海外遠征で一変する馬としない馬って

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 03:37:12]

何が違うんやろうか

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 03:38:52]

出羽守適性の有無

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 03:39:07]

タバルについては海外遠征自体より乗り替わりの方がめちゃくちゃ影響大きい

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 03:52:41]

いや馬の変化の方が大きいと思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 03:58:21]

タバルはちゃんと制御できる鞍上＋重馬場の効果だな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:14:00]

スレ画は海外行く時に鞍上も変わってるし変わったきっかけは両方あったんじゃない？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:23:00]

タバルの場合は担当者が変わったと明言してるから馬にも変化があったのは確か
でも臆病な馬が「ヒトミミ！助けろ！」になったからってレースで好走するかどうかは別だしなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:42:24]

タバルの場合はドバイでの先導車の経験が大きかったんじゃないかって言われてるな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:46:44]

タバルはなんやかんやあってドバイで折り合いを覚えた！

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:49:03]

パンサラッサは「輸送が大好き」とかいうちょっと馬としては変な癖があるらしい

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:49:04]

シンエンペラーはフランスの餌が合うことが分かった

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 04:50:00]

タバルはなにもせずともワンペースで勝手に走るから、それを制御するだけでいいんだよね
武豊にとってはね

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 05:04:32]

環境の変化でヒトミミ頼るの覚えた

宝塚記念を制したメイショウタバルの、武豊×石橋守とはまた別の、信頼のストーリー（平松さとし） - エキスパート - Yahoo!ニュース

ドバイからシャドーロール着用

【宝塚記念】場内の大歓声が祝福！メイショウタバルを巡る「武豊、石橋守調教師、松本オーナー」３人のストーリー

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 06:25:08]

揺れる見解…

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 06:30:14]

タバルに関しては結局両方だろうし、ほかの馬には他の変化があるからここが違うっていうのは無理だよ
変化しても噛み合わなければ次に生かせないし、単一の要因だけで決まってるわけじゃないんだ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 06:49:46]

従順になったことで日々の調教もやりやすくなってるだろうし、折り合いにも影響はあるだろうね
一方で、宝塚はドバイよりもテンション高かったらしいから武豊の騎乗無くして勝つのは難しかったと思う
すべてが噛み合って出来た素晴らしい勝利だった

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 06:53:29]

海外遠征って何度もやることに効果あったりするかな?
結局は馬によるって結論になるかもだけど、もし効果あるなら秋以降に海外G1挑戦しまくるのも良いかもしれんね

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 06:53:49]

海外初遠征、武豊初騎乗、5着の後に帰国後覚醒
だからサイレンススズカと同じなんだよなタバル

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 07:34:09]

何もかも怖い
↓
怖い上籠さん助けて
↓
怖い上籠さんソウルラッシュ先輩助けて
↓
怖い上籠さん助けて(甘噛み)
だから成長したといえばしたと思う

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 07:38:44]

>>7

頼ってくれるようになったのかわいいな

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 07:39:08]

海外だと厩舎の垣根を越えて、他厩舎の一流と協力し合えるってのはあるのかもな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 07:44:20]

>>19

甘噛みはするな定期

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 07:55:58]

タバルは色々と要因が出てくるけど
じゃあスズカの覚醒は何が理由だったんだろうな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:00:48]

タバルはドバイ前は厩舎でちゃんと調教やれてんのか？と言われてたよな
あっちで強豪馬と一緒に調教出来たのはいい経験だったと思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:03:26]

このレベルの馬って自厩舎内だけだと格の差があって刺激が足りないのもある
遠征だと他厩舎のトップホースと一緒に行動するんで普段とは違う影響があるのかもな

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:04:25]

パリピか否か

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:07:45]

>>18

これ意識して買った奴もいるだろ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:10:16]

言っちゃ悪いが石橋厩舎はタバルまで重賞勝った馬が一頭もいなかったからな
海外行って一流の馬と出会えた事もタバルにとっては良かったんじゃない

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:12:20]

レベルの高い調教パートナーの存在
リーディング上位の厩舎はこいつの数が揃ってるのが強みとも言われてる

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:13:27]

>>28

冷徹なようだけど現実としてそういう格差は実際あるわな

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:14:54]

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=54835

ダービー時点では「あんまり甘えさせると皮膚をつねるように噛んでくる」だからバブバブしてると噛むってことじゃん？

厩舎だと一番の実績馬で兄貴扱いだったから怖いけどがんばるよぉ🥺だったのがドバイでソウルラッシュ先輩に甘えさせていただくことで心のバブちゃんが解き放たれて自然体でいられるようになったってことなんか？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:17:13]

・遠征がきっかけで鞍上変更(遠征しなかったら多分そのままだった)
・遠征がきっかけで担当者に甘えるようになった
・一緒に遠征行った別厩舎の先輩に調教中先導してもらった
とタバルが遠征きっかけで色々変わった
他のドバイからの連戦組を考えると「ドバイから経ってる」「遠征しても飼い葉食いが安定してた」って遠征の悪い面がマシだったのも勝てた一因だと思うわ

当日は得意な稍重馬場、一番人気は暑さにやられてる辺りも要因ではあるだろうが

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:18:57]

>>28

ソウルラッシュとリバティアイランドと一緒にいる姿が報じられてたけどどっちも石橋厩舎にいたらなかなか調教で一緒に走れる馬じゃないからなぁ…

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:19:10]

馬じゃなくて条件が変わっただけだろ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:25:54]

>>29

一口出資するにあたって厩舎を重視するのはそういう理由もあるよな

重賞クラスが複数いると調教のレベルが保証される

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:28:39]

— 2024年11月12日

矢作厩舎が取り入れてる隊列調教も馬のレベルが一定の水準以上だからできる事

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:33:38]

名伯楽の角居でさえ「調教がずば抜け過ぎててサートゥルナーリアの追い切り相手がいない」と嘆いてたくらいだからパートナーの質はマジで大事

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:35:52]

ウォーターリヒトが転厩してきたのも好材料だね
重賞馬同士で調教できるのはデカい

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:36:02]

>>12

双方もっと若いときに出会ってたらどうなったかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:39:13]

>>39

これで良かったんだと思うよ

浜中さんもこの気難しい馬に真摯に向き合ってくれてたと思うし、神戸新聞杯の賞金があったから宝塚記念出れたし結果オーライよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:39:59]

>>25

須貝厩舎のエピソードになるが古馬になってからゴルシ放牧中は同厩の馬だとジャスタウェイの併走相手には物足りないから他の厩舎に頼んで重賞馬と一緒に調教したなんて話があった気がする

須貝先生インタビューかなんかだったはずだけど読み返そうと探したけど見つからんので消えたかなあ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:41:11]

友情トレーニングは強いサポカの方が能力が伸びやすいのと一緒やね

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:43:24]

>>40

(コースは全然違うけど)神戸新聞杯でやった事は宝塚でやった事とさほど変わらないと指摘してる人がいたな

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:48:41]

マカヒキが調教助手やってたとか言われるのも、ダービー馬と併せられるって凄いことだよねえ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:51:35]

>>38

新馬戦で一緒に走ってる上に皐月賞で仲良く16着&17着と地味に縁があるタバル&リヒト

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 08:56:20]

>>30

厳密には調教師の営業力の差だな

いい馬を仕入れたいなら厩舎のレベル以上にこれが一番重要だから

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:00:38]

暴走して自滅した日経新春杯から5ヶ月でここまで変わるもんなんやなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:03:57]

新人だった頃の須貝さんがゴルシどジャスタという重賞レベルの馬を一気に手に入れられたのマジで豪運なんだな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:04:15]

なんか昔の調教がわりにレース使うってのも分かった気もするなあ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:08:42]

ドウデュースに胸借りた馬は好走するとかあったなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:10:38]

日本競馬でよくあるスタートで思い切りダッシュさせてすぐに抑え込むってのが全く合わない馬なのでそうならないように乗る必要があるし、そう乗ってもハナを取りやすい阪神芝2200は相性ばっちりだったな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:23:11]

臆病でヒトミミを頼りきれなかったのに輸送は平気そうなのおもろいな
それはそれとして腹は減るから食うで！ってやつか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:23:16]

>>45

おもしれー

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 09:27:24]

それにしてもコース起伏で若干前後するが一定のやや早いワンペースで走るというのが
ここまで瞬発力勝負の馬特攻なのはやっぱりピースが揃うと凄いな

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 10:13:07]

無理矢理抑え込んでという方針で掛かりを制御しようとしていたのが色々知見を深めることでタバルにあったものに
段々改善されて行ったのが功を奏した

リバティアイランドとソウルラッシュに付いてく付いてくして縦列で調教させて貰えたのも大きかったと記事にあるね

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 10:20:48]

迷将田原が名将田原になって帰ってきた

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 10:21:16]

>>29

堀厩舎とかも昔からドゥラとクラウンとかモーリスとクラウンとか豪華調教してたしな

タスティも香港でレーヴと併せてたり新馬前にサリオス、ダービー前でカフェファラオと併せてたりした（そしてファラオは安田を走らされた）

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 10:59:18]

>>53

神経質で繊細なのに輸送全然苦にしないのはヒトミミからしたら？？？だわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:01:10]

>>59

基本密閉だから視覚的な刺激が無いからじゃないかっていう考察もあった

放牧移動でメンコ付けたままだったから音はメンコで軽減してたのかもしれないね

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:01:47]

タバルは馬房に居ても外で動くものがあるとずっと目で追っているらしい
馬運車の中やカーゴの中だと外の風景が見えないのがいいのかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:03:23]

>>39

重馬場宝塚に遭遇できる年じゃないとだから今年が最良よ、運命です

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:03:41]

>>41

ゴルシも凱旋門後の有馬で馬体重が急増したのって、ジャスが引退予定だったからあまり並走できなかったんかね

その後も体重減ってないし

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:09:51]

>>61

ドバイで走ってる時も中継車ずっと目で追ってるからなタバル

https://youtube.com/shorts/f3mipNWYtxU?si=COM8yVIq0PtT8T62

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:10:30]

馬だけじゃなくて厩舎の得手不得手もあると思う
(挑戦回数がまだまだ少ないから仕方ないけど)タナパク厩舎とか海外だと謎の惨敗のイメージが強い
古くは伝手もノウハウもないから凱旋門断念したテイエムの謎厩舎やらあるしやっぱり人の要素は大きい

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:28:06]

今のタバルの馬房でラジオ流しっ放しにしてるのも音に慣れさせるためなんかね

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:28:27]

タッケも最優先するお手馬であるドウデュースが引退した後だったからタイミングが良かったね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:37:07]

天才武豊は返し馬の時にヤバいと思ったと言ってたじゃん
馬の甘え方が変わったとしても気性が改善されたとは言い切れないな
普段従順なのにレースでは…って馬はごまんといるからね

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:38:16]

>>68

そこはやっぱり日本のG1の歓声の爆音にビビってたんじゃないかね

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:38:43]

ゴルシも最初に調教したのは馬運車って軽口が言われてたから、苦手ではないけど自分にはままならないことがあるって覚えるのかもしれんね長時間輸送は

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:41:26]

>>68

レースでは折り合ったからセーフ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:42:25]

ゴルシって凱旋門の時に調教暴走しすぎてノリさんが死ぬかと思ったって細江さんが言ってた気がする

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:43:47]

輪乗りから外れてラチ見せて落ち着かせたって、やっぱ武豊じゃないと今回勝てなかったわ
サンキュータッケ　フォーエバータッケ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:48:22]

>>71

1コーナーまではハミ噛みっぱなしでヤバかったらしい

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:50:19]

やりようによってはレースで折り合って力を発揮できる状態にもっていけることが分かっただけでも大収穫よね
ここ2戦で陣営が得られたものは余りにも大きい

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 11:50:42]

綱渡りというか地雷源渡りというか
何か1つでもミスったら終わってたな

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:00:16]

話聞いてる感じBCターフに行くの全然アリよね
今年も日本馬がたくさんBCに出走しそうな気配あるしまた色々得られるものがありそう

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:00:42]

>>22

宝塚記念勝ったんだから指一本くらいは許容にしてあげよう

まぁ自分の指じゃないけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:03:22]

目に見えて厩舎がレースに向けてコンディションを整える力は強くなったとタバル見て思う

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:04:50]

>>28

石橋守が営業下手なのと優駿求めて見切り早く馬をガンガンに入れ替える厩舎じゃないってのが大きいわね

前者はともかく後者はだからこそ個人馬主に信頼されたりするんだけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:17:02]

石橋守厩舎開業13年目にして初G1タイトルって聞いてそんなに勝てなかったんや…ってなった
G１獲れる可能性がある時に取りこぼさずにちゃんと勝ててよかったなほんとに

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:20:24]

>>81

そもそも初重賞も去年のタバルや

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:21:55]

>>81

それどこか昨年、毎日杯のタバルが厩舎初重賞勝利

騎手含めて周りが祝勝会開いた席で

もう重賞は勝てないと思っていた

と言うぐらいだった

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:25:01]

>>81

G Iってなんなら多くの調教師は勝つことなく廃業していくものだからね（中央だけでなく地方交流やJPNⅠや海外含む）

G Iのハードルって本当に高いしだからこそ勝った調教師は名誉なんだ

重賞勝ったけどその後何十年G I勝てませんでしたって厩舎はザラ

確かテーオーロイヤルの厩舎も重賞勝ちからG I勝つまでかなり年数かかったはず

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:26:05]

うお…そう考えたらすっげぇパワーレベリング…
今後のためにもどんどん色んなことにチャレンジして欲しいね

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:29:02]

だから石橋守厩舎にとってタバルは運命の馬なんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:30:29]

>>81

騎手現役最後の勝利したメイショウツバクロの息子で調教師として初GⅠ勝つとかドラマ有りすぎ

メイショウとの相性が天元突破してる

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:30:55]

ほんと縁に恵まれたなぁ、馬もヒトミミも

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:33:53]

石橋守厩舎にもロンっていう素質ある馬が居たんだけど屈腱炎で引退しちゃったんや

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:35:10]

ステゴも色々言われてるけど実はこのタイプだったりするのかな……池江厩舎だし違うか

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:36:30]

>>89

ロンはタバルの近親やで

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:37:51]

石橋厩舎の有能さは通の間では有名だった
見る目のないにわかが叩いてたけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 12:38:41]

>>89

ロンは三嶋牧場生産のタバルの近親

キーファーズが馬主やってた

今は繁殖牝馬よーイクイノックスの子を産んだはず

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:53:26]

>>90

まさか息子が開業した厩舎が自身が担当したステゴの子供であるドリジャやオルフェに限らずソウルラッシュを通じて孫にまで関係してくるとは思わないだろうな

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:41:42]

>>69

人間でも聴覚過敏で人混みではノイキャンイヤホン必須とか触覚過敏で服の裏側のタグ全部切るの必須とか人によってあったりするけど

タバルも割と過敏なタイプなのかね？ネタで感度3000倍の馬とか書かれてたけどあながちネタでも無い？