ラビット？

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:56:09]

海外で使われている戦法だと聞いているもん
どういったものなんですかもん？兎さんと関係あるのかもん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:57:41]

うむ

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:59:33]

お前のことや

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:03:16]

勝つ気のないペースメーカーに先導させて本命の好きなペースにして有利にするもん
ウマならチャンミでネチャネチャしたデバフウマを捨て駒にするような感じもん

これに頼りすぎると逃げ戦術が発達しないもん
結果、冬眠明けおじさんにサウジおいしいですされるもん

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:05:11]

つまりグラスにデバフ積んで逃げさせてブロック爆弾にする…みたいなこと？

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:13:01]

ターボがハイペースを作り出して本命の差し馬が差しきれるようにペースメイクするチーム戦術もん
日本の社台包囲網とは違ってチームが意図的にやってるもん

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:13:54]

>>2

それはRapidもん…文字潰れてラビットもラピッドもわからないけどもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:13:59]

でもこれ欧州だと普通だもん

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:14:53]

ヒトミミマラソンのペースメーカーみたいなものもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:17:03]

>>7

一般的？局所的の間違いだもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:17:17]

>>7

海外見ない競馬おじさんの戯れ言もんね

真に受けたらだめもん

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:17:35]

サクラシンゲキみたいなことかもん？

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:18:18]

元はドッグレースで犬の前にウサギを走らせること

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:19:21]

日本史上最強のラビットメジロパーマーもん
強すぎて最早ラビットじゃないしなんなら春天ではデバフだし多分意識してそうなった訳では無いと思うけどパーマーとマックイーンが出てるレース5/6でマックイーンが勝ってるもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:19:26]

なんかのレースでラビット使ったらラビットが逃げ切って勝っちゃったって話を聞いたもん

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:20:39]

>>13

サクラシンゲキとかハギノカムイオーみたく大逃げしてペースを壊したりとか、先頭キープしてペースを作ったりとか色々やるのがラビット戦法だもん

要はチーム戦のデバフネイチャとかグラスボンバーみたいな感じもん

日本じゃ駄目だけど、海外じゃ立派な戦法の一つですもん

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:20:45]

>>15

ラビットがそのまま逃げ切るのか…

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:21:46]

自分の持ち馬なんだから勝てるならそのまま勝って良いもん
そう思うとヨーロッパは完全にチャンミ仕様もんね

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:21:54]

海外競馬は同じ馬主の所有馬ならどの子が勝ってもいいという考えもん
なので複数頭出走させて、相手の有力馬が苦手で自分とこのエースが得意なペースを作ったり、逆に徹底的にマークして好きに動けないようにするという役割をする馬がいるもん
その役割を担当するのがラビットもん
名称の由来は狩りで犬に追われるうさぎの姿を、エースに追われてやがて抜かれるラビット役の姿を重ねたんだと思うもん
本当の由来は知らないので、ターボの妄想もん

ウマ娘でもチャンミならよく見るもんね
相手の逃げ先行を潰すための中盤もりもりスタミナなめなめで、アンスキや勝鬨を潰しつつ垂れる逃げなんかはラビットみたいなものもん

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:22:10]

GIを逃げ切れるラビットはもはやただの名馬なんだよなぁ……

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:23:13]

そりゃG1だもん、生半可なやつには務まらんもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:23:38]

ラビットがデフォだからエースもそれをねじ伏せられるぐらい強くなきゃいけないもん

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:23:44]

日本だとカツラギエースがシービーやルドルフのラビットだと海外勢に勘違いされたという話があるもん

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:24:04]

なお日本では禁止なので誰でも勝つために頑張ってるもん
それはそれとして結果としてラビットっぽくなるのはあるもん
参加するお馬さんの数が多いのとチームレース禁止なのが相まって予想出来ない展開になるのがジャパニーズケイバもん

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:24:37]

英ダービー馬のサーペンタインは実はラビットとして出されていたかもしれないとは聞いたもん
そしたら英ダービーでだけ覚醒して逃げ切ったもん

なおその後全然勝てずオーストラリアに飛ばされてタマも切られたもん

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:26:55]

クィーンスプマンテ｢うおおおおおおおお！！！！｣
テイエムプリキュア｢うおおおおおおおおお！！！！｣

？｢うーん、これはラビット！w｣

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:27:27]

当時のメジロはライアンとマックでもバチバチに争ってるしパーマーが厳密にラビットかと言われるとやっぱり違う気がするもん

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:28:41]

サトノノブレスは検索するとラビットって出てくるのが何とも…

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:29:26]

欧州はチャンミみたいなチーム戦で、日本は完全な個人戦
たまーに赤バッテンやら黄青黒やらが複数出ることもあるけれど、日本の場合厩舎同士の戦いみたいなところもあるもんからラビットではないもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:32:47]

>>30

赤いバッテン同士もたまにガチでやり合いすぎて、1番人気のバッテンの進路を塞ぐ低人気のバッテンがいるもん

あれ見てたらラビットを使ってるとか言えないもん

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:33:31]

>>27

おかしいもん…ラビット役ぶっちぎりすぎもん…

何か後ろからヤバイ末脚で迫ってきてる奴もいるもん…

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:34:53]

>>29

あいつはラビットというか対キタサンブラック用のロケットとしての印象が強い

いやまあ他のレースだと正直ラビットっぽいムーブしてるけども

金鯱賞だとダイヤに先着しちゃってるのよね

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:35:03]

これはラビットな走りですよ間違いないもん

ラビットラン | 競走馬データ - netkeiba.com

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:37:03]

まあ海外でもラビットは使われるけど、そんな簡単に本命馬が勝てるほど甘くないもん
無敗のフランケル君も、何度かラビットである実兄に助けられたけど、代わりに何度かラビットを競り潰して負けかけるという謎の自爆をしてるもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:39:55]

秋天とドバイDFのトウケイヘイローが結果としてジャスタウェイのラビットになった話する？

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:42:00]

まあ日本でもハイペースな展開が大好物な馬にとってはそのペースを刻んでくれる逃げ馬は大変ありがたい存在だもん。海外ではそれをチームメイトがしてくれるって訳だから重宝されるもん。

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:43:27]

>>36

ジャスタ単体でも強いけどトウケイヘイローがペース作った展開のジャスタウェイは火力が違うからな

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:53:26]

その馬の作ったペースが大好物で好走するけどその馬自体が強すぎて中々勝てない…ってなっているのがシュヴァルグランとキタサンブラック

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:56:19]

日本の場合結果としてラビットの役割を担ってた場合とかあるもん、と言ってもほぼ難癖みたいなものだもん

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:59:22]

トウケイヘイローは単純にジャスタウェイとの相性が悪すぎたもん
ハイペースで逃げられるのにペースが早いほど末脚爆発するあいつなんかもう知らんもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:01:33]

日本で一番露骨なラビットは16年有馬記念のサトノノブレスじゃないかもん？
普通に差し馬だったけどあの有馬記念だけ意味不明に捲ってキタサンに競り掛けて4コーナーで失速、ゴール後にサトノダイヤモンドのルメールとノブレスのシュミノーが握手したのは有名だもん

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:07:52]

そう見えても禁止行為で制裁されてない以上はターボはアルミホイル案件としか言えないもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:08:36]

そもそもラビット行為が認められて制裁出たレースってあるのかもん？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:09:24]

ラビットかどうかの見分けとかつくもん？ラビットじゃないです普通に逃げさせただけですって言い張ればバレない気もするもん

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:12:00]

そもそもラビットは格下の雑魚にやらせるものもん
日本の重賞とかで出走資格を満たした上で普通に逃げ切れそうならそれはラビットじゃなくてただの逃げ馬だもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:12:25]

日本のレースは馬多すぎて効果あるのか疑問レベルもん

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:21:49]

海外だと頭数多いと紛れで負けたくないから回避するって話があるもん
少頭数でないとペースメーカーも機能しなさそうもんね

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:26:33]

多頭レースの方がある程度平等なのかもん？

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:27:13]

パンサラッサ「ラビットだと思った？残念俺本命」

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:28:27]

>>49

どの馬にもチャンスがあると言う意味で平等

強い馬の選別なら少数党の方がまぎれがないので正確

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:29:23]

>>48

日本ではあんまり直前回避って聞かんもん

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:31:06]

>>49

日本ダービーは昔30頭立てとかでもう枠順が全てって感じの運ゲーだったもん

ある意味平等だけどそれはそれでどうなのって感じもん

フルゲート18頭っていうのは運と実力のバランスが取れてて良いと思うもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:34:19]

>>7

フォワ賞の実況で言われてただけもん

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:37:21]

>>16

2019年の愛ダービーで英ダービー馬アンソニーヴァンダイクのラビットだったソヴリンが6馬身差で逃げ切っちゃったもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:38:39]

日本だと「テレビ馬」という概念があったもん
ダービー等の大レースでテレビに映るために大逃げする馬のこともん
実際は勝つための戦術として逃げていただけのことがほとんどもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:39:06]

>>54

まあ福永は奴をマークしてそう

おい、なんですぐ後ろに下がってる...

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:46:16]

>>26

一緒に出走していたモーグルやパイルドライヴァー、ロシ​アンエンペラーなんかはダービー後にG1を勝っているだけに残念もん…

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:55:50]

>>56

テレビ馬（てれびうま）とは、競馬における日本ダービーなどの大レースで、運よく滑り込みで出走できたような人気薄の馬が「テレビによく映るから」との理由で後続を大きく離して逃げる馬のこと。しかし最後の直線に入る頃にはすでに後続に飲み込まれていることが多い。なぜ玉砕覚悟でそんなことをしていたかというと「どうしても日本ダービーに出走させたい」という陣営も多かったためであった。無理をしてでも日本ダービーに出走させ、そこで大逃げを打てば名前を覚えてもらえることもあるからである。

だそうよ

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:04:34]

ラビットではないけど
ヴィルシーナがジェンティルドンナに中々勝てなかった理由はヴィルシーナが作り出すペースがジェンティルドンナの大好物だったからと聞いたもん

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:09:03]

どうやら昔そのテレビ馬すら上回る暴走ペースで逃げまくったどこぞの鏑矢の王がいるもん

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:10:16]

テレビ馬ってあくまで俗称だし定義も曖昧だから「これがテレビ馬です」という具体例を挙げるのが難しいもん
本当に目立ちたいだけなのか、奇策なのか、単に抑えが利かなかっただけなのか、色々だと思うもん
有馬のパンサラッサも時代によってはテレビ馬扱いされてた気はするもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:11:07]

>>61

ターボみたいなバカ逃げ馬がバテなければ最強を体現してるもん…

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:12:57]

>>31

去年のドバイでのクロノジェネシスとラヴズオンリーユーのアレ見たら馬主違うとはいえ日本はラビット存在しないって外国人でもきっと理解できるもん

仮に海外へチーム日本でワン・ツー獲っても中身がバチバチもん

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:15:03]

なるほどもん
馬同士の相性でラビットに見えるときがあるのかあもん
腑に落ちたもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:16:13]

>>38

2018JCのキセキ激走はアーモンドアイ驚異のワールドレコードへのラビットになってしまったもん…

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:16:55]

>>46

そう言えば、海外の少頭数のレースって除外とかどうなってるのか気になるもん

賞金が足りず出走できない馬とか、賞金が足りずラビットを出せないとかあったりするもん？

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:20:25]

あんまり関係ないけど競馬好きの川島の冠番組がラヴィットなのおもろいもん

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:21:45]

ラビットの前提は主力馬と馬主が同じことだからただの逃げ馬挙げてるやつはネタでもネタになってないもん
逆に馬主が同じならお互いの邪魔になったら最悪もんから作戦の共有ぐらいは間違いなくやってるもんし、その延長でラビットするのも自然な流れもんね
不文律ってやつもん

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:28:02]

>>69

日本だとラビット自体は無い前提だから単純に逃げペースに合う他の馬の話題になってるだけもん

いくらノーザンが〜とか言っても流石に馬主違ったら忖度はしないことはみんなわかってるもん

さらにたまに同じ馬主でもバチバチよねって話もん

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:35:10]

>>67

基本的にフルゲートにならないからラビットでも出れるもん。ただ登録料が高いからドブに捨てる覚悟がいるもん

ちなみに欧州は賞金じゃなくてレーティング順もん

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:39:50]

>>72

なるほど、登録料で調整するのかもん

ラビットを出すと倍々なら、そりゃ軽いノリでは出せないから小数頭で収まるもん、頭いいもん

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:41:05]

？？？｢チッ今年の有馬のメンツつまらねぇなぁ……そうだ！ツインターボ君！有馬記念に出ない！？！？！？｣←これ公式ラビットだろ

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:44:27]

>>74

客寄せパンダだぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:45:11]

>>71

(公式では)ラビットはないって前提もんからそこの認識の違いもんね

実際やってないって言えば証明できないから倦怠騎乗以外で処罰されたやつはいないのが不文律ってやつもん

そこを割り切ってチームプレーとして容認してる海外と形だけでも公正を推してる日本はスポーツ色が強いか賭博色が強いかの違いもんね

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:49:48]

>>74

グランプリなんだから人気者が出るのは当然もん

というかターボの馬主ターボ以外ほとんどみんな知らないからラビットもなにもないもん

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:58:36]

ラビット禁止は日本でG1十勝以上の馬がいない原因の一つだな

チームプレイで有利な展開を作れない
レートが足りてる競走をG1昇格させない
賞金や出走手当が多いから勝ち目のない馬も出てくる
出走馬が多いから有力馬が大外で不利になりやすい
馬群が邪魔で純粋な実力勝負にならない

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 13:10:14]

>>15

有馬なんかヘリオスがパーマーのラビットみたいになっちまったもん……

競り合った後に最高のタイミングで垂れ馬になって邪魔してたもん

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 13:59:51]

>>42

ラビットというよりアシストもん

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:09:22]

>>76

使い分けとか言われるのもある意味作戦とか忖度なねなってしまうもん

とはいえクラブ馬は会員に還元と馬自身の成果やクラブの評価考えたら…

…ターボには難しいから

とりあえずJRAはギャンブルのために公平な競走をしてると考えるのが平和もん

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:12:36]

日本はラビット禁止で海外遠征でも日本勢の逃げ馬はラビットじゃなく本気で勝ちを狙っている、って海外では周知されているもん？

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:20:32]

>>82

最近のドバイで知らせたかも

オーソリティとパンサラッサの逃げで…

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:24:55]

>>78

日本「馬群から脱出、大外で回れば良い

こんなこともできないなら勝てないだなんて当たり前だぞ」

理不尽そうに見えるが

普通に分かるわ

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:44:38]

まぁパーマーは間違いなくマックイーンのラビット役を意識してたとは思うもん
絶対公認はしないけど宝塚の時のメジロからの扱いも完全にラビットのそれだもん

…なんで宝塚そのまま勝ってるもん？
あいつ絶対おかしいもん…

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 15:44:47]

ラビットのお仕事がどういうものか知りたければ
マラソンか競輪を見ればいいもん
主催者側が公式にペースメーカーを用意してるもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:48:33]

>>41

あれはよく分からんもんね…

普通バテるもん…なんで6馬身もつけてるもん…

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 07:39:24]

ラビットって結構難しい戦術もん？狙ってはできないもん？

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 07:43:17]

>>82

サウジでオーソリティ、ステイフーリッシュ、ダンシングプリンス

ドバイでバスラットレオン、パンサラッサが逃げで勝ってるから周知されたと思ってるもん

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:21:59]

ダイワスカーレットの有馬のスクリーンヒーローはラビットもん？

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:21:22]

そもそも同じ馬主でないとラビットではないもん

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:30:33]

実質ラビットは結構JRAでもいるもん
ジャスタウェイに対するトウケイヘイローやアーモンドアイに対するキセキはあとから見るとラビットみたいな動きもん

でもラビットに向いてるのは操縦性が良くて掛かりにくくいやつもん
そんな馬JRAだとラビットにせず勝ちにいったほうが絶対いいもん

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:52:47]

豊はラビット上手いと聞いたことがあるもん 海外で任された時に何度も本命馬勝たせたことあるらしいもん 正確な体内時計を持ってるのもプラスもん

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:53:59]

>>94

あの人、本当なんでもできるもん…

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:57:35]

>>95

騎手に色々指示することに定評があるオブライエンがあの人にはあまりとやかく言わないもん

それくらいあの人は海外の人からも評価されてるもん

教科書に載る人は伊達じゃないもん

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 19:23:51]

>>96

オブライエンの馬乗る時にどんな作戦で行くんだろってワクワクしてたら自由にやってくれって言われてちょっとガックリした話好きだもん

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 19:33:29]

>>15

元々ライバルと競り合うことで実力を発揮してきたライスシャワーが

面識のないマックイーンではなくて有馬で戦ったメジロパーマーの方をバリバリに意識してたって説は面白いと思ったわ

有馬で大逃げして勝った姿にミホノブルボンを重ねたんじゃないかって

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 06:57:16]

>>92

そうなんだ

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 18:39:22]

保守

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 02:26:56]

そういえば何年か前に里見さんが欧州で堂々とラビットみたいな出走させたけど、ユーガがラビットの動きできなくて本命サトイモ沈めさせてたな
あのユーガができないんだから慣れてないとできないよ

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 02:30:17]

そもそもサトノダイヤモンドに合わなかったんじゃないの
アメリカ大陸でも行けば？って血統なのがあいつ

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 14:26:15]

>>94

やっぱりやべぇわこの人

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 14:29:35]

>>101

その結果がこれだっけ

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 15:12:54]

今更なんだけどなんで海外はラビットして良いんだもん？
強さ奴決めるならならチームでやる必要なくないかもん？

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 15:16:27]

>>104

こんなルメール初めて見たわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 15:35:58]

>>105

完全に規制することができないからだもん

自己申請以外で証明ができないから禁止されてる日本でも摘発されたことはないもん

だったら最初から認めちゃったほうがフェアもん

それにどうせ枠や道中の不利で馬が強さ通りに決まることなんてほぼないもんからラビットぐらいはいたほうが強さが分かりやすいって考えもんね