日本馬の最高レーティング獲得
コントレイルはGⅠ5勝だが無敗三冠という武器があった
ドウデュースに門番化している6勝組にはないなにかがあるかが問題なのよね

92二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:46:28

海外G1だって簡単に勝てるもんでも無いんだからハードル上げるのもなぁって気持ちもある

93二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:47:10

>>88

その理屈だとアーモンドアイとジュンティルモの扱いがおかしいだろ

勢いだけで書き込まない方が良いぞ

94二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:47:51

厳しいのに三冠でも7勝でもないイクイだけ
評定甘く感じる
その方が健全かもしれんが

>>98 >>100 >>102 >>106 >>111 >>114

95二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:47:52

ドウデュースだけにある特別な理由ってなんだ？
牡馬初の2〜5歳連続G1勝ちくらい？

>>103

96二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:48:32

はっきり言ってドウデュースファンはわきまえるべきだよ
ラッキーでダービー勝っただけで本来はイクイノックスと同じ時代に走れたことに感謝すべき身分なんだから

97二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:48:32

>>88

1か0でしか計算できない人は大変ですね

牝馬3冠だけだとダメなだけでどう考えてもノーカンにはなってねぇよ

98二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:49:26

何をどう見たらイクイノックスの評定が甘く感じるんだよ

99二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:49:38

>>85

>>89

だからそれが何となくの雰囲気でしかないわけじゃん

本来は八大競走三勝してれば概ね顕彰馬の資格を満たすものとされてたしあとJCは当初からの国際G1だから八大競争と並び格の高いG1と扱われてる

門番組だとブエナとゴルシは八大競走+JCのうち4勝してて普通に当初の理念たる条件は満たしてる

その辺なあなあにせず妥当と思える基準を協議のうえ定めることはしないのか？ってことを言ってるんだよ

>>124

100二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:49:45

日本馬産発展の象徴になったんだからいいんじゃね

101二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:50:10

>>89

その基準が明文化されてない中で形成されてるのが良くないって話よ

投票者絞ってある程度健全化した感じはあってもまたアーモンドアイ落選みたいな事が起きる余地はあるし

>>108

102二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:50:18

まさか史上最強ってだけじゃ足りないと？

103二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:50:27

>>95

牡馬初みたいなのは珍記録扱いで大した価値はなさそう

記録が何でもいいならゴルシの宝塚連覇だってありなはず

104二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:51:08

6勝だの7勝だのはどうでもいい話だよ
本当に顕彰すべき馬はレース見たらわかる

>>113

105二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:51:10

牝馬三冠が価値として認められたのはメジロラモーヌだけだとは思う

106二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:51:39

ジャパンカップで日本のレースを世界一にした実績考慮されたのでは？

107二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:51:59

ドウデュース程度が通ったら抗議の署名モノだよな
嫌われ者として永久に名が残るレベル

108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:52:22

>>101

そう思う人もいればそう思わない人もいるだろうね

>>115

109二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:52:53

無条件で顕彰馬になれるノルマを設定した上でそこの対象外でも顕彰馬に値すると評価される馬を投票で入れる形の方が揉めなくて良いと思うんだよな

>>175

110二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:52:59

そもそも大衆にも実績で強さが知れ渡ってる馬だけじゃないよな語り継ぐべき馬や功績が大きい馬って
ダイワメジャーやカネヒキリみたいに実績もある上で重篤な故障からの復活例になってる馬とかそういうのも評価されないのか？とは思う
テンポイントの顕彰理由には医療発展への貢献も含まれてなかったか？

>>116 >>119

111二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:53:06

オペラオー以降条件が厳しすぎた

投票妨害老害を排除した

結果なのである意味健全化

112二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:53:09

玄人が見ればわかるとかではなく
どんな価値観の人間が見てもわかるような意味を提示する必要があるんじゃないか

>>117

113二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:53:19

>>104

本当にそう

イクイに脳を焼かれない奴とか競馬ファンじゃないし

>>127

114二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:53:29

成功種牡馬も失敗種牡馬も社台も社台以外も入ってる馬が日本のレースを世界1にしたって結構すごいことじゃねーかな

115二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:30

>>108

逆に雰囲気だけでハードルが上がっていることを何故肯定できるのかがわからんのだよな…

もうそれは今そうなってるからこれが正しいんだろうっていう思考停止じゃないか？

116二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:36

>>110

こう言ったらほんとアレだとは思うけど、テンポイントは死んだからだろ

117二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:37

>>112

どんな価値観でもって言いながら価値観強制してることに気づかないのかな

118二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:39

実際障害は三軍で、オジュウが出てきてもそのイメージを払拭仕切ることは出来なかったんだから残当では
芝一軍、ダート二軍、障害三軍のイメージは中々変わらんでしょう
ダートは最近1.5軍くらいになってる気がするけど

>>121 >>142

119二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:54:40

>>110

トウカイテイオーくらいじゃないと厳しいんじゃない

>>123

120二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:55:01

雑な対立煽り来始めたな

>>126

121二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:55:36

>>118

ダートもKYダービー勝たないと顕彰馬無理そうだけどね

122二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:55:53

まあ緑は極論芝レースさえあればいいんだろうなって

>>129

123二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:56:12

>>119

トウカイテイオーの有馬とダイワメジャーやカネヒキリの復帰後の実績なら普通に後者の方が上では？

124二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:56:58

>>99

少なくとも通らないって事は投票する人の中にある基準を満たしていないってだけじゃん

複数人に文句なしの実績と思える程じゃなかったってだけの話でしかない

しかも20年以上前の条件を今更持ってこられてもね

その程度の条件で通していたらキリがない

>>135

125二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:57:00

トウカイテイオーは国際G1化したJCを勝ったって実績もあるからな

126二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:57:41

>>120

元々そういうスレなんだろう

127二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:57:57

>>113

レース選択が生焼け起こしすぎ

2歳にはg1余裕があるのに出ない

最強言われたのに凱旋門行かない

秋三冠狙えるのに有馬前に引退

二個目は調子狂う可能性あるから仕方ないとはいえ良馬場だったし大チャンス逃してるようなもんやろ

128二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:58:03

滅茶苦茶人気があった馬が劇的な復活をしたってだけでだいぶポイント高いからな

129二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:58:20

>>122

そんな風には考えてなさそうな記事をつい最近見た気がする

130二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:58:25

というか基準なんてその次代によって移り変わっていくのが当たり前だからなぁ
今回のイクイは満場一致レベルで相応しいと判断されたのが全てだよ

>>140

131二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:58:34

顕彰馬は人気投票じゃねぇんだぞ

>>137

132二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:59:08

メジロラモーヌやミスターシービーのは三冠であるだけで名目が立って顕彰馬になれたけど
三冠に限らず色んな記録はどんどん希少性が薄れてくるからもはやなんとなくの強さとそれぞれの基準で選ぶしかない
イクイノックス級でなければ誰が選ばれても誰が選ばれなくても文句が付く時代

>>138

133二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:59:22

人気投票ではないけど馬の人気は考慮されるよ

134二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:00:16

選ばれるのに相応しいの最低ラインがなさそうだよなぁと思うことはある

>>143

135二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:00:16

>>124

だからそれを「その程度の条件」と考えるのが門番と言われる馬たちが通っていない現状があるからであって最初から明確な基準を持って投票されてないまま問題がある投票者も多い中でずるずる来てしまったのが原因だよねと言うことを言ってるんだが伝わらんかな…

136二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:00:31

イクイノックスはJRAがかかり通してるからな
唯一顕彰馬のページに関連動画が乗ってる
それも結構な量

まぁ、気持ちはわからなくもないけど

137二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:00:53

>>131

人気投票ではないけど人気も結構大切なんですよね

（3）その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬

の項目にも影響するし

>>156

138二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:01:07

>>132

そもそも選考委員会が決めていた緩い時代もあるからねテイオーやマックイーンやらの見劣りする奴らはその時だから入れただけだし

>>147

139二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:01:12

選ばれた馬の話題はもうええねん
選ばれん馬の話をしようや

140二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:01:29

>>130

一行目に全く同意できないな…

何で基準が雰囲気で変わることが是とされるんだ？

141二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:01:59

少なくともイクイノックスはオンリーワンレベルだから他と比較するのは適切じゃないのはそう

142二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:02:05

>>118

オジュウが来年あと2票伸ばして通ったら障害馬2頭目の顕彰馬になるので

そろそろダート馬の顕彰馬も来て欲しいところだ

>>148 >>152

143二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:02:43

>>134

これを定めてしまってこれ越えた馬は一律顕彰してそれ以外で推したい馬があれば投票でいいんだよな

>>154

144二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:03:54

>>17

2歳から5歳まで一線級で結果残したのは凄いんだけど顕彰行くほど圧倒的な実力かアンタッチャブルさがあるかと言われると微妙じゃろ

145二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:04:06

来年オジュウ通ったら暫くは顕彰馬出ないだろうな

146二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:04:15

会友OB追放前のスペエルコンステゴが票集めてた頃に引退した馬はちょっと気の毒だとは思う

147二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:04:17

>>138

テイオーは日本史上初国際G1馬

マックイーンは史上初10億円ホース

初物には価値があるんだよ

148二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:05:07

>>142

主要レースがＪＲＡだけで完結する障害と違って主要レースに出ようとするとＪＲＡは一度も走れないからなぁ

ケンタッキーダービーとＢＣ両方勝つ馬が出るまで無理じゃないかね

フォーエバーヤングが４歳でＢＣ勝てたとしても足りないと思うわ

149二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:05:12

なんか昔の馬にケチつけられても…

150二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:05:19

「貢献した馬を殿堂入りさせる」っていう「なんとなく」が定められてないからね
そういう意味じゃイクイノックスの「日本のレースを世界一にした」ってのはわかりやすい貢献だったわけだ

151二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:04

>>139

シーザリオが通らなかったら牝馬が繁殖成績での選出の可能性がほぼ閉ざされそう

>>157 >>159 >>174

152二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:11

>>142

可能性があるならエバヤンだろうけど何すりゃいいんかね

BCクラシックは絶対条件として他にも求められそう

153二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:16

まあソダシの票の入り方を見ても史上初とか人気ってのがこっちが思う以上に重視されてるんだろうというのは感じる
だからドウデュースも結構票集めそうな感じはある

>>155 >>158 >>160 >>162 >>163 >>168

154二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:06:47

>>143

絶対にその方が良いんだけど「価値が下がる」の批判が一定数飛んでくる

>>161

155二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:03

人気方面でもドウデュースがソダシに勝ってるところ無さそうだが…

156二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:10

>>137

そんなのオグリキャップレベルじゃないと無理だろ

2の項目だってキンカメレベルじゃないと無理なんだからどちらにせよ余程の物が求められて半端なものは一考に値しない

157二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:33

シーザリオは顕彰していいと思うんだがねえ

158二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:07:40

ソダシは色々特殊じゃね

159二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:06

正直去年キンカメが通って

繁殖成績で評価する気あったんだな…ってなった

いやそれまでも票集めてたんだけども

160二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:21

ドウデュースが人気ねぇ…

なんか気味の悪い儲みたいなのが付いてるだけで実際は量産型ダービー馬レベルでしょう

161二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:23

>>154

でも結局そういうのってやってれば消えると思う

それこそ現時点で門番化してる馬まとめて顕彰したところで価値が下がるかっていうと全くそんなことないだろうし

>>175 >>182

162二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:25

確かにドウデュースが白毛だったら顕彰馬1発やわ

>>170 >>172

163二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:42

「人気」はオグリキャップレベルでようやくだぞ

ソダシは世界史上初白毛G1馬だから議論になってる

164二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:45

シーザリオもええけど先にエアグルーヴいれて欲しかったわ

165二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:08:53

オジュウ通ったらしばらく停滞しそうだし、
そうしたら2027年度版の投票では2025年度版でそこそこ得票できてるブエナモーリスが基準値満たすくらいには票集めるかもよ
ブエナいつまでだっけ…

166二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:01

ソダシは人気もあるけどどっちかというと世界初の白毛G1って方が重視されてそうじゃね？

167二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:37

シーザリオがG1を4勝か5勝くらいしてたら今頃通ってたんかね

168二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:45

ソダシは単純な人気ではないからね

世界初の白毛馬のG1馬っていう付加価値がある

169二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:45

アーモンドアイでも一発通らないレベルなんだし繁殖成績でも競走成績でも取れる牝馬顕彰作ればええのに

170二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:48

>>162

ドウデュースが白毛だったら一発顕彰は同意

ソダシは牝限3勝なのが火力不足なのかな

171二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:09:55

今まで弾かれ続けた奴が急に通る方がお前らの投票基準どうなってんだよってなるわ

>>180 >>197

172二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:10:04

>>162

そこは間違いない

173二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:10:14

良くも悪くもネットの評判にすげー左右されてそうな感じに見えるから
次やったらシーザリオの票爆上げってことにもなってそう

174二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 00:10:17