新種牡馬の勝ち上がりがちょっとした話題なので

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:06:11]

2019年以降に産駒デビュー、かつ「2022年以降に2歳G1、春クラシック、NHKマイルのどれかを勝った」種牡馬の産駒が初めて勝ったのは何週目か調べてみた

キタサンブラック：7週目(新馬勝ちは11週目)
ドゥラメンテ：1週目
エピファネイア：5週目
キズナ：2週目
モーリス：4週目
ロードカナロア：1週目
スワーヴリチャード：4週目
アドマイヤマーズ：5週目
リオンディーズ：5週目
ドレフォン：2週目
サトノクラウン：1週目
タワーオブロンドン：5週目
(パレスマリスは少なすぎるので除外)
遅くとも5週目までが多かった、ただ意外と1、2週目に勝ち上がるのもいなかった

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:08:07]

こればっかはその時の馬とかにもよるからな

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:09:52]

>>1

キタサンが結構遅いな。

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:10:16]

新馬なら育成騎乗もあるしね

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:10:33]

『セレクトセールまでに最低1勝』という目標が有りそうな結果やね

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:13:07]

コントレイルは付けられた肌馬的にここにいるメンツと違って早期勝ち上がりじゃなくてちょっとデビュー遅れてもクラシックで活躍できる馬を出すことを期待されてるから単純に比較は難しい

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:14:14]

>>6

これ見たら5週目までならまあ別に待てるけど、そこ超えてくるとちょっとおや？となる

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:15:51]

数さえいれば早く動けるやつもいるし
あとはそいつを出して勝てばいいだけ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:16:49]

クラシック狙いなら余計早く勝ち上がった方が有利なんじゃ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:19:16]

6月7月勝ち上がりの馬自身がクラシックで必ず活躍するわけでないというのはわかる
それでも産駒が多ければ早めに勝ち上がることが多いってことなんだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:20:13]

コント産駒は文字通り期待値がこの辺の種牡馬とは桁違いだからなぁ…勝ち上がりの早さで言えば雑に扱える中堅層の方が有利よ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:37:17]

>>9

最近は夏が地獄の暑さだしな

2歳重賞やG1スルーして年明けに賞金稼ぐ手もあるけど1ミスでクラシック出られなくなる可能性

も高いし出来れば早期に勝ち上がって夏休ませて2歳のうちに賞金積んでクラシック出走確実にしたいわな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:52:56]

初心者だから教えて欲しい

>>1 の条件がデビューが19年以降でクラシック勝ちが22年以降なのはどうして？

19年デビューなら20年(2歳なら19年)じゃないの？

単純に勝った例がないだけ？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 13:54:08]

モーリスって連敗で死ぬほど煽られてた記憶あるんだけど案外早いんだな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:03:04]

クラウンって今の惨状からは想像できないほど初勝利は早かったんだな

[16 1 25/06/20(金) 14:03:10]

>>13

19〜21年は主にハーツディープダメジャー辺りが猛威を振るった時期なのでそれを弾くためだった

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:08:04]

>>16

あーなるほどね

ありがとう

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:19:21]

その年の社台新種牡馬最高額馬/登録頭数付き
2016 キズナ250万/182頭　2週目
　　 エピ250万/157頭　5週目
2017 ドゥラ400万/189頭　1週目
　　 モーリス400万/182頭　4週目
2018 キタサン500万/83頭　7週目
2019 サトダイ300万/91頭　1週目
2020 レイデオロ600万/129頭　8週目
　　 ブリモル600万/107頭　1週目
2021 サトル600万/142頭　2週目

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:21:56]

>>18

コントレイル1200万/130頭　今週3週目

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:23:13]

キタサンやデオロ結構かかってたの忘れてたな
どっちも種牡馬失敗って言われてたけど結果的にキタサンはもうヤバいしデオロもなんやかんやようやっとるの見ると序盤の評価はあてにならんてのがはっきりわかる

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:23:25]

>>15

サトクラを出汁にサトイモをageしてる考察とかもあったけど、サトクラの初速がサトイモリアステを凌駕しててざわついた思い出

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:23:41]

今週って何週目？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:24:26]

キタサンや初年度覚醒諏訪部がそんな早くない時点で気にしなくていいわな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:24:33]

>>1より>>18のほうが分かりやすくてええな

>>1はリオンとかタワロンとか3番手以下の待遇の種牡馬が混ざってるし

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:26:20]

>>22

3週目　

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:28:37]

>>20

レイデオロ牝馬って今どうなの？

今年の桜花賞で見かけはした覚えはあるが

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:28:57]

エピ5週は意外　もっと早く勝ってそうだった

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:29:06]

>>15

確か同日にサトノダイヤモンド産駒も勝っててそっちが新種牡馬勝ち上がり第一号になってたはず

逆に苦戦しまくってたのがリアステ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:30:24]

>>23

別に産駒が早く勝ち上ればその後重賞やG1勝ちまくるかといわれると違うしな

ローテが組みやすいってのとPOG的にはありがたいというだけで

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:30:27]

>>18

こっちのがわかりやすいわ

あにまん民はなんでわざわざ変な条件つけるのか謎

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:37:08]

>>18

1,2週目勝ち上がり→当然

4,5週目勝ち上がり→ピンパー

7,8週目勝ち上がり→晩成

コントレイルが3か6で勝ったら面白い

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:45:31]

オルフェは6週目で勝ち上がりで2歳で勝ち上がったの7頭内重賞馬2頭というピンパーだったなあ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:47:39]

>>34

2年後デビューする馬の前座って何すんだよw

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:51:36]

>>15

サトノクラウンはなぜか1頭か2頭だけめちゃくちゃ外れ値レベルに早い馬がいる

初年度は2週目で勝ち→2頭目は8月末

2年目は6月に2勝→ 3頭目は12月

3年目も2週目に勝ち→2頭目は11月

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:54:01]

コントレイルはダートでいいの出しそうな気がしてる

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:56:04]

コントレイルはビッグヒーローとオーロラボレアリス次第で一定の判断はできそう
ユマハム、ビッグヒーロー、オーロラボレアリスの期待馬3頭が出て箸にも棒にもかからないなら相当な期待外れ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 14:58:29]

抜けた種牡馬成績を叩き出したキタサンが抜けて遅いんだから
早く勝つかどうかなんてどうでも良いということだね

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:08:44]

>>34

イクイの種牡馬成績滅茶苦茶楽しみだな

初週勝ちあがりは当然だよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:13:16]

キタサンは7週目だけど頭数が一番少ないんだから

100頭換算したほうがまだ指標になるんじゃね

>>18でいえば

2016 キズナ250万/182頭　2週目　3.64

　　 エピ250万/157頭　5週目　7.85

2017 ドゥラ400万/189頭　1週目　1.89

　　 モーリス400万/182頭　4週目　7.28

2018 キタサン500万/83頭　7週目　5.81

2019 サトダイ300万/91頭　1週目　0.91

2020 レイデオロ600万/129頭　8週目　10.32

　　 ブリモル600万/107頭　1週目　1.07

2021 サトル600万/142頭　2週目　2.84

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:17:28]

>>39

レイデオロを無視するな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:19:37]

>>41

頭数換算する意味がわからない

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:20:29]

スワーヴ産駒の初勝利はヴェロキラプトル＆三浦1000勝だったな
エボスレが盛り上がってた

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:22:54]

コントは130頭も居て初勝利が7月以降だとかなり言われるだろうな

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:24:30]

コントレイルは今週5頭も出るみたいだし流石にこれで1勝もできなかったら色々言われるのは仕方ないと思うわ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:31:34]

>>43

極端なことを言えば

産駒数1頭と150頭の種牡馬を比べて何週目で勝つか比べて意味あるのか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:33:21]

こういう数字を意図的に抜き出すなら勝った産駒の母の産駒成績、出産から馴致まで順当に行ったかまで出さないと有力なデータとはならないよね

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:39:28]

>>36

クラウン産駒ってスピードあるけど非力な子が多いんだよね

だから6月のまだレースに慣れてない子達が多いうちは持ち前のスピードで勝てる事が多い

勝てなくても馬券内に来ることも多いから割と儲かる

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:42:22]

コントレイルの現段階のCPI的にデビューした産駒の質は新種牡馬の中で飛び抜けてるって判明してたのは笑った

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:45:33]

>>48

データが云々というより恣意的に数字を抜き出してふざけてるだけだしまあ

あにまんで真面目に統計を出してたのはレイデオロスレくらいだ そのレイデオロスレも消えて又聞きの連中がハーヘアクロスが悪いって騒ぎ立ててたからどちらにしろあにまんなんてそんなもんだ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:46:18]

レイデオロの時は勝ち上がりだけじゃなく惜しい馬も全然出てこなくて「やばくね？」って言われてたな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:47:24]

>>47

初勝利の週がいつかってデータを頭数換算する意味はよくわからん

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:48:24]

そもそもこういうデータみなくてもノーザン側がこいつクラシック狙えますよみたいな期待株が全然出てきてない時点で少しヤバい

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:51:58]

他に本命級ができたノーザンが焦ってないだけ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:54:27]

そもそも直近20年のダービー馬は10月デビュー組が一番多いし
別に早くデビューしたからって活躍するとは限らんからな

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:55:34]

>>50

そりゃ2頭しか走ってなくて片方がアスクビクターモア半弟ならとんでもないCPIになるわという当たり前の結果でしかなかった

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:58:43]

>>57

まあ指標なんてそんなもんだし

他の産駒も母数は変わらんしね

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 15:59:42]

？？？「6月で5〜6勝できる」

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:00:21]

>>56

こないだクロワが一番早くデビューしたダービー馬みたいに言われててびっくりしたわ

そういう意味ではダービーだけ目指すなら遅い方がアドかもしれない

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:03:46]

>>56

まだそういう擁護するには時期尚早ってスレでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:05:08]

>>60

直近20年のダービー馬だと唯一の6月デビューだからね

コントレイルは9月だしシャフリヤール・ダノンデサイルは10月、タスティエーラは11月

6月デビューでダービー勝ったのはクロワデュノールが37年ぶりとかだったはず

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:05:18]

まぁ>>1もなぜかG1排出馬限定で比較してるけどそもそもG1馬が出てくるかなんて分からんからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:09:11]

今の番組追ってないけど
ダービー狙うようなのは距離伸びた番組出てくる秋以降に照準合わせるのが普通だったな
短い距離に慣れて我慢が利かない馬になったらマズイって

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:09:54]

そんなに焦る段階じゃないわな
早熟要素しかない血統だから早めに勝ち上がるに越したことはないと思うが

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:11:06]

>>61

どこをどう読んだら擁護だと思ったんだ？

事実とそれに基づく感想言ってるだけだぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:14:51]

まず早熟短距離血統の馬がバッと出てきて
それからクラシック級が1800〜2000とかで勝ち抜けて来年のダービー候補みたいな見出し付けられるのが慣例だと思ってたけど
最近はそうでもない？

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:21:30]

>>68

事実ならなんでも書いて良いと思っちゃってるのが馬のアンチをする奴ってオルフェのファンがいつも言ってる

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:24:41]

この時期に新種牡馬の産駒云々で騒がれるのはぶっちゃけ来年のクラシックの動向ではなく直近のセールでの評価に繋がるからや

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:26:30]

まぁ今年はどれだけ勝ってもキタサンイクイのセールになるのは確定的なんだけどね

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:29:35]

レイデオロって2歳時のセールではどうだっけ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:30:53]

>>72

牧場や調教師がトーンダウンしてたのはいくつかあったが普通に高値付いてた

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:31:10]

>>72

セレクトセール直前の最後の期待馬の結果がこれ

ラケダイモーン‥｜あにまん掲示板

新馬戦2着が限界だった

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:34:16]

レイデオロは高額馬は普通に売れたものの主取4頭でその年のセールで一番買い手つかない馬が多かったんじゃなかったっけ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:39:02]

>>37

思ったんだが、血統的に本当にコントってダートなのか？

なんか産駒連中、ダート苦手そうな感じなんだが

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:42:23]

>>75

確かにセレクトセール限定で見れば4頭で最多だったけど

ハービンジャーが次点で2，3頭だったりと抜けて売れてなかったわけではない

その年のセール全体で見てもそんな多くはなかったはず

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 16:45:36]

>>62

そもそも今年みたいに早めの新馬戦から騒がれて2歳G1もとってダービーまで1番人気が崩れなかった年が珍しい

それこそコントレイル以来だと思う

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 17:02:43]

>>76

母系は完全にダート血統だよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 17:08:17]

キズナとかドゥラの初年度って産駒数がめちゃくちゃ多いじゃん。
当時は制限無かったし

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 17:11:48]

結果がどうなるかはせめて来年の今頃だろうけど、現時点のコントレイル産駒は全体的にトーン低めなのがね

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 17:18:19]

>>82

おお

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 17:50:32]

>>84

義士が傾国じゃダメじゃねえか

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:04:45]

6月勝ち上がりしたダービー馬てのがクロワが初なんだっけ？

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:06:53]

>>86

クロワの前がサクラショウリだから45年ぶり

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:14:54]

デビュー早い方が良さそうに思うけど、結果的にはそうなってないのは不思議やなぁ

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:23:05]

>>88

早い時期は短い距離の新馬戦の方が多いしこの時期出てくる仕上がりの早いタイプはCC型(筋肉モリモリで距離もたない)が多いからだね

とはいえこの時期でも1800mのレースはあるし最近暑さが異常だから夏に遣いたくないとかの思惑もあるだろうし色々変わってきてるところなのかもしれない

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:28:45]

まあ7月新馬のダービー馬ならワグネリアン、エイシンフラッシュ、ロジユニとかいる
ぱっと見なんでもっといると思う
開催してる競馬場にもよるんで何とも言えない
最近は暑いし夏バテや消耗回避とかで秋以降が多いんじゃないか

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:30:22]

あの最強の親子さえ居なければもう少し猶予があったんだけどな
生き残るなら今からバンバン勝つようじゃないと厳しすぎる

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:32:17]

>>88

平均値を求めるか一発を求めるかよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/20(金) 18:32:27]

クロワって実際いつなんだっけと思ったらダービー翌々週だから2週目なのか