結局NT同士じゃないと分かり合えない

98二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:21:03

タマキさんはクリスマスに一人きりにしないし、消息不明になったら心配するし、我が子に拳銃を突きつけたりしないでしょ

>>172

99二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:21:12

>>92

いやその理屈全然関係なくないか？

NTとか関係なく人には強い思い故にそうなる事もある程度の話にしか見えない

100二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:22:06

親父がいつまでも俺の5歳の時の寝顔待受にしてたとしても微笑ましいだろ…

>>101

101二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:24:10

>>100

こんな所にいる子供を持って親父さん可哀そうや

>>102

102二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:24:37

>>101

自己紹介ですかね…

103二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:25:12

>>97

この作品はそうやってちょっとした描写を拡大解釈して妄想をさも公式設定みたいに語る連中がいるから問題なんや

マチュとタマキが食事してるシーンで「この料理はマチュが作ったに違いない！タマキは毒親！」と声高に主張してる奴を見た時はえぇ…ってなった

>>106 >>108 >>109

104二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:25:24

>>96

特典じゃなくて本編で描写しろ

105二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:25:38

すーぐ露悪な意味見出そうとするからアニオタ

106二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:27:04

このグラタンは冷凍食品！親子間は既に崩壊してた！って行間勢も見たことある

>>110

107二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:27:10

>>96

単純に小さい頃のマチュを特典にしようとした時に

どうするかってのでタマキさんの待受になっただけでは？

108二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:27:14

それは見たことないけど冷凍だから毒親っていうのは見たな

どう見ても器が冷凍じゃないし仮に冷凍でも毒親とは言わないだろって否定されてたけど

109二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:27:55

読み込みが足りてない、深読みしろという主張する連中の考察が単に自分が好ましい妄想に基づく拡大解釈なのがもうね

110二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:28:35

>>106

冷食のグラタン食べたことも

自分でオーブンで作ったこともないんだろうか…

基本サイゼとかでしか食べたことないとか？

111二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:30:57

待受は写真フォルダからランダム表示かもしれないのにアホだわね

112二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:33:28

そこまで頭ごなしな親でもないのに家で不必要に猫かぶってて
言葉遣い含めて外弁慶な子って印象

113二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:51:13

NTの真の力は人と分かり合える能力
読心やら次元移動に注目するのはOTの悪いところみたいに言われてるけどNT同士のコミュニケーション能力がここまでしょっぱいと普通に次元移動やら異世界創造の方が凄いんじゃねって気がしてくる
口使った方が便利じゃん

114二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:48:07

親に反論されて意見を引っ込める程度の胆力なら精神感応があっても無意味でしょ

>>149

115二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:49:33

グラタンもそうだしスマホ待受けも行間勢のタマキを毒親にしようとする執念は何処からくるんだ？

>>139

116二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:49:33

OT的なコミュニケーションを取ってるエグザべはニャアンや軍警と上手くいかずNT能力でコミュニケーションを取ってるマチュとシャリアは良好な関係に書かれてるんだから後者の方が正解と言いたいんだろこの作品は

117二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:50:51

NTなんだから母親の気持ちは分かるだろうに

>>118 >>119 >>121

118二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:52:59

>>117

マチュは何も言わないでもタマキさんに分かってほしいんだよ

でもタマキさんのこと分かるつもりはないんだよ

普通の子供みたいでかわいいね

>>135

119二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:53:00

>>117

仮に前半のマチュがシャリア波の心読めたとしてもその真意と言うか考えの意図の理解にまで追いつかないと思うよ

120二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:56:29

親が正しいのはわかってんだよ
でも反発心を抑えられないのしょうがないんだ
だからこれはマチュの問題

>>122 >>151

121二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:58:14

>>117

マチュの察し力は空間認知能力と比べたらカスみたいなもんだし…

だからタマキさんの気持ちや考えなんてマチュには分からないんだ…

122二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:05:21

>>120

正論を言われて挫けるなら言われても跳ね返す精神力を身に付けるか、文句を言われない実績を出すしかないんだわ

むしろ親だから甘いこそ裁定をしてくれる

社会に出たら上司や顧客から正論を言われて頭を下げる程度は日常茶飯事よ

>>123

123二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:07:27

>>122

そんな正論マチュは受け入れないし…

普通だな…って思って言ったやつに失望するだけだぞ

>>140

124二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:14:07

挫けたりすれ違ったりしないと物語にならないのだ
親の言うことその場で納得いかなかったけど歳食ってみたら親の立場もわかったりとか大人になってもあるもんよ
相手への洞察や思いやりを育むには知識とか経験とか想像力が結局必要なんよ

>>125 >>129

125二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:15:31

>>124

マチュ日常に戻りそうもないし成長しても全く活かせそうにないのがな

>>127

126二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:18:10

親との関係は思春期絡むからまた複雑だよな
赤の他人のOTと仲良くする描写としてアンカーらがいたけど売られたし、他に絡みあるOTもいないからそもそもOTとのわかり合いは描くつもりないと思う

>>128

127二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:19:07

>>125

日常に戻れる戻れないに関わらず組織や集団に属する以上は相応に社交性、社会性をもって現実に折り合いをつける必要はあるんだ、獣じゃないんだから

128二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:21:14

>>126

まあ洞察に満ちた優しさを持ったとしても全ての他人と仲良くする必要はないしな

人間なんだから合う合わないはあるし

129二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:23:33

>>124

逆に言えばニュータイプ能力があれば近道はできるかもしれないけど

別になくても相手への洞察や思いやりを育む事は出来るんだよな

ニュータイプ能力者とニュータイプは違うっていうのが分かりやすいね

130二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:28:58

あの時のマチュは非日常ハイだったからね
今はメンターを得て落ち着いたから親とも普通に会話できるよ

131二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:31:39

ニュータイプ思想や能力にこだわらなくともキチンと相手と付き合えば人となりをみて親族、友人、仕事仲間、上司、部下等などいずれにしろ適度な関係を築けるんだ、まともな社会性をもってたら
寧ろ相性が良いととことんまでいってしまったり無駄に変に理解をしてしまうから関係性が拗れる原因にしかなってないかニュータイプは？

>>132

132二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:35:12

>>131

自分の持つ力に振り回されてるのが悲しきモンスター味がある

133二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:37:19

>>52

オトン登場してないしな

オカンも登場させずとも同じ物語は作れる

親に不満を持って日常から飛び出すというのがポイントだからな

>>136

134二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:43:43

前半は悪い意味でクェスみたいなもんと言われてたマチュだが、後半はまさしくシャリアが父親代わりになって驚くほど心身ともに成長したからな
技術だけじゃなくて判断力とか決断力みたいなマチュ本来の持ち味も活かせるようになったから物凄くスマートにイオマグヌッソ解体しとる

135二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:44:03

>>118

まあ17歳が40歳過ぎてるかもしれない大人の理解者やってたら逆に心配になるから健全とも言える

136二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:44:36

>>133

オトン登場させたらシャリアと比較されるし…

比較されたら制作が描きたいシャリアのノイズになるかもしれないし…

137二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:46:15

思春期拗らせは監督の趣味と諦めるしかないとして
際立たせるためか徹底してマチュの言い訳の余地を無くしているように見える
タマキが普通の親にしか見えないのもその一つ
自業自得であることがポイントなんだろう

問題はその後のフォローにあんまり関心が無いように見えることだ
マチュに対してもタマキに対しても
主人公を落とすと上げるは大抵セットなんだが落とすことにばかり注力して上げるのが雑
なんかいつの間にか大人のヒゲマンと仲良くなっているがなぜ仲良くなれたのかと
それが主人公の成長とどう関わるのかは凄い重要だと思うんだけどなあ

>>199

138二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:51:38

下げは丁寧なくせに上げは雑ってのは凄い解る
クラバ編いらなくね？って意見あるけどクラバ編の方が丁寧で面白いもん
なんでキシリアの精鋭よりクラバやってる野良MS乗りの方が動きいいねん

139二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:54:39

>>115

そりゃ世間には主人公＝善と脳死で信じてる奴らが一定数いるんだよ

黒人でユダヤな平民の女なら白人のイケメンで真っ当な政治家にクーデターしても無罪と信じ込んでる奴らがいるように

140二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:03:44

>>123

普通にもなれないしOTと共存する気も無いNTは外宇宙に行くしかない

>>147

141二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:04:41

>>57

結局NTとOTの話題もそうだし、まーたタマキさん言う奴が途中から増大してるしね

ポメラニアンズと共に猿空間送りされた事考えても、タマキさんの話題とか声優インタビューでも全然出てこないし(中の人的にはハロがメインやろし)、舞台挨拶等でも一切でないしで、製作から見てそんな重い役割じゃなかったでもう結論出てるわね。単純に「母と子で互いに心の底では分かり合ってない」っていう関係性の描写。敢えて言うなら父親が一切出てこなくて単身赴任ってのと合わせて、家族がそれぞれ一人の時間が多い家とかそんな感じ

142二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:12:09

利用する気のヒゲマンと世話してるうちに絆されたコモリンと親しくなっただけで
マチュが人間的に成長したとは言い切れんぞ

143二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:59:54

シャリアもNT部隊の説得に全部失敗してるし、エグザベ君と今後仲良くしても、それはエグザベ君の異常性に起因してるからな

シャリア-マチュも別にNTで仲良しなんじゃなくて相性な気がするんだよね

144二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 01:04:36

ニュータイプ同士でもわかり合ってないだろ
母親と分かり合えてないのはお互いに言葉をぶつけ合ってないからだし

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 06:30:33

>>144

母親とのコミュニケーション

マチュ側も割と後ろめたいことあって適当な事言ってて見透かされてるって事は皆スルーしがち

146二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 06:42:40

まあマチュも物分かりがいい方とは言えまだまだガキなんだよな
本来ならぶつかり合って年食ってから落ち着くんだろうけど色々とタイミングがね…

147二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 06:51:16

>>140

なので「飛び出していけ宇宙の彼方」なわけですね

148二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:00:25

マチュとヒゲマンの関係が自分にとって都合のいい事を言う他人のおっさんに懐く家出娘にしか見えなかった

>>153 >>154

149二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:07:39

>>114

これ

レスバ諦めんな

>>152

150二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:11:48

アンキーとシャリアと何が違うのかわからん
まだ裏切られてないだけじゃないか？

151二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:17:58

>>120

NTだなんだって高尚な話じゃなくて親と思春期の子供の話ってだけよね、まあそれやる意味あった？って話でもあるんだけど。

152二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:20:39

>>149

レスバトルはコミュニケーション方法として最低では？

>>155

153二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:22:32

>>148

そんな都合いいこと言ってないと思われるが…

154二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:25:21

>>148

マチュの方はシャリアの内面読めてなさそう

自分のことは言わなくても分かって欲しいのに自分は言われないと分からない感じ

なので読心の不快感はないしシャリアがマチュの気に障ること言わなければ問題ないしマチュも快適という

ニュータイプ能力が偏ってて良かった例

155二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:25:41

>>152

対話、議論といってもいいよ

156二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:26:42

まぁNT同士でも分かり合えないんですけどね、初見さん

157二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:27:47

少なくともがっつり意見はぶつけ合いますがね

158二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:29:03

いいよなシャリア相手の思考読めて地雷もわかるから踏まないように後手後手で対応、全勝できるわ

>>159 >>174

159二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 07:57:41

>>158

ハマーンレベルのニュータイプだと「あっこいつこっちの内面〇〇まで読んだな」ってバレるけど

そのレベルのニュータイプは早々いないし縁もないから優勝できるね

160二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 08:35:30

アニメとかにいる親戚のおじさんに懐く子供を見てるような感じだな
OTは自分のことを何も分かっていない、分かってくれるのはNTだけだよ！みたいな思春期丸出しで悪い大人に騙される子供でしかない
ニュータイプである前に思春期の子供なんだなて感じするけど子供扱いすると心読まれて反発されるから、あくまで対等に接することが出来る親戚のおじさんみたいなOTならNTと分かり合えると思う

161二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 08:37:31

シャリアとマチュが相性がいいだけは真面目にあると思うよ
シャリアエグザベとはまったくわかりあえてないし

>>162

162二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 08:59:57

>>161

マチュとシャリアは仲が良いだけで分かり合えてはいないでしょ

銃渡して「あなたがやりたいように」っていうのはマチュがして欲しかったことで

本当はシャリアがどうして欲しいのかは分かってなさそうだったし

>>163

163二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 09:02:37

>>162

共存できる程度の意味でわかりあえるって使ったよすまん

164二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 09:04:56

今どきの若者同士って位置情報共有アプリで何処に居るか共有するらしいからな
携帯のせいで何処でも電話やメールしなきゃいけなくなって嫌になってるおっさんは今どきの若者の感性についていけないよ

165二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 09:05:46

ぶっちゃけ今作に限らずニュータイプ論自体の構造上の問題なんだよね
ニュータイプ肯定がそれ以外の人間を否定する形になっちまうのは
まぁ時代設定とシャリア・ブルを扱う上で避けて通れないんだけど

>>168

166二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 09:37:38

そもそもマチュは悪い事をしてる自覚はあるけど都合悪くなると黙るか話題逸らすからな
そこを突かれると反論できず責められるから触れられたくない、でも自分を理解して欲しい
だから浅い付き合いで何か自分を分かってくれるような事を言う相手に脳死で従う
たまたまジークアクスに乗れてヒゲマンに拾われたから殺しはまだしてないけど
紫BBAに拾われてたら間違いなくニャアンと同じようにイオマグヌッソをブッパしてるよ

167二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:12:29

だからホストの営業トークを真に受けて貢ぐアホ女と同類と思われてんだよ

>>171

168二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:45:10

>>165

結局ニュータイプ思想や能力はどうあがいても差別や選民思想に行き着くんだから考えない方がマシ

洞察に満ちた優しさって今作で出た解釈でもそれは変わらない

169二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:50:57

発端からして俺たちはアースノイドとは違う優れてるんだみたいな方便だししょうがない

170二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:57:40

コミュ障に最新の通信手段を与えた所でノイズにしかならんわ

171二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:02:11

>>167

シュウジは貢がせるつもりないからホストに例えるのは少し酷い

浮世離れした芸術家かバンドマンぐらいでは？

それに入れあげて勝手に貢ぐのがマチュ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:10:57

>>98

タマキさんが家出されたあとにマチュを保護したシャリアブル役の正体がタマキさんでしたみたいな話だから

艦長は艦長ですげーとは思うようん

173二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:29:45

>>171

別に好きな異性の為に戦うガンダム主人公が居ても良いんだよ（今まで何人も居たし

問題はシュウジかガンダムbotな変人でマチュが一方的に入れあげ相互理解が出来てる描写が無い事

174二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:36:45

>>158

ヒゲマンはちょっと自分のニュータイプ能力に慢心しすぎてたな

本当のゼクノヴァ起きた時にエグザべくんに読み取られて完全に敵対することになったし

ニュータイプ能力頼りじゃなくてちゃんと交渉能力とか磨いていればエグザべくんを同志にできたでしょ

175二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:41:59

>>174

あの頭固いの口で言っても証拠が無きゃ動かんと思うのだがエグザベ君舐めてない？

>>176 >>177 >>191

176二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:49:12

エグザべくんを舐めてたのはシャリアでしょ

ギャン部隊丸ごと殺す気で攻撃仕掛けたのに無傷で凌がれたから対話に移行する羽目になったし

あとなんで証拠もなしに相手を口先で丸め込むのが交渉能力なんだよおかしいですよ

>>178 >>192

177二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:54:46

貴方の上司が地球滅ぼすつもりです

証拠はありませんがヤバさはなんとなく感じ取ってるんだから信じてください

なんて本編の説得では当然無理だよ

あれはシャリアがニュータイプ能力に胡座かいて相手に伝える努力怠り続けてたからあの程度の説得しかできなかったんでしょ

あとエグザべは話せばわかる男じゃん

親友を殺した相手でも人間評価の判断を誤らない理性の人だぞ

>>178 >>181 >>192

178二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:57:22

>>176

>>177

よろしい、ではお二人はヒゲマンの状況で交渉成功させる自信がおありのようだから代役逝ってらっしゃい

>>181 >>186

179二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 22:57:55

このレスは削除されています

>>180

180二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:06:23

>>179

それだとシャリアとマチュがマジでノイズ

>>184

181二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:21:55

>>178

都合悪いから無視してるんだろうけど>>177の説得で大分揺らいでたんだよなあ

>>189

182二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:24:32

>>10

言っちゃ何だがヤザン声の新艦長さんやルルーシュ声のエンジニアさん当たりは大西洋連邦から出向したナチュラルで良かった気もするんだよね

>>183 >>187

183二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:27:12

>>182

大西洋連邦が参加してるようには見えない世界平和監視機構の話はやめてあげて

184二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:27:29

>>180

過程が全く描写されてないだけで、8話と9話の間にマチュとヒゲマンとついでにコモリンが、特訓を通じての交流や理解を深め合うあれこれのイベントがあったと思うよ

過程が全く描写されてないだけで

185二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:30:00

シャロンの薔薇回収からイオマグヌッソ完成までにどれだけ時間が経ってるんだろうね

186二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:40:21

>>178

何言ってるんだこいつ

綺麗事言ってるのはシャリア自身なんだからシャリアが綺麗事の責任を取らなきゃダメでしょ

綺麗事を言っておきながらNT隊を排除して綺麗事を説得を怠けた状態にいるシャリアを甘やかすんじゃないよ

187二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:43:26

>>182

ルル山はコーディじゃないとあらゆる意味で設定の整合性がつかない

艦長はナチュラルでも良かったよなとは自分も思う

>>188

188二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:46:51

>>187

ハインライン設計局もあるしむしろコーディネーターじゃないと嫌だよね

ヤザンはガンダム的にはOTの強者だから種でもナチュラルであって欲しかった感はわかる

189二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:46:54

>>181

そのまま畳み掛ければエグザべくんも矛を収めたかもしれないのに

いつもみたいに悠長に構えて説得できてないしね

まあ本当のゼクノヴァが起きるとシャリアがキシリア殺そうとしてることがバレるから

それまでに説得できなければ本編と同じ展開になるんだけどね

190二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:50:25

シャリアに説得力がないのは当たり前でこいつはこいつでクーデターを起こす側だったから組織人としての正当性がないのよね

>>192

191二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:52:06

エグザべくん舐めてない？って聞いてるこいつが

エグザべくんを一番馬鹿にしているという

192二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:53:22

>>190

つまり>>176や>>177の方が説得の可能性がある…ってコト！？（論理の飛躍）

193二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:57:04

>>186

>>192

つまりギャン部隊も殺さずに説得しようって訳だな偉いぜ

>>194 >>197

194二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:00:19

せやろ

それに殺さない方がエグザべくんへの説得成功の目があるし

195二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:00:48

殺そうとしたらなんか生きてたので説得の余地が生まれたんだけどNT空間で「分かり合えないこと」を確信して殺し合い続行がおじさんとエグザベくん
キシリアがヤバい決定的な証拠があれば解決するはず

196二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:02:18

説得に時間かけてる間に地球に撃たれたらおしまいでは？
だからやるしかなかったと思う

197二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:07:49