RX-78-2って、機体性能は低めに語られるのが主流じゃなかった？

1二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:20:25

ちょっと前までのガンダム界隈だと
「実はRX-78-2自体はあんまり強くないんだよ」
「あんまり強くないガンダムに乗ってるのに、超強いジオングとかを倒しまくった天パがヤバイんだよ」
って風潮で語られてるのが多かったと思うんだが、ジークアクス最新話に出てきたRX-78-2が強い強いと言われまくってるのが違和感

アムロが強いなら分かるけど、RX-78-2ってそんな神格化されてたっけ？

2二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:23:48

･アレが本当にRX78-2かはまだ不明
･性能が高くないのは正史側の後発機と比べての話で、GQ世界自体サイコミュ以外の技術は遅れてる説がある
･顔が怖い
･顔がすごく怖い

たぶんこの辺が理由

3二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:25:29

いや別に神格化されてないし
なんならアムロ乗ってたらヤバいねって話ばかり聞くが・・

>>10

4二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:26:29

シャアは連邦の白いモビルスーツに殺されてるという前提があるので
死とか終わりという概念みたいな捉え方をしてる人間もいる
単なるMSではなくオカルトパワーにより歴史の修正力が形になった存在

>>60

5二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:26:51

少なくともギャンもブラウブロもこいつに敗北を喫してはいる

6二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:27:02

機体性能なら第一話時点では最高クラス、終盤では型落ちとはいかなくとも段々追いつかれてきたぐらいじゃなかったか？

7二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:27:04

機体性能がどうこうみたいな世界観じゃない

>>60

8二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:27:05

結構設定の変遷が激しいらしい
ジェガンでようやく量産機がガンダムに追いついたなんて設定の頃もあった
最近じゃジムより強いけど大差ない扱いじゃなかったかな？
ゲルググがガンダム並みと言われるようになったのは何時なのか

なんにしろ正史との差はあるかもしれないが85年最新鋭機と比べたら落ちるのは当然では？

>>13

9二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:27:12

むしろあれがただのRX78-2だったらアムロ乗ってても大したことないだろ派の方が多くね？

10二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:27:20

>>3

そうか？

いくらアムロでもライフルもないRX-78-2じゃキツイだろって言われると、「いかにRX-78-2が強機体なのか」を熱烈に語るガノタが目に付くぞ

>>17

11二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:27:59

そうなんだけどあくまでも一年戦争のインフレに置いてかれたってだけだから
ジクアスだと初代ガンダムと同等の性能のゲルググがトップ級にいるんで

12二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:28:03

なんだかんだ最終盤に登場した量産機のジムスナⅡやゲルググ並の性能はあるし、装甲考えたら一年戦争中のMSでは最強格ではあると思うんだ

13二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:28:15

>>8

ゲルググがスペック上ガンダムよりも出力が高くてビームライフル装備だしみたいな話からだからかなーり古そう

14二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:29:04

「マグネットコーティングがあるからジークアクス時空のMSじゃ歯が立たない」って主張が多い気がする
でもマグコって、それ積んでるだけで雑に最強になれる無敵パーツじゃないよな

>>16 >>59

15二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:29:59

今回の場合はそこまで性能差を感じない年代なのが大きいと思う

16二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:30:29

>>14

アムロが使わないならあんま関係ないわな

なんならシャアは困ってなかったようだしどうせ持て余すオーバースペックパーツでしかないと思う

>>27

17二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:30:31

>>10

どこの話？

その辺りの話って前後の文脈でアムロが乗ってる前提で話進んでたりしません？

18二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:30:54

正史ゲルググ→カタログスペック自体はガンダム以上（細かい所の性能はお察し）
ジークアクスゲルググ→実質ジム枠なのでガンダム以上にはならない

ギャンより性能は下だと思う
だから一年戦争では正史以上に最強枠だけどそれ以降は無理

>>29

19二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:31:08

ジークアクスは0085で本来の流れと比較して
モビルスーツの性能がどれくらい上がってるか分かりにくい
インストーラーデバイス(教育型コンピュータの一部？)は普及してるけど
ムーバブルフレームはなさそうでマグネットコーティングは未普及
そしてこのガンダムは概念とかを形にしたなら
どれくらいの性能かはさっぱり分からないので怖く思えてしまう

20二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:31:12

初期性能こそ高いけどガンダリウム装甲、マグコとアムロの戦闘データ以外は基本的に標準化されてしまった

21二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:31:29

Gquuuuuuxで一話以外に機体性能の話が出てきたっけ

22二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:31:44

RX-78自体は一年戦争時の機体としては最強クラスだが、その後はMSの進歩が著しいので普通に型落ちになる

ただしジークアクス世界はサイコミュ系以外は正史より技術発展が遅れてると言われてるんだが、それでも普通に考えるとジークアクス(機体)・ジフレド＞RX-78のはず

>>25 >>26

23二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:32:03

時系列考えるとオメガサイコミュ搭載されてそうである

24二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:32:52

そういやGQ世界の装甲材の進歩ってどうなってんだろ

25二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:33:29

>>22

ジクアスの現役機体がギャンゲルググだから

使い分けレベルでガンダムと大きな差があるとは言えないレベルのMSなんだ

26二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:33:34

>>22

技術発展で遅れてるのってマグネットコーティング以外なんかあったっけ？

>>63

27二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:33:38

>>16

シャアが困るようなエースは居ないからなコンペイトウ落としに居た連邦軍

セイラ相手でも閉じ込められてはいるけど機体は無傷で切り抜けてるし

28二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:35:05

いくらアムロでもシャアシャリアエグザベってエース級ニュータイプ3人を相手に、型落ちのRX-78-2（しかもライフル無し）でやり合うのは普通にきついと思う
キュベレイ&ジOと百式でやり合うようなもんだろ

29二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:35:30

>>18

ツィマッド社製ゲルググの開発をやめてGQゲルググ配備だから

GQゲルググの方が優秀と考えた方が自然

30二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:35:39

ジークアクス世界のジオンのMSがルナチタニウムを使ってるかは設定が出てないんだよな
ガンダムを解析しただけじゃ製造設備が無いから作れないだろうし、ルナツーを取られる前に連邦軍が設備を爆破してたらジオンにルナチタニウムは無いかもしれない

31二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:36:25

わざわざマグネットコーティング未普及が描かれたから
GQ現行機で圧倒できる単なる旧型ではない余地が残ってて
どのぐらい苦戦するか楽しみにできる

32二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:37:19

極限までアムロに最適化された機体だという点で強い
アムロも機体のクセや機能を知り尽くしているし

33二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:38:34

ジクアスガンダムシリーズは流石に量産機よりは強いだろうけど
ゲルググより上の性能となるとジオングぐらいかな

34二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:38:58

てかアムロファンほど「RX-78-2は弱い」って言っといた方がいいんじゃないか

最終回が瞬殺で終わるなんてことはないんだし、超強いRX-78-2に乗ってるのに無双できず苦戦するの？実はアムロって大したことないんじゃね？みたいに思われたら嫌だろ
型落ち機体だったら「それなのに頑張ってるアムロつえええ！」って盛り上がれるじゃん

>>39 >>41

35二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:39:08

エルメス＋ゲルググで落とされてるのにいけますかね？

>>37 >>76

36二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:40:23

知らんけど幽閉されてブランクある状態で輸送機で0087の変形マシン撃墜したんですから
なんかやらないこともないな？って気分にはさせてくれるじゃないですか
知らんけど

37二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:41:02

>>35

まあキツいんじゃないの

キケロガシャリアがシャアよりちょっと弱いぐらいと考えるといいいい線行く気はする

なんか普通にやられる気もするけど

38二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:42:16

マグネットコーティングが普及してないと言っても、描写を見る限り改修型のキケロガはジオングより強そう

39二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:42:35

>>34

庵野と鶴巻はがクソ弱い初代見せられたらキレるタイプの厄介オタクだからあんまりそこは心配してないと言うか・・・

逆にどう着地させるのかそっちの方が心配というか

40二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:44:42

マグコ普及してないのも
アムロみたいに「この機体ヘボじゃね？」って騒ぐ奴があんまいなかったからだと思う
サイコミュも発展してるから代替技術はあるし使い道探される前に次の時代に行っちゃった

41二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:46:25

>>34

シュウジ乗せるだけで全部解決する話ですね

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:49:32

>>41

シュウジって人妻と対等くらいのパイロット性能だぞ？

その程度の技量なのにシャアシャリアエグザベマチュニャアンと5対1で対等以上にやり合いでもしたら、ガンダムの性能が圧倒的ってことになる

アムロの技量が凄いんじゃなく、単にガンダムが強いだけになっちまうぞ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:51:05

>>42

だから瞬殺されてあとはエピローグになるという事

>>45

44二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:51:31

概念なら倒しても自動的に強化復活するパターンあるかもしれない

>>60

45二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:52:29

>>43

BEYOND THE TIMEを流し颯爽と登場したRX-78-2が瞬殺されるのはギャグになっちまう！

>>49 >>51

46二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:52:59

>>41

これ文脈的にアムロ乗ってるガンダムの話してるのに

シュウジ乗せれば解決ですねはちょっとよくわからないっす

>>53

47二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:53:57

大佐ブッ殺し祭りしてるガンダムならマグネットコーティングはされてるだろうしシイコさんのマグコゲルググがトップ帯に居るGQ環境だと現役で通用すると思う

48二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:54:39

そもそもまともに戦闘するかもまだわからんからな

49二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:55:46

>>45

某ズゴックみたいに爆発の中からνのアニキが出てくるかもしれないだろ！

50二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:57:05

初代のラストシューティングも最終話開始5分だったからね
後はMS戦闘無しのわちゃわちゃ

51二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:58:12

>>45

今までの過去作要素もそんなもんだったやん

52二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 17:59:12

アムロならある程度の性能差は埋められるけど、RX-78-2の性能が原作通りなら無双するみたいなのは無理だろ、いくらなんでも

53二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:00:33

>>46

だからそもそもアムロを乗せようとするのが間違ってる

54二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:01:13

そもそもジークアクスとジフレドの性能ってどんなもんなんだ
戦闘は主目的じゃ無い可能性すらあるが

55二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:07:12

どちらかというと可変
RX-78-2を褒めたいかアムロを褒めたいかによって変わる

56二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:16:34

ガンダムの神格化に関してはハーフガンダム（オリジナルのパーツ50％にGMII他でオリジナル性能に近づけた性能比較機）で頑張ったこの人みたいなのも居るから。（オフィシャルとは言い難いけど）
でもGQ世界って、アムロの学習コンピューターのデータが無いし、GP計画みたいなオーバーテクノロジーも、ガンダリウムガンマにムーバブルフレームもない、ジオンの技術接収と融合による開発力の競争もないってきたら、MSの性能的にはサイコミュ除けばUCのトリントン襲撃部隊よりまし。くらいだろ？
まっさらマグコ済の78にアムロ付きなら十分ヤバいでしょ

57二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:20:54

少なくともRX78-02自体はマグネットコーティングありきでも一年戦争最終盤だと絶対的な性能ではない（それこそ性能だけならジオングのほうが上）
ジークアクス世界の技術系が正史とは大分違うとは言え、ジークアクス、ジフレドはMSサイズにかなりの感度のサイコミュ操作を可能にしていることから劣化キュベレイ程度の性能はありそうなので性能だけなら普通にジークアクスのほうが上と思われる

問題はアレはアムロ、というか「シャアを殺す白い悪魔」なのでそういう性能面の議論は多分意味がないよ

58二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:21:55

ガンダム(ノーマル)とガンダム(マグネット・コーティング)のバージョン違いが有るのも面倒くさい話で
今回出てきたのはMC有なので3分でリックドム全滅な時より強いのは確実
数字に出ない所でGMより強いと見ていいんだとは思う

59二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:25:55

>>14

カタログスペック上の話するならジオングは最大威力と装甲以外あらゆる面でZZガンダムより強いとかいう事実

ソフトやエネルギー効率の進化もあるからそう単純ではないが一年戦争の機体は意外とヤバいしそれ倒す一助となったマグコもヤバい

60二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:30:26

メタな話として、このタイミングでファーストそのまんまのガンダムをお出しした以上ただ事で済むはずがないというのもある

このスレでも>>4とか>>7とか>>44とか、後は超メタな「ファーストガンダムをかませにするような展開やったらどれだけ荒れるか考えたらそれは出来んだろ」と言う意見もあるようだし

>>70

61二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:30:58

カタログスペックだけで言えばスラスター総出力がRX-78-2(55,500kg)のほぼ3倍あるアレックス(174,000kg)がいるからデータを素直に信じるなら技術力の上昇がヤバすぎるんだよねあの世界
ジムスナ2はまだしも量産型ガンキャノンですらスペックがガンキャノンどころかガンダムすら遥かに超えてるからポケ戦勢のカタログスペックがなんかおかしいだけな気はするけども

62二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:32:08

動いてみないことにはわからんけど「初代ガンダムが後の時代で通用するかもしれない」描写自体がシリーズ初だってのは注目されているポイントかもね

63二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:36:21

>>26

戦後5年してもビグザムダラダラと22号機まで予算下ろしてるので……

仮想敵がいないってのもあるけど正史デンドロビウムやノイエジール辺りが出てきたらどうにもならんだろうビグザム信奉してるからなぁ

64二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:37:31

アレを「RX78-02」だと認識するからおかしくなる
アレはワルプルギスの夜だ

>>67

65二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:40:34

取りあえずジークアクスやジフレト、キケロガが1stラストのシャアinジオングに勝てるかって話でして……
これに勝てないなら推定アムロinガンダムには勝てん

66二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:41:04

ララァが趣味でガワ弄れるのが発覚してるから
あれ見た目だけで実はνとか∀とかでもおかしくないのが困る

67二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:47:47

>>64

02はあんなにツルッとしてない…

>>68

68二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:54:26

>>67

最近のガンプラのRX78-02はあんな感じだぞ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:56:04

>>68

02じゃなくて2だって話でしょ

02だとジークアクスの白いガンダムになる

70二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 18:57:10

>>60

今まで散々過去作要素をチョイ役で使い潰した実績が有るから今更でしょ

71二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:15:23

ガンダムイボルブ12だと昔のシャアザクの再現データに百式で挑んで
頭カチ割られてボロ負け　ブチ切れライフル連射したクワトロみたいなのもいるから
初代とZくらいの性能差じゃあんまり関係ないのかもしれない

72二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:27:35

そもそもシュウジ+赤いガンダムと一年戦争のユニカム+ジークアクスゲルググ見れば分かるけどジークアクス世界においてマグコの動きって相当の脅威として事前に描かれてるからそれを動かせるパイロットがいる前提なら赤いガンダムを知ってれば知ってる程ビビるんじゃないか
だってこの世界そこまでガンダム使えてないからな

73二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:28:54

あの時代では火力と汎用性が高いくらいで別にニュータイプ専用機でもないんだよな

74二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:42:48

セイラさんが乗ってた時はグフにつま先切られてた辺りそこまで頑丈って訳じゃない
問題は中身なんだよな…パイロットがシュウジで学習型コンピューターがアムロって可能性もあるし

75二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:57:07

「白いMSの彼」が「とても若い赤い軍服の将官さん」を倒すという概念としての召喚ならマチュとニャアンで掛かれば無関係なのよね
乗るのがシュウジならメイン3人の決着として丸く収まるし

76二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:06:02

>>35

原作だと二人ともセイラに気を取られた隙にやられたのが原因だしな

逆にセイラの邪魔が無かったら・・・

>>78

77二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:07:26