もしかして漫画ってのはもっと気楽なもんなんかもしれない

あえて反論するが、自分としては丁寧に話づくりしてほしいと思うぞ
そういう作品の方が好きだし、ちゃんと没入できるから
（その上で多少の齟齬は許容するという感じのスタンス）

畑違いかもしれんが、芸人のとろサーモンの久保田も
「ネットでバズること狙いの若手のネタはいただけない。もっと丁寧にネタ作れ。」
とか言ってた

41二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:55:33

ここまで具体例があんまりないってのがこういうスレのダメなとこなんだろうな

42二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:57:31

>>2

サスペンスモノとかミステリーもの、伏線ものまで全否定してない？それ…

>>44

43二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:58:44

別にネットで評論家気取りがいくら叩いても何の影響があるわけでもないんだから好きにさせとけばええやんけ

>>48 >>88

44二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 13:59:01

>>42

コナンとか周回してる人そうはいなくない？

真面目にいちいち推理して考えて読まない

>>45

45二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:06:02

>>44

コナンは知名度ありすぎてそういう人も多いかもしれないけど、

ヒントを散りばめること、読者も推理できるような余地を用意することが

推理ものの基本条件では？

自分語りになるけどライアーゲームとか、「自分だったらこうするな」「ヨコヤの狙いはこれか？」とかを考えて読んでたぞ。

46二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:11:09

序盤元気マンがそもそも難しい問題

47二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:13:37

>>16

序盤面白かったのが全てじゃね

惰性で買い続ける人が多かったんでしょ

>>60 >>63

48二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:15:45

>>43

そうかな？

ファン「○○は面白い！」

大衆(フーン、じゃあ読んでみるか)

結果売り上げが伸び、漫画業界が潤う

ところが

ファン「○○は面白い！」

評論家気取り「きっしょw ○○が面白いとか○○儲はやっぱ頭湧いてんなwww」

ファン「……」

大衆(何か○○って作品関わると変な奴に絡まれるからヤダな……)

結果売り上げが下がり、漫画業界が縮小するのでは？

49二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:16:52

売り上げが全てとまでは言わないけど
自分の評価と売り上げが一致してないなら自分の評価のほうが少数派なんだっていう発想できるようになったほうがいいと思うんだ
よく世間のほうがおかしいんだと言わんばかりの批評をしてる人が見受けられるからね
おかしいのは世間ではなく自分だと思えるようになったほうがいい

50二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:17:04

漫画や批評が好きで毒舌でありつつ楽しんで書いてるみたいな人なら共感できるけど
イライラしながら作者やキャラ叩いてて周囲の人に窘められてもキレ返す人は頭のデカいバカだなって思う

51二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:18:30

こういう掲示板利用する層が細かいこと気にしすぎなところはあると思うぞ
大多数の人間は設定の粗や整合性なんて考えてない

>>61

52二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:18:56

つまりみんなに愛される完璧で透明な傑作を求めているんだということね

53二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:21:02

怪獣8号に関しては1・2話の期待させる要素が悪い
期待させる要素全部投げ捨ててるし

54二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:21:59

「漫画はこうあるべき」なんて論調自体「主語がデカい」では？

55二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:22:35

結局こういうことが言いたいのだ

56二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:25:36

気楽にチョーエキサイティング！系列の漫画はもともと車田正美系列で既にあるのではないだろうか
そしてこれは、ジャンプの中に既に根付いている

57二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:29:43

怪獣8号確かに売れてるけど5巻くらいまでの呪術鬼滅余裕で超えてた勢いからするとそこそこくらいに落ち着いたからなぁ
やっぱそれなりに内容は見られてると思うよ

58二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:38:11

持論になるけど、
整合性ガン無視で勢い重視で漫画作ったところで、飽きられるのも早いし支えてくれるような支持層は獲得できないのが関の山だろう。
世のヒット作の大半は「ちゃんとした物語だ」ってマニア層の支持や期待を獲得し、
その熱がジワジワとライト層にも広がっていくというプロセスを経て「ヒット」しているもんだと思う。

もちろん例外はある。小難しい作品であふれかえっているときは勢い重視や斬新なアイデアの話がウケるってケースもあるけど、そういう作品はあくまでも全体の中では少数派の事例。特に時代を超えて愛される作品ともなるとレアケース。

ゆえに、「あれこれ話の根幹けっこう雑じゃない？」って不信感が生まれたりすれば当然人気は下火になるし、
時代を超えて愛される作品にはなりえない。

そういうもんだと思う。

>>59

59二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:42:11

>>58

ちょっと前まではそうだったんだけど、今は最初に評価する側がただ評価するために評価しているんじゃなくて視聴者数を集めたりいいねを稼ぐためにやっているからか通じなくなってきたんだよね

とりあえず褒めるインフルエンサーが常にいてそれに流される雰囲気だけで読む層が大量に居てそれで数字が稼げるようになってきたから、売れるためなら整合性の取れてなさに気付くような層は無視しても良いって事になりつつある

>>71

60二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:42:13

>>47

コンコルド効果よね

自分が買った作品が駄.作になっていく事実を理解することが認められなくてズルズルズルズルと買い続ける負のスパイラルに陥ってる

でそれを拗らせるとこのスレみたいに叩いてるやつの見る目がない！って責任転嫁に走ってると思うと一周回って哀れだなって思うよ

61二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:45:01

>>51

例えば作中である事件が起きて、登場人物がそれについて作中でコメントしたとして

そのコメントをそのまま受け取る（要するに作者が決めた登場人物の心情をそういうものだと納得する）層が大多数で、起きた事件とコメントが整合性が取れているか？その人物が考えることとして正しいのか？とかを考える人はあんまいないんだよね

>>65

62二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 14:50:22

「整合性考えなくていい」「ダラダラ雰囲気を読む」に最も適している形態であるところのウェブトゥーンが頭打ちになりつつあるのを考えると、結局のところ勢い任せでやっていけるほど作品は甘くないだろうな

>>68 >>91

63二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:27:56

>>47

同じジャンプラのチェンソーマンがガクッと落ちてるあたり惰性で買ってくれる読者は少ないと思う

単純に怪獣8号を面白いと思って買ってる読者がネット民が思ってる以上に多かっただけ

>>66

64二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:33:03

うるせー読もうの結果面白くなかったですって言われてるだけ定期

65二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:35:45

>>61

それってあくまで作中の事件に対してならまだいいんだけど

現実にまで当て嵌めてそのコメントが正しいと思い込む人が多いのが厄介なんだよね

例えば環境問題を叫ぶ人々は一般人の生活のことなんて考えてないという決め付けとか

66二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:35:51

>>63

そっちは単純に掲載場所も当時と違うし連載期間めっちゃ空いて作画荒くなったのもあるからまた問題が違う

怪8はロケットスタートで売れてそこから宣伝とか込みでラストまで一応追いかけようって読者をゲット出来たのめっちゃ運が良いと思ったよ

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:40:21

怪獣8号はSNSとかやらない層にバカ受けしたんだよ
キッチリした漫画が好きな人と同じくらい何も考えず気楽にサッと読める薄くて軽い漫画が好きな人も居たってことね

68二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:43:40

>>62

頭打ちなの？

69二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:44:00

>>66

いうてチェンソーは連載場所変わっても最初はそこまで売上落ちてなかったし作画に関しては怪獣8号もコピペとかしたりして叩かれたから内容が購入者に受けてたのは怪獣8号の方だったんじゃない

70二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 15:55:45

単純に毎週面白い話をかける作家なんてどんなジャンルにもそういねえから
あと本当にタイパどうたらって流行ってんの？深読みオタクくんみたいな連中しか見かけない

71二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:08:40

>>59

タイガーマスク現象みたいな

通信の発達によって影響力のある点が作った流れに大衆が流されてヒットする事はあると思うわ

昔は「流行りものには流行るだけの理由があるからちゃんと見れば面白い」ってスタンスだったけど

悪い意味でWEB小説みたいな序盤に力入れて後半に向かうにつれて作者が息切れするタイプの作品にヒットされると評判が信用できなくなって嫌だねえ

72二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:10:56

なろうが例に挙げられてるけど、あれも商業化した後の打ち切り祭りは酷いから
ちゃんと淘汰もされてると思うけどね

73二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:13:48

でも怪獣8号のアニメはそんなヒットしてないの謎なんだよな
単行本を買う層はアニメを見ないのか？

>>74 >>76 >>98

74二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:16:11

>>73

原作とキャラデザ違いすぎてねぇ…

75二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:47:04

面白ければ週刊連載特有のガバもネタにしてワイワイできるんだけどね…それが連載終了後なこともあるけど
怪8は週刊じゃないから隔週や月刊と同等の設定や展開を求められるんだよね
比較対象が強いて言えば週ジャンじゃなくてSQ

>>78

76二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:48:14

>>73

そもそもアニメのヒットって今時は何で計測するの？

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:49:39

>>76

サブスクと円盤じゃない？

78二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:54:28

>>75

週刊ならガバガバをスルーしたりネタにできたりするってどういうこと？

具体例でもある？

79二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:57:17

頭空っぽにして読むとコマデッカ…しか思う事無いんだもん

80二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:57:20

ガバガバの具体例はあるんだが、例外過ぎてまったくに参考にならないという

>>83

81二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:57:59

言っちゃなんだけど、
ツイッターでの１４０字程度の考察で作品にとって致命的なくらいボロが出るほどお粗末ってのもどうかと思うから、
そのくらいの整合性はちゃんとしてほしいし、ちゃんとしてるなら多少は許容するかな

82二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:59:14

売上を無視したり惰性で売れたとか言っちゃうとワンピ鬼滅呪術みたいに売れた漫画全てに言えることだから怪獣批判って詰んでるよね

83二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 16:59:31

>>80

何年前だよ…SNSすらねぇ時代の例をもってこられてもさぁ　

84二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:03:17

>>27

スレ画も怪獣モノの皮を被ったなろうとか言われてたな

85二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:06:04

売上が全てだと思ってるならネットの反応とか気にさなけれはいいんじゃねーの

86二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:06:47

ネットの反応は真面目に読む側の意見が殆どだから...

87二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:11:02

真面目に読まなかったらまず大した感想も出ないしわざわざXや掲示板にも来ないからね
本誌ならそれでもアンケートの結果が掲載順という読者の目に見える形で出るんだけど

88二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:16:27

>>43

少なくとも怪獣は最初はよかったのになぁ･･･みたいなネットの原作勢の微妙な雰囲気だったのが明らかにアニメの足を引っ張ってたから影響はものすごくあると思うんだが

89二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:19:34

ネットで事前にどう言われてても実際面白かったら面白いって声も出てくるのでは？
一気読みしたら言われるほどひどくはないっていう好評なのかわからない感想じゃなくてリアタイ勢から

90二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:20:34

ニセコイとべるぜバブが一気にグッダグダになったのをリアルタイムで観てた世代としては
「週刊ならネタにできる・誤魔化せる」とは全く思えんな

グダグダになってたわけじゃないけどぬらりひょんの孫も設定の作りこみの甘さから綻んでたし

91二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:22:23

>>62

ウェブトゥーンはダラダラ読むというよりは続きは気になる引きだけは強烈なところとスカッと気持ちよくなれる刹那的な快楽が主体や

残らんでもいいのよそういうのは

そういう読み捨て漫画ってのも昔から普通にあるもんだよ

92二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:24:59

だからキャラが大事なんだよね
好きなキャラがいれば多少のガバガバくらいスルーできるし信　者ができれば都合いい感じに解釈して擁護してもらえるし

93二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:34:01

ネットやSNSで話題になる漫画って粗がある漫画で
名作って言われる漫画って言うほど語られてないというか
煮詰まったオタクほど良い部分は良いの一言二言で終わってしまうから語ってないというか
やはり綺麗事ではなく愚痴っぽいことのほうが語りたかったり物申したいのが人間なのではないだろうかと思う

94二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:34:38

気楽って割にこの漫画爽快感とかマジでなかったけどね
割と読んでてストレス溜まるだろ

95二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:39:17

その場その場の勢いで読ませたいなら作者はむしろ都合の悪いところに読者の目がいかないよう演出をかなり考えてやる必要があるのでは

96二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:47:29

>>25

企業戦士YAMAZAKIはコテコテなお約束を上手くアレンジした傑作だったからな

新連載第一話からあーいうテンプレート作れる作品は強い

97二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:59:02

サカモトデイズとかそんな感じじゃね
ストーリーはあんまりだけどそんなもの気にならないぐらい画力がすごくて引き込まれるし
それまでのストーリー知らなくても絵だけで楽しめる

98二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:37:57

>>73

広く浅くで売れてる分

熱心に追いかける読者が少ないのだろう