学問こそ宗教なんじゃね？

考えてるけど作ってるわけじゃない

自然現象について考えて結果が自然現象と噛み合うかの検証してるんだから

自然現象への神の干渉などの検証をしない宗教とは別物

83二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:53:29

チ。って実はあの🌍は天動説が正しいとか騒いでるけど
異説火炙りはいかんだろ

>>146

84二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:53:29

でもその関心って幼い子供が真理を突いた時みたいな関心じゃん

幼いならこんなところ来るべきじゃないし

幼くないならそんな疑問は己の内で消化できて然るべきなんだよね

85二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:56:12

何で信じるのかって言われたら皆が信じてるからだし　何で皆が信じてるのかって言ったら実体験にバチっとハマるからだな
神や天使の御業を見た事はないけど数学や理科で習った事に通ずることを日常で見た事は山程あるもん

86二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:58:37

まじめに考えると境界線が難しい問題ではあるんだろうけど、1はそこまで達してなくて子供の「閃いた！」レベルの発想でしょ

87二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:11:59

>>84

>>86

>>1の提出した疑問の是非

>>1のスレ立ての意図

>>1の疑問は子供レベルという断定

全部別問題では？

>>90 >>93 >>101

88二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:14:14

学問で一括りにするからややこしいのでは？
科学とそれ以外で分けると考えやすいだろう
哲学や心理学も学問ではあるが科学とは別物じゃん
１が例に挙げている物理や数学はもろ科学の分野だし

89二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:35:23

スレ主はまず

>> 数学とか物理学ってこの世の真理を見つけましたって顔してるけどさ、

ここが間違ってる、してないからそんな顔

90二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:37:00

断定はこっちの勝手だけど意図と是非は匿名掲示板のスレ建てという場において切り離せるものじゃないと思う

学会じゃないからね　仮に正当だとしても気に障ったら語る気になれない事はあるよ

91二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:37:37

数学と物理学を一緒くたにしてるのが理解の浅さを露呈させてるのよな
数学は公理という真理ありきのスタートで極論この世の何かと関連してなくてもいい

92二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:40:28

俺はあにまんってモノ自体がそこまで腰を据えて冷静に俯瞰してやるもんじゃないと思ってるんだ

職場のチャットでもなしスナックとか食いながら適当にやる場でしょ？

その上で「この世の真理を見つけましたって顔してるけどさ」みたいな煽り入ってるスレ建てたらそりゃほーんデカい口叩くやないかいってなる人は多いわよ

93二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:43:10

もう言われてるけど「語る価値があるなら冷静に語られてしかるべき」って発想がナイーブというか

匿名掲示板のレスなんて本質的には野球見てるおじさんの野次と一緒なんだから期待しすぎというか

「匿名掲示板の話題としては低水準ってほどでもない」からこそかもね

そぐわないのよ

94二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:46:00

明らかに間違っている事を断定的に語るから叩かれる

95二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:48:15

俺らがスレ主の母親か家庭教師か何かなら懇切丁寧にその発想は人類がとっくに通った道だよって教えてやるけど俺らにとってスレ主はイキったバカの他人だから棒で叩くぐらいしかしてやれることがない

>>110 >>190

96二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:03:15

宗教は他人が正しいというから正しいと信じるもの
科学は個々人が推論して正しいと信じるに至ったことがたまたま他人の信じるところに一致してるだけ
宗教的な共通信念は集団でしかもちえないが、科学的な共通信念は個人単位でもちうる

>>98 >>100 >>107

97二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:08:35

学問も宗教も、特定の前提が正しいなら結論は論理的にそれ以外あり得ないという意味では似ている
その『特定の前提』を疑い続けるのが学問で、疑わず信じるのが宗教
どれだけ疑っても間違いなさそうなものを信じるのって、そんなに変なことじゃなくない？

98二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:15:06

>>96

科学の検証には他人は入らんぞ

個人の意志が介入した時点でダメだ

99二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:19:52

科学教は
「これこれこうするとなんと大爆発するんすよ」「マジで？」「マジです　早速やってみましょう」「えっ」　ドカーン！
みたいに実際に奇跡を起こせたからな

100二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:19:53

>>96

あんまりそっち方面詳しくないけどさ

科学って推論を無闇に信じるんじゃなくて筋道立てて証明できなきゃ認められないもんじゃないの？

>>109

101二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:20:43

きみが１はスレの序盤ほどバカにされるものではないと主張しているから

いや１の認識は馬鹿にされるレベルでしょと返しているわけだが

なにが別問題？

１＋１からペアノの公理に話が発展しうるとしたって発端が「１＋１は田んぼの田です！これが真理！」だったら馬鹿にされるでしょう

>>105

102二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:21:35

少なくとも理系の学問のほとんどは膨大な反証実験に殴り返されても耐えた代物なので宗教ではないよ

文系は半分以上宗教だよ　小林多喜二は殴り返してこないからな

103二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:26:47

最近宗教化がヒドいのだと社会学だな

104二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:28:48

宗教と科学に本質的な違いは無い

Shigeki Sagayama's essayshil.t.u-tokyo.ac.jp

>>106

105二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:34:48

>>101

>>80に対してのレスだと思うがそもそも俺は80ではないんだ…まあ同じ意見ではあるけどね

気に障ったならすまない

まあそれはそれとして80は「１はスレの序盤ほどバカにされるものではない」なんて言ってないと思うよ

「1の意見はわりとまともだ」とは書いてるけどね

言葉を捻じ曲げるのやめてもらえる？

>>108 >>123

106二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:35:30

>>104

ちゃんと読んでから持ってこような

＞現代の社会科学、人文科学、自然科学などの科学的な思想と、実はあまり違わなかったのではないだろうかという気がしてくる。

その教授知らんけど少なくともそのページの主は数学、物理学の話じゃない

>>111

107二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:36:40

>>96

>科学は個々人が推論して正しいと信じるに至ったことがたまたま他人の信じるところに一致してるだけ

一致してるかどうかを見るのは仮説と事実(実験結果)だな

構ってほしくて変なこと言ってるだけかもしれねえけどガチかもしれねえから念の為いうが

108二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:36:43

>>105

わりとまともなんて何処にも書いてないが

お前こそどこ読んでるんだ？いやマジで全くの逆だが

109二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:39:04

>>100

そうでもない

論説を否定する証明ができなければ取り敢えずの仮説として扱うのは割とある

なので論拠に乏しいけど否定材料もないので今のところこの分野ではこれが最も正確かもしれないですを事実として触れ回る阿呆はいる

というかアサクリの弥助とかがモロにそれ

110二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:39:16

>>95

いいやお前には1を産み直してもらう

111二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:40:22

>>106

「〜などの科学的な思想」とまとめてあるので、数学、物理などの分野は当然科学的なので含まれるでしょ

しかも自然科学に物理はもちろん入ってくるし、自然科学を解き明かす道具として数学は必須だよ

ちなみに嵯峨山教授は情報、特に音声処理で有名な教授

ja.wikipedia.org

>>112

112二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:44:41

>>111

などので複数挙げててそれらは数学物理とはジャンル違う学問なので別物ですね

あとあくまでも科学的な思想の方向性であって科学という学問の中身ではない

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:45:56

>>112

数学は形式科学ですというならまあ言ってることはわかるけど物理が自然科学ではないは結構言ってること凄いよ

114二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:47:55

エアコンの効いた部屋でスマホポチポチパソコンカタカタしながら匿名掲示板をエンジョイするとかいう科学の結晶みたいな存在のくせして科学を矮小化しようとしてるのウケるな

>>116 >>117

115二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:51:32

>>112

例えば「野球、サッカー、テニスなどのスポーツは健康に良い」という文章があったときに卓球は野球、サッカー、テニスではないので健康に良いとは限らないってなるの？

116二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:53:26

>>114

宗教と科学は並列する別々の概念だから矮小化じゃなくて歪曲化とか混同の方が適切じゃないか？

117二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:54:05

>>114

だ…誰がそんなことしてるの？

むしろそっちが宗教を矮小化してるように見える…

>>119 >>124

118二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:01:28

何をどう言おうと数学物理学を宗教扱いしたいなら
まずは現状の数学物理学の公式なんかを否定できるようにしなきゃならん

>>122

119二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:02:14

>>117

スレ主は科学を矮小化してるやろ

120二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:04:21

そもそも「宗教と一緒だったとして何？」って話ではある

>>1からは薄っすらと宗教を下に見てる感じがするが別に「学問＞宗教」みたいな前提がそもそもないしな

121二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:05:42

日本は宗教の立場が低いからこういう議論があるのかもね
宗教みたいと言うとディスになるほど宗教に対する嫌悪感がある

>>126

122二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:05:56

>>118

「公式の正しさ」と「前提の正当性」は別問題じゃね？

>>127

123二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:06:04

>>105

何をどう勘違いしてそのレスが出たのか気になる

だってどう見ても言ってるんだもん

124二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:07:16

>>117

どこら辺が宗教を矮小化してるように見えるの？

>>133

125二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:07:31

そもそも学問だと宗教も含むのでは？
宗教だって同じことを信じ続ける物ばかりでもないし
特定の宗教のイメージだけでひとくくりにしてない？

>>128

126二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:07:54

>>121

スレタイと本文の時点で宗教に対するリスペクトを感じないので何とも

どうも「宗教信仰＝根拠不足の思い込み」みたいな前提が匂ってくる

127二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:08:11

>>122

単に数学とかその辺の学問は前提が正しいかを検証する学問なわけで

宗教にしたければそもそもの前提を検証する式が信仰でしかないって言わなければいけない

>>138

128二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:09:25

>>125

宗教学にも神の存在を前提としてそこに当てはめていくものと

何故その宗教が生まれたのかから現実とのすりあわせを探るモノがある

129二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:09:28

神に祈ってもクソ暑い室温が下がらないので科学教を信仰します

>>137

130二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:09:58

まぁ実際のところ科学に対して宗教的な妄信の仕方をしてる人は少なからずいる

「○○は☆☆だ！だってどこどこの論文に書いてるらしいから！！」
みたいに、自分がその論文にある手法で再現を試みたわけでも実際に読んだ訳ですらないのに‘科学論文である’という一点のみで信じ込んでしまうような人

でも正しく科学に向き合おうとするとやっぱり宗教への向き合い方とは大きく異なってくるよう

>>134

131二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:12:14

学問と宗教の話をしているのに
学問→科学にすり替えた上で科学をむやみに特権化してる
宗教を下に見ていないと出てこない論理展開だと思う

>>133 >>136

132二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:14:26

実証主義と反証主義で常に正確性をチェックしてきた世界なので科学そのものが宗教なんてことはあり得ない
そんな過程を得ずに科学だからで盲信してる人にとっては宗教と同義
くらいに思っちゃいる

>>139

133二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:14:45

>>131は>>124への返事

134二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:15:22

>>130

科学を宗教のように妄信している人間がいることと科学が宗教であるかは別よね

宗教が宗教たる所以はどんな論理も神という仮定を肯定するために都合よく組み立てることだから、物理法則が否定され得るような論理を組み立てられる時点で科学と宗教は違う

宗教に神という名の真理は必要だけど、科学に真理はあってもなくてもどっちでもいい

135二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:16:35

科学は宗教ではないと顔真っ赤な勢いにする人も居るがそういう姿見せれば見せる程宗教なんだなって思うよね

>>140

136二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:17:06

>>131

>>1で例示されたのが数学と物理学だからね

そっちに意識を持っていかれるのも仕方ない

137二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:17:24

>>129

神道や儒教でウィリス・キャリアに感謝して祭ると言う手もあるぞ

>>142

138二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:18:34

>>127

その検証方法の前提、前提、と繰り返すと結局のところ仕組みへの信頼に落ち着くんじゃないの？

139二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:19:12

>>132

スマホやエアコンの恩恵を受けられるのが科学のおかげなのは特権化でもなんでもないただの事実でしょ

140二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:20:34

>>135

そんな人物がいるとしてもそれで科学は宗教と考えるのは論理的ではないな

もちろんおめーがそういう感想を抱くのは自由だし物事の感想なんて論理的じゃなくちゃいけないわけでもないが

>>144

141二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:21:31

現代の科学も千年後には宗教の一派として扱われてるかもしれないね
四体液説みたいに

>>143 >>147

142二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:23:15

>>137

感謝しようがしまいが電力会社と契約した上でエアコンを購入設置して電源をつけないと涼しくならんからなぁ…

>>148 >>154

143二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:24:00

>>141

四体液説って統計的に有効だったんか？

説明するだけで実効性がないならそれこそ宗教だが

144二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:24:26

>>140

そういうとこやぞ

>>151

145二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:24:54

少なくとも宗教はその開祖たる人物は全てを理解しているのに対して、科学は未だこの世の理を解き明かせてはいないのです

146二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:25:31

>>83

作中でも普通に発覚してるがあの地域の司教だけがただの私怨で鬱憤晴らしにやってただけやぞ

現実でも作中でも極刑になるのはあり得ない

147二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:26:12

>>141

現在主流の学説が未来から見るとトンデモだったってことになる可能性は普通にあるけど、科学という枠組み自体が過去になるのは相当なパラダイムシフトが起こらないとならないやろ

148二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:27:23

>>142

電力会社と契約した上でエアコンを購入設置して電源をつけるのは活動や行動の概念なので科学とはまた別の概念だから……

149二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:27:30

実証も反証も出来てない事を「科学的ではない」ってフワっとした印象だけでオカルトの枠に放り込む態度の人とかは
まあ良くない宗教仕草に見えんでもない

150二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:28:49

論理ではなく「顔真っ赤」みたいな言い方でしか話ができないのがまさしく宗教的ではある

151二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:29:38

>>144

感想はどうでもいいけど人に何か言いたいときは論理的に話できるようになろうな

>>153

152二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:29:43

まだまだ不明瞭な領域の話だとなにそのオカルトみたいな…的な話が飛び出してきたりするのも科学
宇宙の話とか量子の話とか

>>156

153二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:30:04

>>151

そういうとこやぞ

154二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:31:04

>>142

電力会社が契約を遵守してくれるはずだと信じるのは科学なのだろうか？

経済学や政治学とかの学問の範疇ではあるから社会科学ではあるか？

155二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:31:49

論理的にとか言うがこのスレ論理的にというよりもただレスバしてマウント取りたいだけやん
まぁそれが科学的なんかもしれんが

>>158 >>160 >>161 >>175

156二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:32:03

>>152

外野の素人が理解できねえこととオカルトに脚突っ込んでるかは話違うから……

157二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:33:00

すごく哲学的なスレになってついていけなくなったから離れたが戻ってきたら一気にIQ下がってて安心したわ
あにまんはこうじゃないと

158二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:33:52

こんなクソが集まるクソの山みてえな匿名掲示板で論理的云々ってのが相性悪いかもしらんね

159二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:34:00

オカルト的かどうかと科学かどうかは別の話
幽霊に関して仮説を立ててセンサーなりを駆使して検証し再現性なりの観点で論じるのならばそれは科学の範疇

160二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:34:41

やっぱ科学ってくだらないよな

161二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:34:44

検証結果や根拠資料もないレスバは科学でも宗教でもないと思われる

162二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:35:50

エアコンが涼しいのって科学のおかげじゃなかったんか

>>164

163二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:36:16

厳密にはオカルトと宗教も別なんだよな
一部重なる部分もありはするけども

164二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:37:18

>>162

エアコンをつけると涼しいという思い込み自体が科学狂儲が作り出した幻想だからな

>>165 >>168

165二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:38:27

>>164

冷風も温風も現実じゃない…？

166二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:39:19

思い込みかどうか、実験すればわかるのが科学のいいところ
重力を信じてないと強弁しても屋上から落とせば物理法則の正しさが証明される

167二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:41:25

気温が下がるのは事実だが気温が下がると涼しくなったと感じるかは人によるからな

>>172

168二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:41:43

>>164

印のエアコン市場は初の日本超え果たしたらしいがあそこで新しい宗教が生まれてるのかなその意見に沿うと

169二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:42:42

「涼しく感じる」なら宗教でも実現可能ではある

>>171

170二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:43:50

そもそも自分で試した訳じゃないのに～と言うが普通に生きて感じることすべてが習ってきた科学の体験的な裏打ちじゃない？

オレ今まで生きてて天使に語り掛けられたことも神託を賜った事もないけど
塩が結晶化するのはこの目で見たし数学で習った式で導き出した結果が現実に即してるのも何度も経験したよ

>>174

171二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:44:51

>>169

でも感じてるだけなら死ぬよ

エアコンは実際温度が下がるから死なないよ

172二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:44:57

>>167

「気温」「下がる」こんなの科学が勝手に言ってるだけじゃん

勝手に事実にするなよ

>>177

173二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:45:32

科学はクソ暑い部屋の室温下げてくれるけど宗教は下げてくれないもんな
宗教が科学と同格って言うならスピリチュアルパワーでも神の軌跡でも呪いのお札でもいいからこの部屋の気温を下げてみせろ

>>186

174二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:45:58

>>170

その目で見たことが正しいかどうかが実証できないから積み上げられた理論じゃなくて個人の体験を元にするならそれは科学でも宗教でもないぞ

ただの個人の思い込みだ

>>179 >>180

175二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:46:16