平治の乱という外国では源氏VS平氏の戦いと勘違いされている戦争

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:10:07]

外国のWikiを見る限りでは上記の様な勘違いをされているけど実際は藤原信頼派VS信西派VS美福門院派VS平家派の四つ巴の戦いともいえる戦争で源氏は信頼派勢力その1にしか過ぎない模様

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:11:18]

源氏なんて源平になるまで内輪もめしまくり勢力ですしおすし

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:12:19]

>>2

なんなら源平でも内輪揉めしてる気がする…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:17:04]

>>1

保元の乱後は信西、藤原信頼、美福門院による三頭政治で三者の軋轢が爆発した所に平家が上手く美味しい所を取っていった感じだよね

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:24:37]

>>3

それこそ頼朝以外にも木曾源氏、甲斐源氏、摂津源氏と複数の勢力が居た訳だし稲沢氏とか佐竹氏とか新田氏みたいに平家方だった源氏も居た訳だし

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:29:33]

源氏って後を継げない天皇の子供やその子孫がとりあえず名乗る程度の氏姓だから特別仲が良い一族じゃないよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:30:44]

>>6

清和源氏同士でもあんま仲良くない気が…

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:31:48]

そもそも平治の乱知ってる外人そんないるのか…

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:33:39]

>>8

大体Wikiページの外国語数が21ぐらいあるよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:35:24]

>>9

大体三藩の乱とWikiの言語数が同じだよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:35:42]

源氏に相当する広い括りでは平氏だって坂東平氏が頼朝方のが多かったように別に一枚岩でもなんでもないですし

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:46:10]

正直義朝は何がしたかったわからん

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:54:34]

義朝が最初にやりたかったのは、「自分の立場とか家の確立」じゃないかなぁ
父とも兄弟とも仲が良かったわけじゃないから、身分的にはだいぶフワフワしてたし

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:57:12]

源頼政は義朝の敵に回ってたよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 19:57:35]

>>13

河内源氏内ゲバひどすぎ問題、河内源氏を統一し武家政権打ち立てた源頼朝は偉大よ。

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 20:48:58]

家系図をトーナメント表と間違えてる一族定期

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:57:35]

>>2

それでも平治の乱では纏まってる方だろ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:28:58]

>>10

多いのか少ないのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:51:00]

>>3

なんなら源平終わったあとのほうが本番だ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 00:01:55]

外国ではっていうか日本でも勘違いしてる人いるやろね
というかそもそも平治の乱の詳細をそんなに知ってる人が…

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:23:23]

>>20

平家が政権をとる原因になった戦争だけどいまいち地味だよね

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:37:04]

マジで「平清盛が源義朝を破った」くらいしか知らん

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:09:34]

>>1

外国のwikiって具体的にどこの国のwikiのどの記述？

まずそれを具体的に提示するところからじゃないの？

[24 1 25/06/22(日) 22:54:26]

>>23

取り敢えず自分が見たのは英語版、中国語版、韓国語版

[25 1 25/06/22(日) 22:56:00]

>>24

後はドイツ語版やフランス語版やアラビア語版も読んだかも

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 06:55:54]

>>20

保元の乱はまぁまぁ詳細が知られているイメージ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:17:41]

>>26

多分崇徳上皇のお陰

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:30:45]

>>16

これが一番しっくりくる

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:31:48]

源平合戦の後に出来た組織は北条(平氏)幕府でした

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:32:19]

頼朝「気に入らないやつは親だろうが兄弟だろうが全員殺したろ！」

鎌倉時代って基本的に全部これだからなぁ
面白味がないよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:35:09]

北条氏が平家と、豊臣家が鎌倉源氏将軍家と同じ轍を踏んで滅んだ感じがする

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:35:50]

神護寺「この頼朝の肖像画は誰が何と言おうと頼朝本人である」

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:36:25]

可哀そうだから義朝の息子達の命を奪うのは辞めなさいな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:39:18]

むしろ外国で平治の乱を名前だけでも知ってるんだ
時代はグローバルだなあ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:01:21]

>>29

伊勢平氏の平家vs房総平氏の北条や三浦、千葉氏との戦いと見ると平平合戦だな。

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:04:48]

初期鎌倉幕府重鎮も平氏が多くて、少々藤原氏もいるって感じ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:12:33]

>>36

本当に平氏や藤原氏なのかー

女系で繋がってるだけの在地豪族が貴姓を仮冒しただけなんじゃないのかー

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:26:42]

保元の乱後に急に湧いて来て朝廷の中心まで駆け上がった瞬間に見捨てられて処刑された藤原信頼とかいうわけの分からん奴が平治の乱の理解しづらさを大分上げている

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:06:51]

>>16

日本史スレでどえらい笑ったのこのレスが初めてだわ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:26:37]

>>37

実際坂東平氏や北条氏は土着豪族が平氏を自称してるだけ説がある

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:03:24]

>>29

更にその後政権をとった長崎氏も平氏だぞ

しかもこっちは自称だけど平家の子孫だ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:20:36]

織田信長もそうだったけど、平資盛の子孫を名乗るのが流行ってる感がある

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 06:27:51]

>>35

後者は上でも言われてるように実際は土着豪族の子孫説があるけどね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 06:48:42]

>>30

当時は一応儒教道徳の影響あるから親殺しはかなりイレギュラーかつダーティ

北条義時・政子も父親の北条時政と対立して勝利しても殺さず追放で済ませてる

義理とはいえ実朝を殺した猶子の公卿の例はあるけどすぐ本人も殺されてるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 06:53:43]

>>6

同じ源氏平氏でも始祖が他人や時代が違うことも普通にあるしな

元寇の時の将軍の惟康親王（後嵯峨帝の孫）も臣籍降下して後嵯峨源氏になってるし

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:32:00]

>>45

ただ惟康親王は元寇という非常時の中清和源氏の名跡を継ぐという目的もあったんじゃね？という説がある

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:34:48]

平清盛は調べればいい奴にしか見えない

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 22:25:24]

>>44

親殺しは割と世界的に大罪

古代ローマでも大罪だったし

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 22:33:45]

時政が追放された後は平賀朝雅はきっちり殺してたっけか

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 22:51:40]

>>49

殺してたね

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 06:48:48]

>>49

ちなみに平賀源内はこの時滅んだ平賀氏の子孫を自称してたらしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 08:04:00]

>>47

結構そんな感じのエピソードが色んなところから出てくるよね

色んな人に気を配れるけどそれはそれとして強引なことも必要ならやる人って感じだ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 14:28:35]

>>45

比較的有名なのでも宇多源氏や村上源氏があるよな

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 22:19:35]

>>47

>>52

言うて清盛もウキウキで叔父殺してたりしてるけどな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 23:04:21]

>>20

重要な戦いなのになんで詳細が知られて無いんだろうな？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 23:08:39]

>>55

詳細知らなくてもテストで点数が取れるから

誰がどの陣営だったか、何故起きたか、起きた結果歴史にどんな影響を与えたか。これだけ覚えてればOKって感じ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 06:35:46]

>>56

でも他の重要な戦いは割と詳細も知られてる気がする

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:37:27]

保守

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:33:44]

>>54

平家も思われてる程一族仲が良くないってのはある

それでもスレ画の戦いでは上手くやってたけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 23:13:08]

>>59

源平合戦の時も池家や小松家は別行動取ってたしね

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 23:54:16]

>>11

とはいえ一般的なイメージの源氏（河内源氏為義流）と一般的なイメージの平氏（伊勢平氏正盛流）を比べると、源氏の方が内ゲバ多くないか？

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 23:56:56]

>>30

頼朝は親殺しとかしてないだろ！

まー頼朝の親は親殺ししてるんだけどね

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 06:23:37]

>>61

源氏が内ゲバし過ぎ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 07:55:18]

足利将軍家は跡継ぎ以外は寺に預けてたから、多少内ゲバは抑えられてたかも

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 16:21:40]

>>64

そうかな…そうかも

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 17:25:27]

ちょっと話が逸れるけど
とあるアメリカ人は西南戦争を自国における南北戦争みたいだと感じたらしい
そこは南北朝時代じゃないのかと思うけど互いの年代も近いし色々重なる所があるのかね

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/27(金) 23:02:46]

>>66

戊辰戦争では無いんだな<南北戦争の似ていると感じる戦争が

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 06:40:48]

>>67

確かに

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 06:43:21]

そういや南北朝時代じゃなくて、この時が初めて二人の天皇が同時に存在する時代か
安徳天皇と後鳥羽天皇

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 07:18:05]

保守

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 08:36:02]

>>54

あと、薩摩平氏とは貿易利権でバチクソ仲が悪い

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 09:42:13]

>>55

✕知られてない

◯覚えてない

高校日本史の範囲だけど受験で覚えたきりというのは割といるのでは。

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 15:02:31]

>>71

薩摩平氏なんて居たんだ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 15:53:05]

>>69

壬申の乱では

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 15:54:37]

>>74

と思ったけどこの時点では大海人皇子か失礼

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 16:01:51]

平家はまあまあ団結してたけど、源氏将軍は酷かった
頼朝→一族を次々粛清する
頼家→叔父を暗殺する。自身は祖父と母に追放されて暗殺される
実朝→祖父に暗殺されかけ、甥に暗殺される。その甥も処刑される

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 16:06:57]

>>73

当時阿多忠景が薩摩平氏の棟梁で、南九州の有力豪族だった

(出自不明だけど、おそらく坂東平氏)

独自に宋朝と高麗、南島とも交易していてここには朝廷の介入がなかったからかなり儲けていた

太宰府ルートの交易と利益で争い始めたのと、大輪田泊と自分の一門で日宋貿易ルートを独占したかった清盛と対立して、薩摩、大隅、日向の三国で専横したとか難癖付けられて清盛の郎党に追討されて喜界島に逃げていった

尚、鎮西八郎は忠景の娘婿になる

薩摩平氏 - Wikipedia

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 16:24:55]

>>69

仮説ではあるけど、継体天皇死後に安閑天皇・宣化天皇と欽明天皇が並立していたという説はある。

https://news.nifty.com/amp/item/neta/12205-2024058/

あと、継体天皇と武烈天皇が並立していたという説もあるね。

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 17:12:17]

自分が教科書を越えて詳細を知ってる戦いは島原の乱くらいだわ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 17:16:12]

源氏万歳

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:22:30]

>>80

那須与一さんこんばんわ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:25:01]

鎌倉幕府の平氏連中は笑いながら義経、範頼、頼家、公暁を殺してたんだろうなあ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/28(土) 22:26:06]

義経は笑いながら殺させた・・・か
行家も殺されてる

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 07:52:48]

>>82

>>83

義経は寧ろ院やその近臣の方が悪い定期

後、範頼が殺されたっていうのは実ははっきりとは分かっていない（殺されたという記述の初出が後世の本なので）

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 17:00:28]

>>84

何なら本人も割と自業自得な気が…

義経さん

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:00:15]

保守

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:16:32]

>>82

幕府の平氏連中も互いに笑いながら殺し合ってるんで

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/29(日) 23:45:51]

>>87

梶原氏族滅、和田氏族滅、三浦氏族滅とかなー

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 00:06:11]

>>1

源義朝一族が没落して、平清盛一族が隆盛した戦いだから源平の戦いと思われてるのかな？

でも外国の人なら、異国の日本の歴史をそれだけ知ってるだけでもすごいのでは

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 07:05:44]

>>89

まぁそれだけ知ってるだけでも凄いのかな？

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 12:20:24]

>>84

義仲も割と院やその近臣が煽ってた所があるよな

まぁ義仲に関しては義経以上に自業自得感が強いけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 14:10:19]

義仲は教養が無い弊害が出たんだっけ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 22:31:51]

>>92

それ以前に義仲軍が略奪や強　姦を京の街で行いまくったりとお行儀が悪い

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/30(月) 23:48:16]

>>93

だから京都の人達から総スカンを喰らったらしいね

[95 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 09:23:46]

>>94

ノッブが京都では特に規律に気をつかった理由の１つでもある

[96 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 09:35:58]

>>92

教養のなさかもしれないが最悪は皇位継承に口挟んだことなんじゃないか

[97 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 17:59:21]

そもそも皇位継承に口挟むことになったのは行家おじさんのせいだから
やっぱり最強は行家おじさん

[98 二次元好きの匿名さん 25/07/01(火) 22:34:31]

>>97

元々北陸宮担いで無かったっけ？

北陸宮 - Wikipedia

[99 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 06:45:48]

>>98

そもそも北陸宮とコネをつけて滞在地でいきなり義仲に引き合わせたのは行家

[100 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 16:04:13]

>>99

マジかよ…

ますます自分の中での疫病神ポイントが高まる

[101 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 18:08:53]

行家は各方面でやらかしつつも当人はそこそこ生き延びてるあたり
口の上手さや交渉術に関してはかなり優秀だったんだろうな

[102 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 22:44:37]

>>101

工作員としては優秀だったっていう評価を見かけた事はある

[103 二次元好きの匿名さん 25/07/02(水) 22:55:57]

範頼まで殺されてるし、義経は何をしてもしなくても粛清されそう。存在自体が罪みたいな

[104 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 06:56:28]

>>103

>>84でも言われてるけど範頼は流刑後記録が無くなっただけで殺されたってのは後世の歴史書が初出だから本当の所はわかんない

実際別の弟の全成は生き残ってるし

[105 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 07:19:57]

全成は軍功が無いからなあ
義経はあれだけ功績あげた時点でどう足掻いても消されてたと思う

[106 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 13:42:32]

>>105

義経と違って母の身分が高くて（頼朝と同じ熱田神宮宮司家の出身）武功もかなりある足利義兼とかは普通に生き残ってたりしてるけどね

[107 二次元好きの匿名さん 25/07/03(木) 22:26:08]

>>104

実際義経とは違って子供は生き残ってるからね

[108 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 06:34:04]

>>106

そういやこの頃は母親の身分も重視されてたね

[109 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 15:45:45]

>>42

平資盛って人気なのかな？

[110 二次元好きの匿名さん 25/07/04(金) 23:29:25]

>>48

だから親殺しのケースって暗殺系除いてあんま無いんだよな

[111 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 08:34:45]

>>10

意外と多いのかな？

[112 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 09:18:56]

>>109

死亡者に名前が乗ってなかったり、郎党がそこそこ落ち延びてたり、早々に落とし胤やら末裔が出てきたり

伊勢平氏の本家筋で一番家系図つなげやすかったのが大きいかと

[113 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 18:04:47]

>>57

例えば関ヶ原とかな

[114 二次元好きの匿名さん 25/07/05(土) 23:13:29]

>>112

ふーん

なるほど

[116 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 16:08:04]

やっぱり、足利氏は河内源氏なんやなって…

[117 二次元好きの匿名さん 25/07/06(日) 22:58:22]

>>116

河内源氏は内ゲバばかりだという偏見は辞めなさい

[118 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 07:47:45]

>>117

家康とその兄弟とか仲良いしな！

[119 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 08:38:10]

>>118

偽源氏！

[120 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 11:35:21]

>>106

比べるには条件が違い過ぎない？

義経：頼朝と父親は同じで西国武士中心に軍を束ねて絶大な軍功、法皇や行家とも仲良しで何故か平家の娘を追加で嫁にする

義兼：遠めの分家出身で初期から頼朝に従事、関東軍の一員としてそれなり止まりの軍功、嫁は政子の妹

[121 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 20:40:26]

>>120

義兼と義経では違いすぎるのも確かだけど義経は頼朝の支持基盤である関東武士から嫌われていたりそもそも母親の身分が低かったり（当時は母親の身分も重視）と無茶苦茶脅威かと言われればそこまでではない

[122 二次元好きの匿名さん 25/07/07(月) 22:41:55]

>>57

そうかな？

[123 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 08:07:31]

>>121

義経の母親は元庶民だったねそういや

[124 二次元好きの匿名さん 25/07/08(火) 17:34:55]

>>121

義経といえば梶原親子との対立が有名だけど他の関東武士との仲もあんま良くなかったみたいだね（梶原氏も最後を見るに他の御家人からは嫌われてたっぽいけど）

主に前線に出放しっで手柄を立てるチャンスをくれないので