なんかだんだん深読みしすぎて

1二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:44:39

キシリアがギレンからの刺客と思い込んでた人、実は全員イオマグヌッソに対する危機感から勝手に犯行に及んでいただけでは？という気がしてきた。

ギレン←そもそもサイコミュ兵器そのものに懐疑的
ミゲル←ディアブロが〜しか言ってない
アサーヴ←もしかしたら肯定したのは「ミゲルに毒を与えた」の方かも？

ただそれだとキシリアは被害妄想で実兄を暗殺しちゃったことになるけど…

>>17 >>45 >>115 >>130

2二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:45:50

ギレン（なんかキシリア派の内情酷い事になってるな…）

>>14

3二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:46:47

アサーヴがちょっと微妙なんだよな。
キシリア「ミゲルに毒を与えた総帥のスパイはお前だな」
アサーヴ「ジオンの未来を思えばこそです」
なんで

>>8

4二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:48:21

本当に疑心暗鬼になってたのはキシリア様の方だったってのもありそうやな
対面でのギレンは原作に近い感じだったし
イオマグノッソなんて狂った計画を立てたせいで部下に裏切られ更に人間不信を深め最終的に職務に忠実なエグザベや愚かで従順なニャアンしか信頼できなくなったとかで
意図的にベテランを排除して若者やイエスマンしか起用してないのもそれだろうし

>>5 >>12

5二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:51:03

>>4

言うてソーラレイやソーラ・システムと何が違うんだって兵器だし、劇中でメッチャ忌避されてるのは気になる

>>18 >>21

6二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:53:26

暗殺命令出してたらあそこにノコノコと現れたりしないからな…

7二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:53:42

お兄ちゃんが頭良くて含み会話ばかりしてたから･･･

8二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:55:14

>>3

ミゲルが総帥の諜報部からの指示だと自白してるから

ミゲルに毒を与えた=ギレン派

>>23

9二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:55:19

アサーヴが本当にギレン派だったのならギレンがイオマグヌッソの全容を知らないっぽいのがね
アレだけ忌避するってことはかなりの部分を知ってるってことだろうしそれがギレンに流れてたら
式典参加とかの前に建造自体阻止するよねって

>>44

10二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:55:20

具体的にそれと言わずに遠回しに人を動かすのはギレンに限らず偉い人の常套手段よ

>>152

11二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:56:04

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:57:04

>>4

そもそもアサーヴが潜り込んでる時点でいつでも毒を盛れたからね

2号機のパイロット候補に使った足の付かない毒が既に有るから

13二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:58:16

ギレン派だけど勝手にやった説

14二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:58:50

>>2

そもそも別荘でイチャイチャするのに夢中で本人は何も知らない可能性が…

15二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:59:24

キシリアというキャラじゃなくてシナリオのための舞台装置って感じだな
唐突な地球消滅ムーブがなかったら主人公やシャリアの立場がない

16二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:59:37

ギレンが明確に配下にキシリアに手を出さないように内にも外にも発表しとかない限りは敵対関係とみていいとおもうよ。
ギレン本人としてはどっちでもいいけど部下がキシリアに敵愾心持ってるのは放っておいてるならそりゃ敵対してるのと一緒だし

>>20

17二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 10:59:56

>>1

キシリアの言うクーデターの大義名分としてはそこじゃない

ギレンのデギン暗殺が許せんって話だから

でデギン暗殺の真相は視聴者からはわからない

>>25

18二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:01:36

>>5

ゼクノヴァ発生装置って認識されてるっぽいしそりゃ忌避されるのでは…？

>>22

19二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:01:54

判断できそうな材料が呆れてるギレンぐらいだからマジで結論が出せないんだよね

20二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:02:09

>>16

それならギレン本人を暗殺してもギレン派は止まらないから尚更無意味なのよね

21二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:03:52

>>5

戦時中と戦間期の差かな…あとそれを使うほどの大義名分の分かりやすさとか…

22二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:04:31

>>18

あージオンの英雄、赤い彗星が犠牲になったもんな…

未知の現象を軍事利用するにも早過ぎる感はあるか

23二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:09:37

>>8

自白シーン、見直したけどどっちともとれる感じなのよねえ。キシリアの問いかけは「ミゲルに毒を渡した総帥のスパイはお前だな？」なのでアサーヴが肯定したのは前半の方という可能性も否定できなくて。

24二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:09:49

多分だけどギレンは普通にソーラレイ作ってると思ってたんじゃないかな…ぶっちゃけ不完全ゼクノヴァなんて無くてもソーラレイでも十分威圧できるし…整備に関しては既存技術しかないソーラレイのが勝っているし…
まさかシャアをおびき寄せる為にゼクノヴァ起こす超技術兵器作るとはギレンも思わないやん？

25二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:14:04

>>17

佞臣の動きをとめない暗君ムーブもありうるしなぁ

26二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:14:41

ミゲルが総帥のスパイとして潜り込んだなら殺すチャンスはいくらでもあった訳だし元は普通のキシリアの側近だったんじゃない？
イオマグヌッソヤベーって思ってたとこにギレン側がジフレドパイロットギレン側にしたいわって接触してきたので
渡りに船で毒はジフレドのパイロット工作に回したんかなと

>>29 >>34

27二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:15:19

ギレン派はジフレド(イオマグヌッソのコントローラー)のパイロットをギレン派から選出すべきだと意見してたので
ギレン本人はともかくギレン派は建設にも噛んでるイオマグヌッソ普通に使う気あるよな
どこに撃とうとしてたのかは知らんが

>>30

28二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:15:19

ギレンにとってキシリアって１１歳年下の可愛い妹なんだよね
銃口向けて来ても冗談だと思ってるぐらい可愛がってる
小中学校ぐらいで出来た妹ならそりゃ可愛いだろうよ
だから本人から暗殺者送るのはなかったと思うんだよね（むしろ怒りそう）

>>49 >>50

29二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:16:18

>>26

自己レスごめんミゲルじゃなくてアサーヴな

30二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:17:59

>>27

撃つ気ないんじゃねーかな

こっち狙われたくないから手中にしたいだけで

>>32

31二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:19:39

ギレン自身、戦争はこりごりら～してるし
NTとか自然に任せて今を精いっぱい生きるのが正しい営みよってしてるん
引きこもってたら上としてダメだろはそうだけど

お前本当にギレン総帥か！？

>>38

32二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:20:53

>>30

レオ・レオーニ博士も抑止力と言及してたしな

33二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:21:27

結局キシリアの情報連邦に流したの誰なんだ
バスク第三者みたいなこと言ってたよな？

>>35 >>47

34二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:21:43

>>26

少なくとも2号機のパイロット候補1人目を暗殺した時点でギレン派だから

キシリア本人をやる気なら3人目が見つかるまで放置する理由が無い

35二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:23:40

>>33

「ジオン」としか言ってないからシロウズでも矛盾しない

イオマグヌッソ開発側だからキシリアの動向も知れる立場だし

>>37

36二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:25:05

ギレンとかシャアの解像度低いけど紫おばさんだけエミュ高いよなジークアクス

37二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:26:26

>>35

なるほどだけど何のために！？

>>40

38二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:26:30

>>31

一年戦争は赤い彗星のお陰で勝てた棚ぼた勝利だったのが効いてたりして

ゼクノヴァが発生してなければ敗けていたという事実に心が蝕まれ自信が崩れて心が折れた

自らを優秀とするギレンだからこそ、与えられた勝利は猛毒になりそう

>>52

39二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:30:41

ソロモン落ちても勝つには勝ってたよ
拠点がなくなるからその後が大変なだけで

40二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:32:35

>>37

そこはキシリア暗殺目的のリークで良いだろ

>>48

41二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:34:31

NTに覚醒したせいで他人を信頼できなくなったはありそうなんだよね
そうなると次は復讐が怖くなるよね

42二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:41:11

ギレンの方が人に仕事を分担してる雰囲気はあるね
キシリアは全部自分が統括してる感じがある……国家と一派閥の規模の違いと言えばそれまでだが

43二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 11:44:17

マ・クベが画面に出てこないの、軍事法廷で忙しいからもあるけど知ってたら止めそうだからかなあ。

44二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 12:56:48

>>9

一応ギレン派のスパイで探りを入れてたらヤバいの見つけて独断で、とかなのかなあ。

45二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:15:48

>>1

あにまんではやたら低評価だが、公式紹介のようにそもそもキシリアは生き残り3兄弟では頭脳戦で最優よ

劇場ではいい人化したり小説ではシャアと掌返しされるまで手を組んだりなどしてGQではラスボス候補とか製作からは優遇されてる

非常ムーブしかやってないギレンの事はだいぶ把握してるんじゃないかね

>>74

46二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:16:43

アサーヴ君ならいつでも毒を盛るとか後ろから撃つとかできたはずだけど、サイコガンダムを招いたのこいつなんだろうか

47二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:20:20

>>33

小説でキシリア暗殺しようとしたチャップマン達にキシリアが疑惑ぶつけて激昂させるなど、ギレン派と考えて良いんじゃね

>>56

48二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:20:53

>>40

薔薇ラァ消滅させるためにイオマグヌッソは完成しないと困るんだぞシロウズは

>>70

49二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:21:07

>>28

だから会談の時もしっかり現れたし

警戒こそするけど結局身内だから時間も融通するし…

キシリアのああいう決めつけ態度嫌いだね

5年だぜ5年

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:26:29

>>28

ガルマにも非情だったが、キシリアどころか家族を思いやるシーンはないぞ

キシリアには多少

そもそもギレンは悪い意味で楽観的だから単にあの場で撃たれないと思い込んだだけだろう

>>144

51二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:27:43

>>49

父殺しを敵視するのは普通だろう

>>53

52二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:28:44

>>38

元々国力を技術力でカバーした電撃戦で一気に王手かけて

連邦を交渉の場に引きずり出すのが目的だったしね

53二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:29:59

>>51

正史ならそうだけどジークアクスにそういった描写ってあったっけ？

>>55 >>75

54二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:31:41

描写がないのでガチで殺してるか所詮噂なのか不明なんだぞ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:32:15

>>53

デギン暗殺を否定するシーンがないし、そこを誤解にする意味もないよ

オリジナルと同じキャラ付ならギレンがデギン暗殺するのも普通だしな

>>58

56二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:33:50

>>47

「ジオンの中にもザビの一族を快く思わない者がいる」ってバスクがね

>>62 >>63

57二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:35:19

>>54

映画だと高確率

TV準拠でもそれなりにデギン暗殺の動機があるからね

そしてギレンも知らなかったシャアの正体を知っていたなど情報収集能力がザビ家1高いからキシリア機関など盛られた訳だから

58二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:37:13

>>55

「それは総帥に対する侮辱ですか」

「このような場で愚にも付かぬ噂話などを持ち出されて」

否定はしてるぞ

>>64 >>68

59二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:39:03

キシリア機関自体が疑心暗鬼を加速させてるようにしか見えん
結局武装集団だから機能しなければお役御免だし敵を無駄につくる

60二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:39:44

もしかしてギレン→キシリアで話通じなかったのをキシリア→ニャアンで同じ事起こした構図になってる？

61二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:40:02

ガチで殺してなくてキシリアの思い込みや政治的理由付けの為のでっちあげって可能性もあるからな
キシリア思い込み激しいのは赤い彗星が導いてくれた縁なら…とか描かれてるし

>>67

62二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:40:06

>>56

ギレン派であったら尚の事「私はギレン派です」とは言わない一方でバスクが直接得たわけではなくリーク情報だというシーンじゃないの

63二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:40:20

>>56

ダイクン派…？

64二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:42:18

>>58

「おっしゃる通りです。次回は成功させます」

とか言うわけないだろう

キシリア否定でセシリア達全肯定と偏りすぎだ

>>66

65二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:43:04

リーク元アサーヴにするとじゃあなんでエグザベ呼んでるのか謎なんだよな
暗殺したいなら連絡とれません！とか時間稼げばいいのに

66二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:45:21

>>64

だから藪の中なんだよ

断言できる描写の方がキシリアを信じるしかない状況

>>73

67二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:46:51

>>61

そこしか根拠がないぐらいにこじつけすぎだよ

その一方でギレンは非情で気楽に暗殺するうえ、動機もあるから可能性十分だろう

>>69

68二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:47:12

>>58

そういった部分をお互い帳尻合わせる為の会談だったし

暗殺決行前にもうちょっと話し合いシーンがあってほしかったな

本当5年間ギレンなにやってたか気になったし…

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:47:41

>>67

気楽に暗殺してた描写どれ？

>>74

70二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:48:01

>>48

イオマグヌッソ自体は真っ当な施設扱いだからキシリア主導じゃなくても完成させられるかもしれない

>>72

71二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:48:26

>>68

正直「一年戦争での自分がもたらした被害に悪夢を見てる」というのも本当なのか？と個人的に疑問に思ってる。

>>145

72二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:49:29

>>70

金がないと完成しないよぉ…

>>76

73二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:50:02

>>66

ヤブどころか前提のTVなどでギレンにデギン暗殺の動機と殺意の軽さが描かれてるからだよ

そもそもデギン暗殺も新しいネタじゃないんだから

原作をもろになぞるアニメで、ちょいだしのギレンそ変える意味もないだろう

>>75

74二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:51:03

>>69

>>45に描かれてる通り、ソーラ・レイでデギン暗殺やったことだね

75二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:51:12

>>73

>>53からジークアクスの世界の話してるんで…

>>77

76二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:51:15

>>72

キシリア以外が金策するだけでしょ

77二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:54:58

>>75

そのジークアクスの話をしている

キシリアの推測を否定する要素はない上、元ネタを継承してるなら暗殺は十分あり得るからね

78二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:57:10

キシリア自身が「生き残るために父を暗殺した」というのはオリジナル通りということだろ
そこを否定しちゃ行けないと思う

>>92

79二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 13:58:55

そもそもギレンが総帥やってる時点でデギン暗殺決定済みじゃね？

>>82

80二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:00:01

国のためってアサーヴが言ったりエグザベにもやれるならやらかすと思われてたり
イオマグヌッソまわりの諸々含めゼクノヴァで頭やられたキシリアの暴走ととれる描写は多いがな

>>81

81二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:01:42

>>80

それらはギレンがデギン暗殺するのと関係ないどころか1年戦争のずっと後でしょ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:01:47

>>79

ビギニングでもギレンは総帥だぞ

ソーラレイ開発はしてても撃ってる話はでてこないし

>>84

83二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:03:32

>>81

キシリアがこうなったきっかけは一年戦争ゼクノヴァだし

>>86

84二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:03:58

>>82

生き残るために父を暗殺したって上に書かれてるじゃないか

戦後も総帥やってる事なんだけど、キシリアが嘘ついてると言ってる人は動機を知らないからかね？

85スレ主25/06/21(土) 14:04:48

(そもそも原典と全く同じイベントしか起こらないのかどうかは現時点ではわかんないからその辺は別に無理して結論出さなくても良くない？と思うスレ主)(そんなことよりマチュのメイド服の話しようよ)

>>98

86二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:04:59

>>83

つまり動機無視したこじつけかな

決めつけ以前に根拠書こうよ

87二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:05:58

このレスは削除されています

>>89

88二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:08:10

そもそもギレンもシャアもガンダムとはまるっきり違うキャラだから、ジークアクスのの中だけの知識で語らないとダメだぞ
シャアはゼクノヴアの時に入れ替わってる可能性はあるけど
ソースは急にニュータイプを語りだした人

>>95

89二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:09:19

>>87

デマってなに？

行間？

90二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:09:23

デマとまでは言わないが、デラーズフリートあにまん派が多いからね

結局キシリア否定の根拠はそんな気がしたどまり
キシリアが語った暗殺の動機は知らないでOKね

91二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:10:16

ビギニング以降変化が起きてる世界の話なのにいや正史通りだ！って頭硬いね

>>95

92二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:11:38

>>78

オリジナルどうこういうと、ギレンキシリアの両方が戦後まで生きてるのが一番ありえんし

ギレンが引きこもってるのもおかしい

93二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:11:57

恨みなど晴らしてしまえばそれで終わりよ…ってニャアンに語りながら
親殺しギレン許せんでもダイクン暗殺は正当性あるからいいって言ってるのがジークアクスキシリアだからな

>>97

94二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:12:34

あーあ、とうとう気に食わない意見削除し始めたよ。言論統制でこのスレはおしまいです。

>>150

95二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:13:22

>>88

出番の少ないギレンに原作ネタまぶしてだしてたのはまとめの方でも指摘されてたとおりよ

別人どころかキャラデザまんまで話題になったほどじゃない

>>91

結局デギン暗殺は否定できないでこっちもOKね

>>96

96二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:15:32

>>95

間抜けな死にかたしただけで、引きこもるような脆弱な精神してねーよ

コロニー落としした男だぞ？

>>101

97二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:16:00

>>93

そのダブスタはオリジナルでも、さらには現実でもよくあることじゃない

他ファミリー暗殺したヤクザやマフィアが、兄弟分に自分のボスやられたら仇討ちだ

ギレンもキシリアも悪役だよ

98二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:16:12

>>85

お前の話はしてねえんだよ。スレの流れちゃんと読んだか？

>>124

99二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:16:57

ギレン描写全然ないまま終わっちゃったから両者妄想で語るしかねーんだ
これまで本編で描かれてきたの全部キシリア派からのギレン派情報だし

100二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:17:00

仲裁したスレ主にまで喧嘩売るなよ…

>>104

101二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:18:44

>>96

それとは関係なくヒットラーの尻尾の21世紀版、セシリアにくわえキシリア暗殺未遂のチャップマンも登場したことだよ

>>114

102二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:18:53

考察系スレって可能性を語る場なのになんで結論出したがるんだろうね。ぶっちゃけどれだけ合理的に見える説でも制作側の一存でいくらでもひっくり返せる程度の話でしかないのに。

>>103 >>106

103二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:19:59

>>102

想像だけでキシリア否定したがる通り、デラーズな人が多いから仕方ない

104二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:20:21

>>100

気に入らないコメ削除する時点で叩かれても仕方ないぞ。ってかそんなことするな明らかにデマな書き込み先に消せって

>>112

105二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:21:11

ここまでデギン暗殺の動機に興味すら持たないぐらいに考察どころかキシリア間違ってるの結論ありきだからねえ

106二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:21:24

>>102

わかりきってることは可能性じゃねーんだよ。見ればわかるだろ

107二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:23:45

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:24:57

このレスは削除されていますね

109二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:26:19

このレスは削除されていますからね

110二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:26:31

デギンの死が描かれてないから普通に病死だったのをギレンの毒殺と思い込んでる可能性もあるんよな

>>113

111二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:27:31

暗殺しようと思ってたら死んでくれたラッキー

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:27:44

>>104

いきなりスレ主に対して成りすまし呼ばわりされれば「じゃあお前のコメント削除して本物って証明してやるよ」っされても仕方ないと思うけど。というかセルフ削除すれば自演しほうだいだし

>>116

113二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:28:59

>>111

>>110

今はスレ主の自演の話だろ

114二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:29:37

>>101

「せっかく減った人口です、

これ以上増やさずに優良な人種だけを残す、

それ以外に人類の永遠の平和は望めません。

そして、その為にはザビ家独裁による人類のコントロールしかありません」

これいうやつが21世紀だからって引きこもりに味付けされるのマジで理解できないわ

オリキャラと関係ないところとはいえ、馬鹿みたいな殺しかたしたの許せんわ

本来ジオンifでみたいのシャア対ギレンだったわ

115二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:31:04

そもそも暗殺はギレンによるものって明言されてるからスレ主の主張は全てまちがい。映画のついでに見直したけど>>1のシーンは無かったよ

116二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:32:23

>>112

自演でなんて削除するんだよ意味不明すぎだぞスレ主

117二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:35:27

妄想で話を膨らませる人をデラーズというなら決めつけで場を荒らすのはなんて言えばいい？
キシリア？

118二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:36:24

※このコメントは反スレ主思想が強めなので間もなく削除されます

119二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:37:09

ホントに誰も知らないようだから先に書くけど、劇場版では
デギン「地球連邦にスペースノイドの国家を認めさせる事が目的」
ギレン「せっかく減った(略)」から地球圏の間引き宣言
ヒットラーの尻尾
すでにダルシア首相が和平交渉のルート準備中だったけど、ギレンの独走を止めたいからの一心で和平交渉を強行したらソーラ・レイ

TVではギレンが殺しすぎを諌めアレコレでヒットラーの尻尾
ギレン「連邦はア・バオア・クーもグラナダも突破する戦力はなくサイド3に直接来るでしょう。ソーラ・レイで一掃できるので大丈夫」
デギン「できるものかよ…」
サイド3での戦闘回避のため和平交渉をソーラ・レイ。連邦艦隊は一掃できなかったが幸いにもア・バオア・クーが攻撃された

この2人の人命優先VS支配優先対立はガッツリ描かれてるから、キシリアの生き残るため云々からもお互いに排除しようとしたんだろう
また劇場版ではガルマの死に何も感じないのを異常とも言ってたしな
そしてギレンが生き残り、デギンに懐いてたキシリアはキレた

こんなところだろう
デラーズ派はギレン擁護デギン批判にスイッチしそうだが

>>121

120二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:37:34

休日だからって義務教育終えてないキッズにレスさせんなよスレ主や。チャンとスレ管理しろ

121二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:38:42

>>119

ビギニングにそんなシーンはないぞ

>>128

122二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:39:06

頭キシリア

123二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:40:26

オタクによる高レベルな二次創作何ていう人もいるぐらいに原作ネタは散りばめられてるんだから、それに基づき考察すればいいだけよ

>>126 >>141

124二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:40:34

>>98

妄想100％のこんなスレ建てる自意識過剰野郎になに期待してるんだよ

125二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:41:41

いやシークレットサービスがミゲルに毒飲ませてたやん…

126二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:42:50

>>123

二次創作は原作じゃありません

>>129

127二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:44:32

はやくスレ削除

>>150

128二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:44:50

>>121

ならば生き残るための意味は？

一方でキシリアの勘違いという根拠は本編にもGQにもない

だがキシリア機関という諜報組織は持っているので正確であることも示唆されている

都合よく元ネタ無視してるから考察にもなってないんだろう

129二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:46:06

>>126

それは君の趣味の問題だろう

作品評価と関係ないよ

130二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:46:28

>>1

こういうしたり顔で考察()とか言い出すヤツが一番嫌いなんだよ。他人の褌で人気取りして悦に浸ってるキモいやつ。

131二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:46:36

この長文のやつらは
せめて改行か・か:を使えんのか

132二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:48:00

キシリア否定は考察ですらないということか
そこまでしたい動機は何かな

133二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:48:34

以下スレ主のキモさを語るスレ。他のコメントは削除されます

>>150

134二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:48:41

このレスは削除されています

>>136

135二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:49:11

デギンの件は自身の正当性の話でもあるしさすがに根拠あるんだろうなとは思うけど
コロニー落としを後悔して夜も眠れないらしいな、はソースどこなんだろうとは思う
キリシア機関はそもそも側近の造反も真ジークアクスパイロットの動向も把握できないガバガバ組織だし…

>>138

136二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:50:06

>>134

それと二次創作は関係ないように、論点ずらしだね

結局反対できないわけだ

>>137 >>139

137二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:50:32

>>136

反対は出来るよ

138二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:51:51

>>135

強いて探せば小説版ギレンで、人間を減らしすぎたと言ってる

139二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:52:33

>>136

お前はなにを論点にしてるの？

ジークアクスは二次創作じゃない！って主張してんの？

ただ単にジークアクスは二次創作みたいって馬鹿にされてるだけで、そこ相手したら切りないが

>>141

140二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:54:33

1は突っかかるだけの米削除したほうがいいぞ
どこまで続ける気なのか知らないが

141二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 14:58:20

>>139

俺はGQが二次創作と書いた>>123だが、「二次創作は原作じゃない」とだけ書いても関係ないと返しただけだ

人にレスつけるならまず論点のわかる文章書こう

皆んなは君のお世話係じゃないんだからいちいち確認取らないよ

142二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:02:23

ギレン好きなのかキシリア嫌いなのか、どちらにせよオレガー以外の根拠書こうな

143二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:13:28

チャップマン登場してるので小説要素見るなら、ギレンのキシリア暗殺動機は部下の「キシリアは鋭利すぎる。放置すれば第二の地球連邦となる」という忠告
フラナガン機関はギレンの知らないところで作られ、NT部隊という名の超能力者部隊まで創設してたので警戒した

TV版と同じくキシリアを舐めてたけど、小説版は部下と親しく諫言も好んでたので先手を取れた

GQのキシリアに対する敵意も近い理由じゃないかねえ

144二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:18:10

>>50

いや1stでデギンがドズルの戦死のときにそっけない態度を取ったからイラっときてるシーンあるよ

>>146

145二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:33:57

>>71

キャラ造形が小説版よりだからありえんこともないね

146二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 15:34:51

>>144

まとめでも何度も指摘されてるけど、そこはジオンの想定外の敗北というナレーションの後にデギンが素っ気ないどころか「ドズルにしてもっともなこと(筋が通っている、正しいなど)」と称えただけだからだよ

その後にはデギンが殺しすぎと非難する一方でせっかく減った(略)

ギレンが人死を気にするシーンはない

それ以前のガルマ国葬前ではドズルに悲しんでも無駄といった上、デギンがドズルためにも国葬やめてというのもは無視

また劇場版で援軍要請するドズルに綺麗なキシリアは承諾するがギレンは渋ったので「戦いは数だよアニキ！」に繋がる

渋り続けビグ・ザム送ったんだから頑張れで終わる

そもそもソロモン後のシーンの解釈ばかり引き合いに出されるぐらいに情がないシーンばかりだから、公式紹介もああなってるんじゃないかな

147二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 17:07:23

正史と大分違うからね（ジオン勝利IFだから当然だけど）
ガルマが死んでない→デギンが腑抜けてない
ジオンが追いつめられてない→腑抜けたデギンが一族の首を手土産に降伏しない
だからGQ世界線のギレン視点ではデギンを暗殺する理由がない
まあジオン勝利IFと言いながらほぼほぼ正史通りに進んでるから大体正史通りと見るのが正解かね

>>149

148二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 18:10:00

早くスレ消せ

>>150

149二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 19:12:28

>>147

動機はないどころか生き残るために殺したと語られてる

正史でも宇宙移民独立と人類支配で対立している

和平交渉はギレン排除が大きな目的

国民殺しに反対はガルマ関係なくね

GQに暗殺根拠が描かれて正史で裏付けられてる事は疑問の余地もないよ

逆にキシリアを否定する理由が単に自分が信じたくないばかりで好き嫌いだけで判断してる