一周回ってコイツあんまり悪い奴じゃない気がしてきた

1二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 10:57:07

ウザいけどちゃんと自分も命がけで前線に出てるし、設計や操縦の実力は本物だし、言うほど戦争を火種をまき散らしてもいないな？

2二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 10:58:06

シロッコが活躍する状況が既に終わってるのは確かに

3二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:00:11

グリプス戦役に乱入しちゃったのシロッコ本人にとっても不幸だったんじゃない？
AEにでも就職して凄腕開発者にでもなって周りからスゲーとか天才！って持て囃されてるくらいが一番幸せだったんじゃ？

4二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:00:41

漫画とは言え主人公してたのも確かだったし、
アニメで見せた行動がこの男の全て、ではないだろう？まで言われた人だからな。
ヴァルプルギス最後まで読んだあとでＧレコの事とか考えると
悪とは言い切れない人ともいえる。
それはそれとして戦争をゲームにしようとしたところは許しちゃいけないが

>>93

5二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:00:56

来るタイミングが悪かったのかもしれない

6二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:01:20

善人じゃないけど悪人と言われるとそうでもないかと思う男

7二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:01:42

状況次第って感じだよね

>>9

8二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:01:58

ジュピトリス私物化して沈めた時点でアウト

>>15

9二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:02:22

>>7

こいつ自体はあくまで風であって

火種とかそういうのでは無いんだよな

>>84

10二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:03:06

戦争というお祭りに乗ってワッショイしちゃうノリ
私が居ても居なくても品位の無い貴様らにはどーだって良いじゃんって強メンタル

11二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:03:36

みんなが真面目に合唱練習してるときに茶々入れる男子ってだけで
極悪人ではない　気に入らないから女子集結して排除された

12二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:03:40

ジークアクスの世界においてだと戦争は多分…どうにか…なんとか…なかったことになれば…？

13二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:03:42

性格はクッソ悪いけどそこまで言われるほどの行動はしてない感じはある

>>39

14二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:04:16

Z本編だと好き勝手暴れてたようでいて微妙にポテンシャル発揮しきれてなかった気もしてくる

15二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:05:07

>>8

私物化はアレだが

正直沈めたことに関しちゃそこ掘り下げると

エゥーゴ側ももうちょい考えろよみたいにならねぇ？

>>38

16二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:06:14

悪いヤツじゃないんだけど他人を不幸にする迷惑なヤツってのは居る

17二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:06:32

悪人ではないけど荒らし・嫌がらせ・混乱の元というか…

18二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:08:06

アウドムラスードリは上手く奪取したのにな

19二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:08:32

設定諸々知った後で本編見ると終始息苦しそうなんだよなこいつ
エンジョイしてぇんだけどなぁ…でもなぁ…みたいな

20二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:09:01

コイツ汚いランスロットじゃん

>>21 >>43

21二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:09:24

>>20

(どのランスロットだ……？)

>>24

22二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:09:28

善か悪かで語れない男
一言に集約するなら「迷惑」

23二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:09:31

シロッコの乗る艦にいたい

24二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:10:13

>>21

fateのランスロット

>>26 >>43 >>63

25二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:10:25

マジで嫌な奴ではあるけど特別やばい思想やえぐい私利私欲で動いてるわけじゃない分宇宙世紀にしては常識人側に分類されるタイプの人

26二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:11:18

>>24

(どのランスロットだ……？)

>>28

27二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:11:33

あらゆる因縁の中心みたいな雰囲気でカミーユとラスボス戦してたけどよく考えたら別にそうでもないの面白い

28二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:12:27

>>26

コイツ

>>31 >>43

29二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:13:14

女癖悪そうに見えて
マウアーにフラれてるのおもろい

30二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:15:40

モナハン・バハロとかマーサ・ビスト・カーバイン見た後だと聖人に見えるレベル

31二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:17:07

>>28

そうかな…？

>>33

32二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:17:14

戦争を遊びにして立会人気取りながら傍から見ているだけで人を弄ぶ男だから善悪以前に人として許してはいけない奴なのは一貫してる

33二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:18:06

>>31

どっちも傍迷惑だし主君裏切るし女癖悪いじゃん

>>43

34二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:18:38

貴様のような奴はクズだ←はい
生きていちゃいけない奴なんだ←そこまでか？

>>35 >>41

35二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:19:34

>>34

それヤザン！

でも正直ヤザンも言うほど悪いやつじゃないよね

>>36

36二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:22:38

>>35

小説だっけかな

せめてマシュマーたちのお墓作ってあげようぜ…みたいに結構おセンチさんなんだよなヤザン

37二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:22:49

愛人を傀儡にして世界を裏から支配しようと目論む辺り普通に悪人だよ

>>76 >>97

38二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:23:08

>>15

そもそもそんなもの戦場に持ち込むんじゃねぇって話なので

>>85

39二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:26:09

>>13

性質が悪いだけで性格はむしろ良いほうなんじゃないかなこいつ

でなきゃあれだけの船団率いて数年がかりの航海なんてできないし人も誑しこめないだろうし

40二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:32:16

治世の能臣、乱世の奸雄よね
本人の性格がアレなうえジャミトフ殺っちゃった時点で言い訳無用だし

41二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:32:35

>>34

カミーユはカミーユで読み取った感情や思考を独自解釈でマイナスで考えるところあるから…

42二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 11:36:25

ヤザンとのほうがよっぽどライバルだったカミーユ

43二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:00:25

ロボカテで関係ない型月キャラのアンチとかよくやるよ

普通にスレチだしカテチ

44二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:05:30

いや結局やったこと荒らしただけで終わっただろこいつ

45二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:06:23

ヤザンは｢戦争を楽しめる｣時点でもうカミーユからすりゃ全力でアウトなんだろうなって気はする
建前とか良い上司とか何も関係ない、その時点でアウト

まあ気持ちは分かる、この存在を許したらマズい

>>47

46二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:07:44

こいつはジャミトフ暗殺しておきながら「ジャミトフ閣下はハマーンに暗殺された！」とか言って戦争を操ってるからね

47二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:08:19

>>45

立場の違いや柵から戦争やるしかない人間ならまだ許容出来るが

本当に心から｢戦争という殺人を楽しめる人格｣を許せないってのはわかるんだよね

心が見えるNTならなおさら許せない、｢生きてて欲しくない｣まである

48二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:08:20

悪い事
・ティターンズの親玉殺して乗っ取ろうとした
・最終局面でシャアとハマーンの痴話喧嘩優先してしまう
・

49二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:09:24

コイツが嫌われるのって戦いに命かけてる中で
ゲーム感覚で戦いに介入してるからなんだよね
だからいくら言葉で人を諭そうしても
シロッコには説得力がほとんどない

>>52

50二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:10:36

サラに爆弾テロやらせようとしたはカミーユ的にはめっちゃ地雷だと思うよ

>>89

51二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:10:44

戦争なんて馬鹿でも出来るゲーム感覚と唱えたら
逆に考えて凄い平和主義なんだ

52二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:10:56

>>49

ゲーム感覚で人を殺せるしそれを楽しめるからな

ヤザンとある意味で共通する

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:12:48

>>52

気性が似てるんだよね結局、戦いを楽しむ点で

54二次元大好き匿名さん25/06/20(金) 12:13:03

そんなに悪い奴じゃないって持ち上げても普通に性格悪いし他人を見下しまくり(それに見合う能力はある)で女を戦わせて黒幕ごっこだからどう足掻いても、いや普通に悪い奴だろってなる

55二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:13:23

手綱を握れる奴とか、肩組んで一緒に「イェーイ！ピースピース！」出来る悪友でも居れば案外…？

56二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:13:55

あんまり能動的にはやらかしてないよね、なら分かる
分かるけど能動的にやってないだけでクッソ悪いヤツだと思う

57二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:14:18

力を正しいことに使わないで見下すことしかしないムーブがダメってキャラなので

58二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:16:18

組織にいた頃も結構やってるけど独立して好き勝手始めるぞってなってすぐやらかして負けたから結果的に悪行が少なめに見えるだけだよ

59二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 12:37:00

こいつがティターンズの実権を握る頃にはティターンズ自体が終わりかけてた

60二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:13:29

ぶっちゃけ「シロッコ出禁」が擦られすぎたせいか最近過大評価されてないか
あんまり悪い奴じゃないはかなり無理があるぞ

>>71

61二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:35:17

天才性抜きにしても人間性の点で美点や責任感が皆無ってほどじゃないよねってだけで
総合評価は自分の楽しみの為に状況を引っ掻き回す悪党よ

62二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:38:45

シロッコって自分たち天才が世の中を動かすべきって思想だから
順調に連邦内で出世していったらめちゃくちゃ成果主義の軍隊になったりするのかな

63二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:41:04

>>24

すまん、よければ詳しく説明してくれ。

本当に知らないからfateのランスロットのなりの１からできれば説明お願いできないか？

申し訳ないけど煽りではないから頼む…

>>64

64二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:41:44

>>63

スレチだろ

65二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:01:25

超越者的な視点で動こうするところは人としてよくないことだと思うよ
それでカミーユに戦争を遊びでやるって断罪されたわけだし

66二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:13:15

新訳だと最後までカミーユに道徳説かれていたようだが、全く通用しなさそうだし普通に悪人側
こいつは正しく才能を活かしてくれる上司みたいな、外付けの善意が無いといい奴にはなれないと思う

>>67

67二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:15:37

>>66

ただ外付けの善意がありゃ善人になれる程度でもある(ヤザンも含め)

どこ行っても誰が上でもプリミティブな戦争屋やるタイプほど終わっては無い

68二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:18:01

道徳説いたとこでんなこと知ってるわ
戦争中に寝ぼけてんな、だから
戦争やってるのが悪い

69二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:19:21

ニュータイプなのに地球をボロボロにしたくなる症候群にかかってないのは十分な評価点だと思う

70二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:44:16

悪ではあるけど戦争積極的に起こしに行くタイプではないからな…起きたら楽しむけど平和なら平和でそれでよしって感じ

71二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:46:23

>>60

そっちは能力面の評価だから人格軸とは別じゃね？

>>73

72二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:48:03

なんかその時時で起こってることに乗ってエンジョイしようとできる、戦争さえもって感じ
なんなら戦争エンジョイしようとしてらなんか思いの外苦しくって、平時のほうがエンジョイしてそう

73二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:50:21

>>71

というか人格軸込みの出禁レスだとマイナス方向に誇張してるのをよく見た

74二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:54:40

悪人って程悪をやろうって人かと言われると・・・ではあるんだよ
自分のやりたいようにやってるだけで

75二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:58:34

まぁ強いせいで混乱をもたらすって意味ではヤザンと似たもの同士かもしれん
適切な役割を与えてやればいい仕事をするけどほっとくと好き勝手してめちゃくちゃにする男
パイロットとしてじゃなくて開発者としても煽動者としても強いのですげー困るのはそうなんだけど

76二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:00:30

>>37

悪人か・・・？性格はよくないかもしれんが、保身としても別に悪くないし、指導者としては別によくないか・・・？

政治家だって自分が乗り出してってわけじゃなくて人使っていろいろ根回しだってするだろうに

ただただ性格とそれを表に出す言動が嫌われる要因になってるだけでやってること自体はそうおかしな部分ない気がするぞ

>>80

77二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:01:34

天才として大いなる力はあるがそれにともなう大いなる責任をほっぽりだして遊んでる男

78二次元大好き匿名さん25/06/20(金) 15:44:23

一般的な道徳や善悪で判断したら悪人だと思うけど、こいつ自身は俗人には理解出来ない天才という立ち位置に自分を置いてるから善悪で測られるのめっちゃ嫌いそう

79二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:45:37

ジュピトリスの件だけでもうダメだよ
いや色々考えてやらにゃならんとなった経緯についてはわからんではないが

80二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:02:15

>>76

少なくても善人はトップとして表立って活動することによるリスクを他人に押し付けないぞ

>>90

81二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:04:38

悪人ではあるんだろうけど作中作外でこいつを非難してるポイントはそこ違くね？って感じ

82二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:04:52

荒らし、愉快犯ってイメージが今でも強い
ただキャラクターとしては本人も乗機のジ・Oも宇宙世紀でトップクラスに好きだわ

83二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:12:46

富野も扱いきれなかったと認めてるから評しにくい
あんまり悪い奴にも見えないよな
シロッコが悪役になる確率、シャアとかカミーユより低そう

>>101

84二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:14:48

>>9

火があるところに風が吹くとどうなるか

火が燃え広がるよね

85二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:17:12

>>38

持ち込んじゃいけねぇのはそうだが

リアルだったら例え完全に敵国の奴で人質に取られてるような状況でさえもうちょい気を使う話だとも思う

86二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:20:10

あの時代のおじさんたちが、自分より下の世代のノンポリのインテリを
自分たちの時代に流行ったニーチェの超人と解釈することでアニメキャラに落とし込もうとしたけど
当時ノンポリ天才児のサンプルがまだ少なかった上に、若者文化の最先端すぎて掴みどころがなかったから
あやふやな描写になっちゃった感ある

>>88

87二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:23:00

ぶっちゃけティターンズ自体が異常なので乗っ取って改革する事自体は間違っちゃいないんだ
乗っ取りチャンスが来るのが遅過ぎた

88二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:26:31

>>86

まあ実際はノンポリ(意図して(既存)政治・権力から距離を取る)だから結構政治的な考え自体は持ってたんだよねその世代

ほんとにノンポリになったのはそれより更に若い層だと思う、描写的にはエグザベ君的な方向性

89二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:43:35

>>50

サラが死んだ時にサラの事を自分が表層で思ってるよりもずっと気に入ってた事に気付いたっぽいし基本人の心とかない奴ですね

90二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:57:54

>>80

そりゃ善人というかお人よしは矢面に立つ、そうだろうけど、それは善人か？ってならんか？

普通に表立って有能な人が動き回ったら暗殺リスクだってあるし０、１じゃないんだからこれで悪人と言われてもな・・・とは思う

>>95

91二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:00:44

面白おかしく弄れそうで隙のある状況じゃないならやらかしはしなさそうだよね
そんな変にやらかすやつが木星と地球圏の生命線になるジュピトリスなんか任せられんって
…おい、なんでジュピトリスが戦争に参加してるんだ？

92二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:06:34

どんな状況でも無条件で悪人になる訳じゃないけどZの状況では普通に悪人

93二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:35:53

>>4

漫画の題名教えてほしい

そのヴァルプルギスっていうの？

94二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:39:16

最後ジュピトリス前線に出過ぎじゃね？w

95二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 19:45:46

>>90

もっと言うと自分の手を汚すことなくサラやレコアに色々と汚れ仕事やらせたりしてるしな

シロッコは表向きには「女性による世界統治」を掲げていたけど、レコア自身はいいように利用されていることを悟っていたし

>>98

96二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 19:48:21

いいように利用されていると感じてはいるんだけど
口が異常に上手い
人を動かす天才

97二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 19:50:28

>>37

あれサラへの無自覚な好意が変な形に出力されただけなんだアレ

98二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 19:55:42

>>95

サラに関してはコレぐらいまかせてもできるやろて感じ

99二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:06:36

根っこが善か悪かで言えば間違いなく善の人間ではあると思う(世界の行く末の事なんて考えずにもっと好きなように生きようと思えばいくらでもやれる能力はあった訳だし)
それはそれとして本編でやった事は極悪人ではないけど普通に悪いやつだよ

一見すると女を矢面に立たせて傀儡政治を行うタイプにも見えるが能力主義と役割主義が極まってるタイプだから相応しい人間がいるなら普通にトップ任せて自分は別の事やると思う(上でも言われてるように本編でサラに危険な事やらせてたのは直接動かせるのがサラくらいしかいなかったのとサラならやれるだろうという信頼の下だし、そもそも本人が普通にもっと危険で重要な役回りもサラッとやってるしで)
ただそれが責任感の欠如と表裏一体と言われるとその通りでもある

100二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:09:20

最終目的同じなのに方法が違うとジャミトフも殺す
潔癖なとこあるかも

>>107

101二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:14:20

>>83

あんまり私怨とか憎悪とかそういうのに突き動かされるタイプじゃなさそうなんだよ

「何が何でもこれをしなきゃいけない！」みたいな変な使命感に暴走するタイプでも無いし

102二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:20:51

アムロとシャアみたいに中立地帯で普通の一般人として一度カミーユと出会っていたらカミーユがどういう反応してたか見てみたい

103二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:33:01

カミーユも今日という日にはいてはならない男だって言い方してたし、どうしようも無い悪人だというわけでも無いんだろう。煽り屋なだけ。グリプス戦役にさえ関わらなきゃあんな結末迎えんかったろうにな

104二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:50:20

ニュートラル・カオスって感じ
悪意や私欲で事態をひっかきまわしてるというほどではないけど弱肉強食が正しいという思想ともかけ離れてる

105二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:38:42

色んなif状況で妄想するのが楽しいキャラだよね
野望でプレイヤーinレビルとか言う超有能連邦の元で活躍するとかテム・レイ軍の大黒柱やってるとかどんなシロッコになるのかを妄想しながら遊ぶのめっちゃ楽しかった

106二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:43:23

見てて飽きない面白れぇ男ではある
それはそれとして自軍にも敵にもいてほしくはない男

107二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:45:02

>>100

潔癖かなあ

こいつがいると好きにできないので単に邪魔なだけに見えたけど

108二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:50:53

カミーユはとにかく言葉が強いからなあ
Zのハマーンはまだそこまで悪事働いてなかったけど暗黒の世界に帰れって言っちゃうし
ヤザンにしても戦うのが好きではあるけど別に人殺しが趣味っていうわけじゃないから平時なら格闘技でもやって発散してそうだし
サーシェスみたいに戦争起きてないとダメでテロ起こすのを我慢できないみたいな奴は100中100死んだほうがいいやつだろうけど