- 1二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 05:49:37
初見ではギャグシーンなんだけど
よくよく考えたらこの5年間自分で考えてシロウズとして過ごした時間を無視・消去するように
「あなたはこの姿でこそ、でしょう？」を押し付けられたのを可視化してる恐怖シーンだよな
現実的に考えたら5年前の服を無理やり着せてくる相手ってすごく気持ち悪いじゃない？
それをシャアは服だけじゃなくて人生レベルでされてる（されかねない）わけで
そりゃ「一方的な思いは相手を追い詰めることもある」くらいは言うよねっていう - 2二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 05:52:44
薔薇ラァの中の大佐(シャア)のイメージだろうからシャアからしたら別世界の自分のイメージを投影されてると思う
- 3二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 05:54:09
- 4二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 05:54:44
自分と妹を助けてくれて感謝する気持ちはあるけどそれはそれとして消さなきゃ…ってシャアじゃ無くてもなる
- 5二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 05:56:16
このシーンのシャア、冷静っていうよりちょっと諦め入ってそうな話し方なの似たような事ちょこちょこあったんかね
- 6二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 05:57:38
自分が急に服装（髪型も？）変えられて出てきた言葉が驚きの声とかじゃなくて
「こんなことも起こってしまう。彼女の覚えている私がこの姿なのだろう」だからな
シャアの感覚としては自分の人生がこういう風に強制着せ替えさせられてるって感じがずっとあるのかね - 7二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:00:08
いきなり服装が変わるという怪奇現象が起きる世界、そうさせる薔薇の情念の両面で(やっぱ正した方がいいよな……)ってなる状況
- 8二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:01:55
この世界を夢見るララァへの人身御供のシャア
- 9二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:03:58
そりゃあ「私のためにやってくれてるのはわかったけど、申し訳ないが消えて欲しい」と思われても仕方ないな薔薇ラァ
おまけに世界そのものも不安定になってるし…… - 10二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:03:58
間違いなくGQシャアの逆鱗に触れたと思われる…思ったが最後アレや…
- 11二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:11:44
そりゃ傷ついてほしくないとは思ってるけど世界の歪み正すために消えてもらうって思うわな
良くも悪くもその世界の歪みの影響真っ先に受けてるもん - 12二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:13:53
世界をララァが知っている状況に近づけてしまうから向こう側で死んでいる人がこちらの世界で生きていたらうっかり消されそう
歴史の修正力（人力） - 13二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:18:05
ここまでされてシュウジと同じように「ララァには傷ついてほしくない」って思ってるの優しすぎんか？
- 14二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:22:59
- 15二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:25:36
ララァの知ってる状態なら服装どころか肉体も20才に戻されてる可能性もある
そう考えるとめちゃ怖いよ
シャアにとっては良くも悪くも放置出来ない存在だと思う - 16二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:26:48
まあシャアって言ったらこの姿ってGQ世界のwikiにも載ってるしな
- 17二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 06:32:43
自分を生きる着せ替え人形にされてるようなものだからな……
この先どんな成功を収めようと「実力じゃなくて薔薇ラァがそう望んだからだ」って可能性を無視できないって考えたら気分はよくなかろう
それでもララァの好意だけは伝わってて「本当なら傷ついてほしくはない」って思ってるだけシャアは優しいと思う
それはそれとして「一方的な思いは相手を追い詰める」も感じてるんだけど - 18二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:07:42
あの緑のジャケットだってさ
変装するのにちょうどいい地味さだけで選んだ服だったかもしれんが
でも自分で選んで自分で買って誰にも押しつけられずに着てた服なんだよな
でもララァにシンボリックな「赤い彗星」ルックに無理やり着替えさせられてしまった
キシリアに「シャア、いや、キャスバル坊や」と言われた時には前髪上げて正体を明かしつつ応答してて
マチュに「赤い彗星のシャアなの！？」って聞かれた時には肯定の返事をしなかったってことは
「赤い彗星のシャア」でいたいとは思ってないってことだろうし
（積極的に「シャアでいたくない」ってほどではないかもしれんが） - 19二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:14:24
しかしこの今いる自分すら彼女の作品だからな
酷い世界だ - 20二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:17:07
イメージ刷新のブレワイリンクにプレイヤーが強制的にいつもの緑の服を着せるようなものですね
- 21二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:22:46
あの変身って究極的には
「シャアが『変わりたい、新しい人生を送りたい』と望んでも、ララァがいる限り赤い彗星に引き戻されかねない」ってことだろうし
考えてみればぞっとする話だ - 22二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:24:00
まあそりゃシャアって復讐するための偽名だし
赤い士官服はその偽名とセットの服なわけだから
本人は早くキャスバルに戻りたいし他の色の服着れるようになりたいに決まってるわな
正史だと罪を犯しすぎてシャアの立場から逃げられなくなってたから諦めてただけで… - 23二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:24:00
- 24二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:24:18
立ち位置の問題もありそうだけど、シロウズと変身後シャアの設定画を見比べたら変身後のシャアが身長少し低く見えるので、身体まで変化してそう
- 25二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:29:11
今の自分を認めてくれずあの頃のままでいろって子どもを独立させない毒親仕草
- 26二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:30:44
シャリア達に連絡取らずに身を隠してたのはそれ心配してじゃないかと言われてるのを見たな
- 27二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:31:38
薔薇ラァの意識そこまではっきりしてるかどうかわからんぞ
ある作品だけど自分とくっつくまで主人公の記憶をリセットしてループさせてるヒロインってのがいたが精神状態は発狂状態で主人公に会いたいって気持ちだけが増幅した結果何度も地獄のループさせるって結果に陥った
薔薇ラァも似たような状況かもよ - 28二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:32:20
シャリアが「"生きていなくてもいい"という思考になった時に真に自由になった」という話をしてて
それがいいことかどうかはわからないんだけど
この世界のシャアはララァがいる限り「自分の人生を生きて死ぬ」という「自由」さえないと考えたら
しかもその不自由が自分だけじゃなくて自分の周囲や世界そのものにすら及んでいると思ったら
「彼女は消さなければならに」と思うのも無理はないな…… - 29二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:33:29
- 30二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:34:48
- 31二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:36:16
- 32二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:42:23
お鎮めして穏便にお帰りいただくってなんか神さまみたいだなあ
- 33二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:44:46
でも殺したら加護も失う訳だろ
よう殺ろうという気になったな
ていうか良くからくりに気がついたもんだ - 34二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:44:57
GQシャア（キャスバル）が自分の人生を生きるには
①薔薇を消滅させる
②薔薇の少女に世界干渉を諦めてもらう
のどっちかしかないんだろうけど②は相手が疑似神様だからキツいと判断したんかな - 35二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:45:52
そのせいか悪霊から邪神になったとか言われて吹いた
- 36二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:47:00
あの頃のままでいろってのが「キャスバル・レム・ダイクンでいろ」なら百歩譲ってアリだったかもしれんが
「赤い彗星シャア・アズナブルでいろ」だからなあ
シャアとしての人生は成功と他人からの崇拝に満ちてたけど本人は決して幸せではなかったんだし
エゴだよ、それは - 37二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:49:01
しかしねぇ、君…
別の世界線でのこととはいえ、うかつに「私の母になってくれたかもしれない女性だ」などと口走ったシャア君にも責任がないとは言えないのだから… - 38二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:50:23
キャスバルで在れと押し付けようとしたキシリアとそう変わらないってことでもあるな
- 39二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:51:20
GQシャアにしてみれば「別人の言動の責任をなぜ私がとらなければならない？」って話ではあるけどな
- 40二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:55:22
薔薇ラァの大佐は一年戦争で死んでる
一年戦争で死んだからこそ薔薇ラァが他の世界線に探しに出たわけなので
逆シャアまで生き延びてない
だから薔薇ラァの大佐は「私の母」発言もしてない
薔薇ラァは大佐に母親役を押し付けられてたあの正史のララァではないんだよ - 41二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 07:59:19
「世界が私に応えようとしてくれる」とか「私が（世界に）合わせなくていい！」っていう話の中で
シャアは「世界が私に『お前はこのようにありなさい』と押し付けてくる」の状態で
それをわかりやすく見せたのがこの「5年前に捨てた衣装＝在り方を無理やり押し付けられた」構図なのか…… - 42二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:00:35
- 43二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:02:05
- 44二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:02:06
そもそも正史ララァ死んじゃったからこじらせたとこありそうだしなぁ
GQシャアもララァいなかったら妹知らずに殺してたかもしれないし
変身のところはローテンションだったけどシュウジと話してる感じ方針の違いってだけでララァに悪感情はそこまで感じなかったから
悪いようにはならなそうな気がする - 45二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:04:03
薔薇のララァ自身は「大佐に死んでほしくない、傷ついてほしくない」と純真に祈ってるだけだろうからな
そしてそのおかげで妹を殺さずに済んだという意味では感謝もあろう
それはそれとして自分の人生を善意だろうと他者にお膳立てされるのは嫌だろうし
そのせいで世界が不安定になっているなら非情な決断もしなければならないってだけで - 46二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:04:17
- 47二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:06:08
- 48二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:07:27
ジークアクスは初見のインパクトで笑わせてくるがよくよく考えたらこれ笑うところじゃないな……のシーンあるからな
- 49二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:07:39
初見でアレを笑うなはちょっと無理
なので見返して慄く - 50二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:08:51
- 51二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:11:08
少なくともGQララァがマチュの手を取らなかったのは薔薇ラァに別世界の夢を見せられたせいだからな
それがGQララァの決断であろうとも、その判断に本来無関係の別世界のララァが影響を与えている
これも世界の歪みだよね - 52二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:14:28
- 53二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:14:29
- 54二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:15:55
ていうか究極的には戦争の起こらない平和な宇宙世紀にすれば丸くおさまりそうなんだけどね
そこまではてに余ったのかな - 55二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:16:34
自分に都合のいい展開が起こる、自分だけがこの影響を受けるってだけならまだギリギリ許容は出来たかもしれない
でもそのせいで自分とこの世界に歪みが生まれる、最悪消滅するっていうならちょっと待てや！とはなるよね
まぁそもそも「自分にとって都合のいい展開」が起こったせいで他のところに皺寄せが来てるからそれもアウトなんだろうけど - 56二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:22:30
第11回は筒井康隆のある三部作を彷彿とさせた
最終章のヒロインとシャアが微妙に重なって当時の感想を思い出した
これなら大団円には程遠いが少しは慰めのある前回ラストで終わった方がまだ救いがあったのにと
GQのほうはポジティブなエンディング迎えてほしいと切に願うわ - 57二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:22:59
- 58二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:25:23
- 59二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:25:50
まあ赤い彗星のシャアって要するにザビ家くたばれ精神が表に出た仮の姿なわけで、そのザビ家どうでも良い…とまでは言わんにせよ復讐に駆られなくなってる今のキャスバルからしたら名乗る理由一切ねえんだよな
それを押し付けるわけだしなあ
- 60二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:25:52
薔薇ラァがシャアを生かしたことで世界が滅びるんじゃなくて
シャアを生かすために薔薇ラァがGQ世界線に来てるせいでゼクノヴァが起きまくって世界が不安定になって滅びかねないって話でしょ
アバオアクーがグシャッとなってるし理論的には地球丸ごとグシャってできちゃうんだから - 61二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:26:49
シャア生存が最優先されてるからそのために親しい人達が最悪死ぬ可能性もあると考えたら、シャア視点だとかなり怖いな
- 62二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:27:55
正史シャアが求めてたララァの母性も こんな過保護で押し付けがましい感じじゃないだろうしな
- 63二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:28:14
薔薇がシャアをシャアとして縛り続けてるならGQのストーリーがうまい具合に着地したら解放されて自由に人生を送るキャスバルが見れたりするんだろうか？
- 64二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:29:10
これを挟むからシャアがララァを消そうとするっていう衝撃展開に無理がなくなるのな
- 65二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:29:31
- 66二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:29:38
GQシャアは世界にも人類にも絶望してないってことは周りの人間に恵まれて人類捨てたもんじゃないと思ってるんだろうからね
ドレンとかシャリアとかいたし
キシリア派なのに誠実に仕えてくれたマリガンもいた
学友のガルマのことも殺してないから自分に失望してもないんだろうし - 67二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:30:09
あの感じからすると、現実改変で死人が出る場合
なんか因果が集約して戦死するとかじゃなくて、あのキラキラウェーブ食らった直後に死体に変わるとかこの世界から消滅するとかそういう感じだよね多分 - 68二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:31:51
そう考えると親…母？からの愛をどう受け取るか？な物語なんかなジークアクス
マチュはマチュのためにと思ってても押し付けてくるタマキの愛に反発して物語が始まってるし、ニャアンは擬似的な親子関係になってるキシリアどの関係性に堕ちていってるし、正史シャアのお母さんをララァに求めてた流れからの押し付けになってる薔薇ぁの愛をGQシャアの反応といい - 69二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:32:03
そこだけ切り取るとぎょっとするけど流れとしては納得しかないよね
- 70二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:32:12
正史でも人類に絶望してない時期だよ
- 71二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:34:11
GQのシャアは割と積極的にこの世界を守りたい動機があるように見えるんだよな
正史のシャアよりも世界に対して愛着を感じているというか - 72二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:34:14
正史でお母さん云々あったとしても、シロウズのシャアからしたら「知らんわそんなもの」にしかならないのはそう
旧Twitterで「過保護な母に反発して自立しようとする健全に育った息子」みたいな意見見たけど、メタ的な構造としてはそういう感じなんだろうな
- 73二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:35:31
- 74二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:35:48
母の愛がテーマだとすると正史シャアはアムロやララァとの邂逅でララァを母として求めてたの考えるとなんというか皮肉だなあ…
- 75二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:36:06
- 76二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:37:31
- 77二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:38:36
ララァの生み出した世界なら
お母さん、ララァが…？なのか - 78二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:39:10
……
- 79二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:39:41
核兵器開発を禁止しても核兵器開発が止まった試しのない現実さんのことを考えると
アルファ形サイコミュはゼクノヴァ起こすので開発禁止って協定を結んだところで
先進コロニーが発展途上コロニーに資金援助してアルファサイコミュ開発するだけなんじゃないかなー
- 80二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:40:42
何か悪意はないのに邪神みたいにされちゃったララァも可哀想ではある
目が覚めたから次回普通にララァ曇ってそう - 81二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:41:37
(作品見ずに正史とGQを比べたり時期をごっちゃにして語ってる人がいるような？)
- 82二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:41:40
薔薇ラァは過保護な母親そのものだけど
正真正銘の正史の方のシャアが母になってくれるかもしれなかったと願ってはいたのだよな - 83二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:41:45
アルファサイコミュを量産しても関係なくて
「世界に一つしかないこのアルファサイコミュ端末という同一個体が複数」と「別世界線から来た薔薇ラァ」というありえんものが揃った時にゼクノヴァが起きるんじゃない？ - 84二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:42:10
ここでシャアも別にキレてたりはしないからなあ
あくまで薔薇ララァの想いを否定するような展開にするならシュウジに貴方の為なのになんて言わせるのも違和感ある - 85二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:43:20
サイコミュ禁止してもこのままララァが同じ世界に2人いるのはどうなんだろうなぁ
片方はまだ地球の片隅でひっそりと夢見程度の力で済んでるけど
ゲイツの言うまともじゃない研究所に目をつけられたりしたらどうなるか - 86二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:44:54
- 87二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:45:06
- 88二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:46:26
- 89二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:48:01
ここで言ってるのは逆シャアまで見てきたシャアの情景を踏まえた話だと思うの
- 90二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:48:29
- 91二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:50:09
妹さんがまだゼクノヴァから戻ってきてない…
- 92二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:51:14
- 93二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:51:25
そもそも正史では別に逆シャアまで死なないんだから干渉したことで逆に世界狂ったのかな？
シャア死なせないがジオン勝利以外他は何も変わってませんってこともないだろうしやべーことしてはいるんだろうな - 94二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:51:50
ララァが母云々は何を…？言った言ってないなんて話はしとらんぞ？
- 95二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:51:58
むしろ船団を足止めする方で改変してたのかな
- 96二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:53:08
- 97二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:53:41
でもぶっちゃけシャア…キャスバルの意思を受け止めて過干渉…てかもう世界に干渉すること自体やめてくれるならララァがいなくなる理由もないんだよな、いやまあどっか言ってくれる方が丸いとは思うんだがこの世界で生きてくのも問題はないというか（ララァ2人あるけど）
- 98二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:54:23
ララァが悪いってことにしたいのはシャリア腐だろう
Xでもララァ出てくるのやだやだしてたの知ってるからな - 99二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:54:26
NTディスコミュしてるって印象>薔薇ラァ
- 100二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:54:42
赤いジオン服に着替えたのフラグでしょう
GQララァは赤い士官服の将校さんが来ること信じてるんだから - 101二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:54:48
正史のシャアは正史ララァに母になって欲しかったと願っていたけど
薔薇ラァは母になって欲しかったと願われたララァではないし
GQシャアもララァに母になって欲しいと願ったシャアではないんよな - 102二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:55:45
想いだけが思念になって宇宙を漂って形になったのかもね
- 103二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:56:39
帰ってくる時期が早いのでララァが手を加えてる可能性は大いにある
- 104二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:57:58
- 105二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:58:17
別に薔薇ァ自身が母として愛を〜と言ってるわけではないだろう
レール敷いておべべ着せてこの道進みなさいとずっと押し付けてくる形になってるのを過干渉な母の愛と同じだよねっていう揶揄だし、それと逆シャアのシャアの発言を合わせたのが母という話だからな
逆シャアのシャアじゃないとか薔薇ァは母発言知らんとかはどうでもいい範疇よ - 106二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:58:31
- 107二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:59:00
- 108二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:59:53
ララァなんだからシャアが好きになるはずと思ってたけどむしろ薔薇ララァのせいで娼館ララァとの縁が途絶えてた感があるのが複雑
- 109二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 08:59:54
赤い…でも若くないわね…お客さんか…あの方はいつか現れてくれるのかしら
- 110二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:00:39
そもそも1st正史見えたのかな
GQララァがシャア死ぬとこしか見えなかったように
シャアもシャアが死ぬところがしか見えなくてそれが正史と思ってる説 - 111二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:01:00
エルメスと赤ガンが揃うことでゼクノヴァ起こしてて世界を歪めてるっぽいので居てもいいよにはならないんじゃないかなあ…
- 112二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:01:21
- 113二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:01:55
でも正史知ってるオタクからしてもララァ迎えに行けって言われる辺り会いに行けば好きになると思われてない？
そう考えれば色んな世界で結ばれてたの見たララァの思考もそこまでおかしくはないと思うんだよな
- 114二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:02:11
脚本書いてるの榎戸だから娼館に残って待ってるだけのララァが王子様に迎えに来てもらってハッピーエンドはないと思うよ
お姫様や王子様の幻想を捨ててただの人間になってお城を出て自分の人生を探しに出た奴にしかご褒美はない
って話しか書かない脚本家だから - 115二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:02:42
- 116二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:03:32
シロウズとして5年積み重ねても薔薇ラァの魔法？で一瞬にして20歳のころに戻されるわけだしね
自認はシロウズ（キャスバル）で本人的にはもうシャアに戻りたくないのかもしれない
でも復讐心にかられていた自分を止めてくれたことやセイラを手にかけずに済んだことは本気で感謝してるから傷つけたくないって思ってるんだろうしなぁ - 117二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:05:41
- 118二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:06:19
歴史の修正力というかシャリアNT覚醒で部分的に同じNTの薔薇ァの干渉弾き返せるようになった、的な感じかなぁ？
- 119二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:06:54
- 120二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:07:17
お城が燃えた後放浪してるならワンチャンって所か
- 121二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:09:19
- 122二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:09:46
シャアも「消す」とかじゃなくて「(元の世界に)還す」とかもうちょっとソフトな言い方出来なかったもんかね。
急な変身でテンパってたんだろうか。 - 123二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:10:16
愛の重さの良し悪しを1番自覚している人達やもんね
- 124二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:10:49
- 125二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:10:52
前回で気になってるのがマチュが言ってたシャアのシュウジと同じにおいってやつ
別行動だったし知人というだけじゃにおいまで移らないよなとか
シュウジも人のにおい嗅いでくる癖があったがあれは何だったのかとか
薔薇ララァを巡る対立以外ににおいが関わるような何かがあるんだろうか - 126二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:12:40
薔薇世界のシャアが死んだからこっちのシャアで夢見ちゃったわけでララァもここまで世界を歪ませるつもりはなかったんだろうな
代替え品でお人形ごっこってのも傍から見たら怖いよねってのもまあ事実だけども - 127二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:13:19
シュウジがシャアの息子なんじゃない、なら匂いが似てるとかってのもそういう意図ってなるし
- 128二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:13:43
- 129二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:13:44
そりゃあ愛しの王子様に衣装着せようってんだからノリノリにもなるでしょ
- 130二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:13:50
それこそ薔薇ラァの知ってるシャアはノリノリで赤い彗星やってた頃だからじゃね？
- 131二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:13:58
初変身で混乱しているヒーローに近いと思う
- 132二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:14:15
- 133二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:14:40
そもそも魔法少女っぽい（キャッキャ）してるだけでやってること強制着せ替えだからなあ
- 134二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:15:05
シュウジはずっと世界リセット繰り返してて終わらないゲームをプレイしてる感じなのか
作中一番自由がないのはシュウジなのかもな - 135二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:16:13
- 136二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:17:39
- 137二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:18:57
Twitterで見た考察ばっかだな
- 138二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:19:09
シャアとシュウジの色が反転って奴が意味深になってくるよね
- 139二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:20:02
- 140二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:20:16
考察とかじゃなくて読解してるだけだよ
わかりやすく描いてあるから普通に読めば大体の受け手の解釈は似たり寄ったりになる - 141二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:20:33
あー確かにタマキの親心ってシャアの言う「一方的な想い」でもあるのか
- 142二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:21:56
- 143二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:22:58
マチュはタマキのこと大好きだし親子愛はこの話とはまた別の話だろう…
いくらシャアと薔薇ァの関係を母子に例えててもそこは決定的に違う - 144二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:23:12
- 145二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:23:27
タマキさんは親としての義務と責任を負っているからあの言動があるんであって
薔薇ラァの行動は「何それ……知らん……怖……」でしかないんですが…… - 146二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:23:54
絵面としてはもうマジで魔法少女やプリキュアの変身か何かかって感じで赤い彗星のシャアになってんだから、それは笑うのはしょうがない
ちょっと意味を考えたら滅茶苦茶怖いしジクアク世界の『彼』にとってお辛すぎる状況だってわかるってだけで
- 147二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:24:02
親子は、親が子供の面倒を見たり監督したり子供に代わって責任を取る義務がある
正史/1stのララァとシャアは死に別れの悲劇の当事者
薔薇とシロウズは無関係なのに一方的に介入されてる - 148二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:24:33
- 149二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:24:48
ある意味すごいニュータイプの力で相手を理解して話すことも関係を作ることもないまま先回りしちゃったみたいな感じはする
親子は過干渉も不干渉も過ぎれば問題だけどそもそも赤の他人なのをすっ飛ばしてる
- 150二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:25:28
- 151二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:25:36
薔薇ラァが純粋な愛と善意でやってるのはわかるから無碍にもしたくはないけど
でも「何それ知らん怖」なんだよね
GQシャアからすると - 152二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:26:01
よくある親子の確執だから、マチュも「そういう押し付けはやめて」とは思ってるけど、タマキさんが自分にあれこれ関わってくること自体は当たり前のものとして受け取ってるのよ
シロウズはそもそも「介入はやめてね」って行動してる
- 153二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:27:11
- 154二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:27:16
まあでも色々な人からの｢一方的な思い｣で追い詰められてきたシャアが
正史では｢私の母になってくれるかもしれなかった女性だ｣とまで言った
ララァに追い詰められてるの皮肉だね - 155二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:27:39
薔薇ラァとシャアの関係はどっちかと言うと概念的な意味でグレードマザーかなって思う
シャアが消さなければならないと思ってること含め - 156二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:27:59
- 157二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:28:03
知人友人恋人それらの出会い飛ばしてるんだけど世界を夢見た結果過程をなくしても運命の人って感じちゃうのも仕方ないんじゃないか
- 158二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:28:29
多分マチュがそう「感じていた」ってだけの話で
正面切って向き合って話し合ったら押し付けに感じてたのは勘違いだったってオチだと思う
シャアの話に戻ると、GQシャアがどう思ってるのか、薔薇ァは知らないから
「今まで守ってくれてありがとう、でももういいんだ」とでも言えば納得して
引き下がってくれそうだし
第一寝てるんだから、夢なんて自分がどうこう出来る代物でも無いしな…
薔薇ァは「こうなるといいな」程度しか思ってない可能性がある
ただ持ってる力が凄まじすぎて、シャアが大変になってるだけだけど
- 159二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:29:13
別スレの考察だけどシュウジが「洞察に満ち溢れた優しい」NTなら薔薇ラァの思いに共感して協力しているだけなのかなとも思うんだ。GQララァも純粋な人なのって言ってたし
- 160二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:30:19
- 161二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:31:30
前者だけなら、最悪赤いガンダムの方の、この世界で開発されたαサイコミュを破壊すりゃいい話だけどしないで薔薇ラァ排除の方向に走ってるんで、サイコミュの共鳴による力をゼクノヴァという現象にさせている元凶としてはやはり薔薇ラァなんだろうな。少なくともシャアはそう確信している
- 162二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:31:53
タマキママとマチュの関係とは全然違う
シャアをマチュに似た立場で例えるなら
「のたれ死んでもやりたいことがあるから学校やめて家も出て働くよ。育ててくれてありがとう」って言ってるのがシャア
マチュは家を出て働くとかも何も決められてなくて親に学費払ってもらって学校に在籍してるのにそこでやるべきことをやってないでフワフワしてる
思春期にそういうのを経験するのは発達段階として必要だけど
その時に親が「勉強しろ」と言うのは親の義務であって押し付けではない - 163二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:32:10
- 164二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:32:12
でもオタクも子供の時から見てたキャラを子供のように扱うことはあるしララァの感覚もそれに近い慈愛だと思う
関係性にしたってどの世界でも恋人だったり執着されてたらこっちでもそうだと感じるのはGQララァ出た時にみんなシャアさっさと迎えに行けって思ったのと同じだと思う - 165二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:33:23
親にしてみれば子供なんて、ちょっと前までは自分じゃ何もできない赤ちゃんだからなあ
本当は供の成長に合わせて親も目線を変えて行かなきゃいけないんだけど、おっさんおばさんが子供と同じ速さで変わって行けるかっていうと、それもなかなか… - 166二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:34:49
マチュ親子問題はまあスレが違うがララァに関して言うなら結局根本的な問題ってそこまで干渉できる程の関係値築いてすらないよってことでは？
- 167二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:34:53
- 168二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:34:54
- 169二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:34:59
前向きなNTを描きたい云々言ってたなら、NTだからこそ陥ってしまったある種の毒親状態の薔薇ラァにも何らかの救いは与えてほしいなとは思う
霊体になった向こうの世界のシャアが迎えに来てくれるとかそんな感じでもいいから
- 170二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:36:32
そういう変な例え始めるの論点ずれるだけだからやめた方がいい
- 171二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:37:40
その例えだとララァはガノタの象徴でそれを否定することで現実を見ろと庵野は言ってるんですよとか訳知り顔で言われそうで草
- 172二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:38:03
規模とかの問題じゃなく根本から関係が違うから一緒にできるものではない、って話をしてると思うんだが
- 173二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:38:59
- 174二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:39:20
作中の薔薇ラァの知る向こうのシャアは思ってないし言ってないし、薔薇ラァも言われてないけれど
この作品を作った人達は逆シャァまで観測して思って言ってるのを見ているから
作劇的に毒母のような状態になってしまったララァを発想しているかも、みたいなメタな部分はあるかもしれないけれど、作中は別よな
- 175二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:40:14
タマキの親心を批判したい訳じゃない
そうあって然るべきだしマチュが明確な返答を避けていたからフィードバックもできなかっただろうし
ただ今にして思えば三者面談のマチュはその親心に追い詰められていたんだろうなと - 176二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:40:32
もう薔薇ララァは仕方ないとしてGQララァでちゃんと初めましてするんじゃないかとは思うがGQララァも夢ありきの感情生まれちゃってはいるんだよな
何か普通に何も知らないで出会えるGQララァになったほうが幸せになるんじゃないか
- 177二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:41:17
緑のジャケット着てるシャアに赤い士官服無理やり着せるのって
マチュに勉強しなさいって言う程度ですむ話かねえ？
学校にいる以上は勉強しろって言うのとは明らかに性質が違わない？
勉強しろはキショくないけど私の理想通りの服装に着替えなさい（言うだけでなく無理やり着替えさせるところまでやる）はキショイよ - 178二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:41:28
いうならば親心と言うべき考えで押し付けるって話だから本当の親だからとかそうじゃないって関係性の正誤のみでどうこうってあんま意味ないんだよね
- 179二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:42:15
娼館にララァ迎えに行けっていうオタクと薔薇ララァ同じと言われるとまあ…同じかもしれんが
- 180二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:42:38
このレスは削除されています
- 181二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:42:57
親が子供に勉強しろと口頭で指示するのは人権侵害じゃないけど
自分が一方的に面識あるだけの相手に対して無理やり着てる服剥いで自分の好みの服着せるのは多分法律に触れるし…… - 182二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:43:08
しかしその脚本家にもこっちの軸でも娼館勤め設定にわざわざ正史よりもずっ露骨におとされてるんだから
報いはあっていいんじゃない - 183二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:43:30
正史→一年戦争でララァが身代わりになって死に、逆襲のシャアまでシャアが生存する、これまでの作品で描かれた世界
向こうの世界→一年戦争で白いモビルスーツにシャアが殺され、ララァがαサイコミュを搭載したモビルアーマーと共に生存した世界
ジークアクス世界→向こうの世界のララァが出現し、二つのαサイコミュの共鳴で不安定になっている世界
ってことかと
- 184二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:43:43
最終回でララァと会ったらここに書き込んでる一部のオタク阿鼻叫喚になりそうだな
- 185二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:44:20
そもそもララァ→シャアが親心みたいなもんというのはあくまでそれっぽいという例えなので親子関係に固執すると話がズレると思うんだが
ララァ→シャアは女としての情愛も入ってるからそっち側からの庇護欲も混ざってるだろうし - 186二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:44:22
GQララァと会うのは普通にいい話だろ
- 187二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:44:35
「この世界の薔薇の少女はどんな人だろうか」って会いにいくなら変ではなくない？
- 188二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:45:01
主人公を助け導いた功があるからな
- 189二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:45:35
- 190二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:46:04
ていうかタマキの件があって庇護されてた側のマチュが庇護してた側のララァに立ち思いやりを知るってのも割と流れとしては綺麗だよねってのもあるんだよな
- 191二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:46:19
腐にとってはララァの存在自体邪魔ってのがわかりやすいね
さらにアムロも来たら本格的にカプ終わりそうだね - 192二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:46:24
シャアが会いに行ってめでたしよりは娼婦から足洗って自分でビジネスやってるララァと偶然街中で出会うとかの方がいいなあ
- 193二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:46:39
- 194二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:46:51
ちょうど帰る場所燃えたしな…
- 195二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:47:45
燃えたし宇宙のジオンの拠点に連れて来られてるかもね
- 196二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:48:04
これ服だけマジカル☆チェンジしてるならまだマシで肉体的にも若くされてる可能性が高い
- 197二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:48:12
こちらの世界のララァに会って終わりは綺麗だけどやるならお膳立てされる感じではなく偶然出会うとかララァから会いに行く感じだとより美しいと思う
- 198二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:48:28
言ったら何だけどそもそも娼館ララァは薔薇ララァいなければあそこまで夢も見ないし残ることに固執なんてしなかったし普通に薔薇ララァの被害者よな
シャアと意気投合させとけ - 199二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:48:50
アルファサイコミュが鍵になってんだったら薔薇もアルファサイコミュ積んだエルメスに乗った時間以降しか介入出来ないんじゃないか？
だから歪めたって言われてるように見える
その介入を止めさせてこの世界の歪みを正したいんじゃないの - 200二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 09:49:06
カムランもなぜかミライさんとも結ばれないし
運命は運命であるのかも