なんでジンバ・ラルって悪者扱いされてるの？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:09:12]

ダイクン兄妹を助けて育ててくれた優しい爺やなのに

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:09:48]

ORIGINで変なキャラ付けをされたばっかりに…

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:10:59]

当たり前のようにORIGIN基準でファースト〜CCAを語らないで欲しいなと思う

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:11:14]

恩人の遺児達に妄執を吹き込んだ男扱い

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:11:45]

全部オリジンが悪い

[6 二次元大好き匿名さん 25/06/21(土) 22:11:55]

主にオリジンのせい
TV版だとセイラさんから特に恨まれる様子もないし、じいや呼びで慕われていた様子
後、富野は暗殺説を採用しているのでTV版とかでは濡れ衣ではなく本当のことを言ってることになると思われる

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:12:18]

1st38話のシャアの回想での優しい声や
地球で楽しそうに遊ぶ兄妹を見るに
そんなに悪い人だったとは思えないんだよね
少なくともシャアから見たら良い爺やだったんだと思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:13:49]

というか悪いのはORIGINのジンバであって、アニメ版は関係ない

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:14:39]

>>1

なんでだろ、スレ画のシャアで笑っちゃうんだよね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:15:14]

こういうスレは正直積極的に見たい
うっかり混ざってしまっている要素かなりある

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:15:53]

>>9

これどうやって登ったんだろうな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:15:57]

オリジン過去編はあくまでオリジン本編に続いていて
ファーストやZや逆シャアには繋がらない世界線だと思うんだが
オリジン基準で全てを語る人ばかりで違和感あるんだよな

[13 二次元大好き匿名さん 25/06/21(土) 22:17:03]

ジンバ・ラル視点だとキャスバルは復讐に走り、息子はザビ家の手先になってるから悲惨だよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:17:50]

アストライア周りとジンバはORIGINでだいぶ変な味付けされたしな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:18:03]

>>9

声がルフィしてそうなくらいモンキーしてるじゃんってなった

活発で外で遊ぶほうが好きな子供時代だったんかね

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:18:57]

オリジンでジンバ・ラルは悪しざまに描いているのに
息子のランバ・ラルの方は良い人のままなのが違和感あるっつーか
ザビ家もそうだけど
キャラの生育環境とか深く考えずにキャラ付けしてそう

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:19:53]

>>11

普通にのぼり棒の要領で幹を登ってって、雲梯の要領で枝の先まで移動してると思う

良いとこの子が高い服で……でも子供ってそんなもん

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:20:48]

>>14

ジオン・ダイクンと、あとシャア本人が一番の被害者な気がする

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:20:49]

ジオンの件は暗殺なのか病死なのかハッキリしてないからな
その上でシャアが復讐しようとするとなると誰かがジオンの件を
ザビ家の暗殺だと伝える奴が居るはずなんだ

シャアは一体それを誰に聞いたのか

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:21:37]

劇場版で似たような発言してたっぽいのはセイラさんが語ってるけど詳細がわからんから評価に困る

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:21:42]

多分ニュータイプ思想を良い物と考えていたか、やばい物と考えていたかの違いだと思う

初代の頃は良い物として考えていたから、正しい思想を伝えようとする優しい人
ORIGIN基準だと危険思想扱いだから、危険思想を伝えるやばい人

……明らかに現在基準だと後者と考える人が多いから、この辺ジンバがやばいと思う人が増えてるんじゃない？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:23:21]

>>22

まぁ正確にはNT思想（宇宙に進出した人類が新たな感覚を得る）よりそれにくっついてるジオニズム（だから人類は皆宇宙に出るべきだ！）がヤバい気もするが……

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:23:50]

>>21

ザビ家によるダイクン暗殺が事実なら、注意喚起のためにも遺児たちに伝える必要があるんじゃないかな？

コミック版ナウシカのクシャナ様みたいな感じでさ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:24:28]

>>20

1stでも一応ジンバ・ラルが教えたことにはなってた気がするが

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:24:47]

何つーかガンダムって独特だよな
それまでの描写と矛盾する後付けって
他の作品だと批判される場合が多いのに
ガンダムだとファンの方まで後付けでも何でも正史なんだから受け入れろ！になるっていう…
いやガンダムでもオルタナティブの方はそうでもないから宇宙世紀に限った話か？

[27 二次元大好き匿名さん 25/06/21(土) 22:25:44]

注意してください、的な意味で暗殺の件を伝えたけどシャアが復讐に走ったと思っている

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:26:01]

オリジンってＴＶ版の逆張り精神で描いてる感じがして好きになれないんだよな

[29 二次元大好き匿名さん 25/06/21(土) 22:27:26]

ジンバ・ラルとマ・クベはオリジン版主体で語られている印象ある

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:28:00]

>>16

過去編はやっさんの筆が斜め上の方向で乗ってたんだろうな

宇宙世紀にプレートアーマー着て剣で殺しにくる暗殺者とか意味不明すぎるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:28:41]

>>27

まさかジンバも優しいキャスバルがセイラさんも新しい名前も捨てて仮面付けてまで復讐しに行くとは思わなかったのかもね

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:28:53]

>>29

ドズルもそんな印象ある

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:29:12]

最新の映像作品の設定で常に上書きが許されるなると
もう何もかもめちゃくちゃになるじゃん

[34 二次元大好き匿名さん 25/06/21(土) 22:33:19]

>>33

キシリアとかはまさにその現象だった

キシリア様呼びがなんか増えてるし1stからそんなに悪い人ではなかったとか、部下に優しいとかそういう意見が増えた

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:36:59]

後付けで生じる矛盾の内容が技術やSF設定なんかに関するものなら分かるが
特定キャラの人格sageは何がしたいんだか分からん…

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:38:48]

別にアニメ版でオリジン的要素出てきてないしな
けどオリジンのインパクトがデカすぎるせいで引きずられるのはどうしようもないというか、これ公式側に問題ねえかっていっつも思う

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:39:02]

キシリアは無思慮な部下に当たり散らすことあったし単純に優しいとかはないかな・・戦時のストレスはもちろん差としてあるだろうが

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:40:34]

>>28

ガンダムＯＲＩＧＩＮ　安彦総監督「ニュータイプの誤解を解きたかった」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能

「僕はニュータイプを決して支持しない」　ガンダムは歴史そのもの、続編に興味はない　安彦良和のTHE ORIGIN（後編） | 朝日新聞デジタルマガジン＆[and]

ちょっと探したインタビュー記事

明らかに現在のニュータイプ論にいい感情持って無い

これを正しいと書かなかった事がジンバの扱いに繋がったんだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:44:47]

オリジンではジオン・ダイクンの人格が変にsageられていたのも訳が分からん
謎に正妻が生えてくるし
そのくせ不倫被害者であるその正妻を悪く描いて
泥棒猫の不倫女の方を悲劇のヒロインみたいに描くし

[40 二次元大好き匿名さん 25/06/21(土) 22:46:33]

レビル将軍もここだとよく恩知らずの鬼畜ジジイとか言われるよね
別にTV版も劇場版もそんなことないし、オリジンにしても逃すから降伏してねってのもそう簡単に出来ないし

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:53:47]

ザビ家じゃなくてダイクン派もニュータイプ思想にかぶれてるヤバめの人たちだよってやりたかったのかな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 22:57:05]

正史の前日譚が映像化されてない以上混同は仕方ない
その正史だって殆どツギハギなんだから

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:04:19]

ジンバ・ラルがくれた地球での生活が豊かで幸せなものであったからこそ
敢えてそれを捨てたシャアの選択が際立つんだと思うんだけどなあ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:05:30]

どう考えても兄妹の会話での扱い的に嫌われてなかったキャラなのにな…

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:13:09]

当時のジオン関係者、という背景が難しいんだよな
本当に単なるノンポリの優しいおじさんでした、みたいな人物像も時代背景考えたら違和感なくもないし

問題は当時のジオン＝魔境として考えると幾らでもイカれた怪人物にできてしまうところ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:15:03]

小説版でも2人にザビ家への復讐を説く人物としては描かれてるからオリジンに関してはそこを踏襲してるんじゃないかな

オリジンだと2人を育てた養父としての要素すらテアボロ・マスに分離されてるからろくでもない妄執ジジイになってるけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:24:26]

でも、再会、シャアとセイラに出てくる僅かな発言でも、それはどうなんだ？という疑問がな…
いや、声色優しいけど、言ってることは私怨に近いだろ、あの言い分は……

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:25:48]

悪い人じゃなさそうなのは伝わってくるけど幼い子供に話す内容としてどうなの？っていうのはある

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:31:55]

スタッフ間でも意見割れてて個々の解釈で見れば全然違うこと言ってるとかよくあるよね
オリジンはもちろん公式見解ではないし、明確な原作者がいない以上、制作スタッフだろうと監督だろうと一人で出した作品は完全な公式見解ではないのに、キャラ評でこれをベースにしてしまう人が多い

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/21(土) 23:36:08]

ただ、いろいろ前提が違うとはいえ、暗殺を採用されてる小説版でもシャアに表舞台を進めまくって鬱陶しがられてたり、問題ある人物でもあるのは富野も安彦さんも共通認識であったんじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:20:59]

TVだと優しい人でスレ画も地球での回想ぽいけど劇場版はセイラさん曰くジオンはデギンに暗殺されたが口癖だったとかダイクンの血のせいで地球にも住めずとか散々だったみたいだし後の復讐者キャスバルを育てたのは劇場版のジンバ・ラルぽい

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:28:46]

>>12

シャアの過去を描いてるのがあれしかないから知らん人はオリジンって過去編なのかって勘違いしてることが多いんだよな

細かいところ見れば設定結構異なってたりするけどそこからこれ違う世界線だって連想できる人は少ないし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:31:28]

>>51

悪ジンバはオリジン!って上で出てるのに正史(劇場版)で悪ジンバの片鱗出てるんだよね

もうめちゃくちゃや

公式が常に更新して新説で上塗りしてくること考えると諸説ある場合は説が統一されるまでほっとくのがベストじゃないか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:46:22]

>>26

作ってるサンライズがそういうルールで作ってるから…

あと富野が基本的に宇宙世紀の同一世界観の作品ではそういう作り方をしてるからねえ

昔は良いものとして描いてたNT論、Vガンの頃にはボロクソ扱いよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:52:23]

>>53

めちゃくちゃっていうか

単にジンバが悪なのはオリジンだけ！　ってウソついて上の方でオリジンに押し付けようとしていただけで

テレビにしろ劇場版にしろ富野小説にしろ、実はオリジン以外でも普通に悪ジンバである事がバレただけじゃないの？

で、それがバレたら「ジンバが悪じゃないかワルかは詳細不明だから諸説ある場合は説が統一されるまでほっとくのがベスト！」

って言って、悪ジンバをなかったコトにしようとしてるだけなのが今ってワケよ

じゃあ、テレビでも劇場でも小説でも悪ジンバな現状で、悪くない公式作品ジンバを出しなさいよっていうね

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:52:58]

小説版はセイラさんが兄がああなったのはジンバ・ラルのせいってちょっと憎んでる描写がなかったっけ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:55:35]

>>55

いや、特になかった事にはしていないんだ

じゃあ純然たる善ジンバはどこに居るの？　と言うとコレガワカラナイ

ひょっとしたら存在しないのかもしれないね

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:59:32]

TVと劇場版でジンバ・ラルの人物像がだいぶ異なるとしたらシャアの表情の差にも納得がいく

ダイクン兄妹を保護し地球で優しく育てた爺やだから人の革新のためにザビ家が許せない左の優しいキャスバル兄さんに

ジオンがザビ家に殺されて思想が乗っ取られたとジオンか自身かわからない無念を兄妹に強要したから父ジオンの理想を歪めてチャンスは最大限に活かす右の復讐の鬼子キャスバルに

ただ単純にこの辺の作画が悪いから描き直しただけかもしれない

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 03:59:44]

>>56

というかジ・オリジンジンバ・ラルの元ネタが小説版だよ。スレ画の様に優しい爺やだったが、ザビ家とダイクンの死については人が変わった、ザビ家が暗殺したともっともらしく説明できるってヤバい爺だった可能性もある。

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 05:00:12]

あにまんでオリジン叩いてるやつってオリジン読んだことなさそう、漫画版おすすめだぁら読め

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 06:23:14]

>>60

読んだ上でダイクンやシャリアsageに辟易した

だいぶ後になってシャリアについてのコメント見て更にドン引き

悪質な改変コピペかと思ったが本物だったというオチ付き

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 06:32:31]

>>61

偽物ではないけど本物でもない、関係者が書いた公式二次創作というものすごく面倒くさい存在なだけだよ

ファーストを見直す時は記憶リセットしてからでないと混乱する

実際ここでも記憶リセットできずに混乱したまま書いている人が大勢いるし

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 06:44:28]

いい面もあれば悪い面もあるというだけの話で
ダイクンの遺児を危険を承知で受け入れてる律義者だからこそ
ジオンの名を私物化したザビ家には憎しみに囚われてしまってるだけなのでは？

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 06:45:34]

こいつと似たようなものじゃね？
ちゃんと情を持って養育はする、それはそれとして北条の身内人としての思惑もある、みたいな
このふたつって別に相反するものでもないだろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 08:13:05]

>>27

でもシャアもセイラさんには「ジンバ・ラルが言ってたことは本当のことかも知れんよ」なんて言い方してるし

最初っからザビ家を仇と決めて復讐のためにジオンに行ったわけではないんじゃないかな？

ジオンやザビ家の見極め辺りから始めて、どっかで確信したような感じでもおかしくないと思う

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:29:22]

小説版ジンバが面白いのはデギンには様付けしてギレンが全て悪いって語ってるシーンがあることなんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:44:11]

そもそもダイクン派にシャア・アズナブルの名前用意してもらったことになってたから復讐支援してたんじゃないの
恨み節浴びせられてたのに単身何故かいるそっくりさん自分で殺して乗っ取ってジオン帰るのもなんか無茶苦茶だし