ジャパンカップに来る海外馬のレベルは

1二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:46:29

これくらいでいい

2二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:47:58

高望みしすぎ定期

3二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:48:38

すみませんそいつ当時の中長距離世界最強クラスなんです

4二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:49:12

何ならジャパンカップ勝った海外馬の中じゃトップと言っていい実績やぞ

>>8

5二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:49:53

ジャパンカップに来た馬では実績最高では…？

6二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:50:02

英ダービー馬が去年も来てくれてたでしょ

>>11 >>13

7二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:50:30

シングスピール

8二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:50:36

>>4

最終的にはファルブラヴが同じ場所まで登り詰めたがJC時点で超一流だったのはピルサド神だけだからな

9二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:52:00

こいつの戦績のロイヤルウィップS以降の安定感の高さが怖い

ピルサドスキー - Wikipediaja.m.wikipedia.org

10二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:53:33

兄貴強すぎ

11二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:54:26

>>6

今考えたらロダンがBC蹴って来てくれたのマジで奇跡だわ

>>12 >>19

12二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:55:47

>>11

ロダンがディープ×母父ガリレオだから日本芝適正は微妙そうなのに日本に送ってくれ訳だからな

13二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:56:01

>>6

まぁ確かにそいつも今まで参戦した海外馬の中でトップクラスの成績ではあるが...ロダンの場合は「来た」というより「来てくれた」という感覚だ、凄くありがたかったけどね

14二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 23:57:41

こいつが第一線で戦ってたエリシオもシングスピールもジャパンカップに参加してて何ならシングスピールの方もジャパンカップ勝ってるしこの頃の海外馬怖い

15二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:02:20

海外馬からするとJCなんて来る意味がかなり薄いからね
血統背景から来てくれたロダンがかなり珍しい

16二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:02:57

昨年のオーギュストロダンも結構なものだとは思ったけどそれほどの大物がジャパンカップに来るのは次はいつになるやら

>>26

17二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:03:01

これくらい(凱旋門賞2着2回)

18二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:50:27

トニービンが来たとき盛り上がったんだろうか
凱旋門賞馬初来日なんでしょ

19二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:51:55

>>11

滅茶苦茶ロマンチャートだったよな

ありがたい

20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:52:22

この前年もキングジョージ馬と凱旋門馬2頭が同時に来るとかいう今じゃ考えられない豪華な回だった

>>23

21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:53:08

チ○チ○出しながら当時の国内最強(しかも牝馬)に勝つとかとんでもない尊厳破壊だな

>>24

22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:53:31

贅沢言わないから
🇫🇷凱旋門賞勝ち馬
🇬🇧キングジョージ勝ち馬
🇦🇪ドバイシーマ勝ち馬
🇺🇸BCターフ勝ち馬
🇮🇪愛チャン勝ち馬
🇭🇰香港ヴァーズ勝ち馬
🇦🇺コックスプレート勝ち馬
コイツらが集まったジャパンカップを見たい

>>75

23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:55:09

>>20

凱旋門馬の方はスレ画を5馬身ちぎった怪物という

24二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:57:42

>>21

そこで出すんじゃなく種牡馬としての結果で出してほしかった

>>47

25二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 00:59:03

コイツぶっ千切ったパントレセレブルは今も凱旋門賞の勝ち馬最強クラスに数えられるくらいエッグい馬だからなぁ
デインドリームが勝つまではレコード守ってたくらいのカチカチ馬場の鬼

26二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:21:04

>>16

ジャパンカップに来るだけの価値を付加しないとですね…

ようやく滞在環境という下地が少し整ったくらいでレースの価値がまだまだ足りない

>>27

27二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:31:16

>>26

ジャパンカップ勝っても欧州域内での種牡馬価値には殆どプラスにならないのが厳しいな。

欧州馬が態々JCを走る動機が薄いんだよな。

今のところ欧州勢は日本で産駒を売り込もうと考えてないし。

やっぱり日本芝と欧州芝がかけ離れ過ぎてて求められる適正が違い過ぎるのが痛いな。

ロダンがJCに来たのはオブ爺がディープインパクトに脳みそ焼き切られてたからだろうし...

>>29

28二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:52:13

どうしたらJCにまた海外馬が来てくれるようになるんだろう、ドバイぐらい色んな国が来て世界最強を争って欲しいもんだが…
やっぱり賞金が正義か？それともJCの馬場が日本向けで特殊すぎ？

>>30 >>31 >>32

29二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:53:18

>>27

機械的に計算されるからちゃんとプラスになるウイポではどうかというと

三冠が海外馬だと取りにくいのと賞金高すぎて欧州馬を挑ませる理由が薄いという…(日本馬に取らせると賞金の安いGI換算で3勝分くらい、2着ですら賞金0のGIを1勝するのと同価値というバカ高い価値があるため)

30二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:54:19

>>28

そもそもJCだけじゃなくて日本の馬場が世界的に見て相当特殊

ノーザンダンサー直系が中々根付かないあたりが全てを物語ってる

だから逆に日本の馬産が欧州で通用する競走馬を作るのもかなり難しいと思われる

>>33

31二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:54:48

>>28

賞金自体はシーマ並にある…これで足りない！？

32二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:55:53

>>28

シンプルに欧州からも米国からも遠すぎる

あと昔は日本馬が弱かった割には賞金が相対的にクソ高かったから割のいいレースだった

>>34

33二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:58:04

>>30

JCに欧州馬を呼びたかったら芝を欧州みたいな感じにして欧州向けに種牡馬価値をプラスにできるようにするしかない

34二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 01:58:59

>>32

でも香港には日本も欧米も結構来てない？

>>37

35二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:01:22

ジャパンCに出走した海外馬で競馬の歴史上最も重要な馬ってアーバンシーだよな

36二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:02:04

香港やオーストラリア、ニュージーランドでもなきゃ春サウジやドバイ目指して秋は自国で使うか休ませるわ。位にしたいだろうしねぇ
日本馬が遠征先で無双して、あいつらのホームで勝って泊つけてやる。ってのが強くなったら来てくれるだろうけど

>>39

37二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:02:38

>>34

香港の芝がちょうど日本馬も欧州馬もやれるくらいの丁度よい塩梅なんじゃね?

そもそも遠いから来ないというよりは種牡馬価値は積めない上に勝つのもムズくて賞金も積めないからというのが原因だし。

>>38

38二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:04:07

>>37

はぇ〜日本の芝が目指す所は香港か…

>>59

39二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:04:53

>>36

凱旋門で勝つ馬を日本の馬産は未だに作れてないからなあ...

日本馬が欧州芝を攻略できる日は一体来るのだろうか

>>77

40二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:05:10

ジャパンカップ出走時はまだそこまでの実績だったけど、後に超一流馬になった馬も結構いるよな
シングスピール、ファンタスティックライト、ファルブラヴ、シリュスデゼーグル等

ウィジャボードやトリプティク等は初来日時には既に一流馬だったけどそこから更に実績を積み重ねた

41二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:06:49

JCはロダン8着だからなあ。
欧州の有力馬がJCに来たがらないのも理解できる。

42二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:07:39

JC勝った欧州馬いるのに日本馬が凱旋門まだ勝ててないのすげぇ悔しいんだが？？？
やんのか？？？

>>46

43二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:09:07

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:12:26

ゴリアットだって近年じゃ普通に上位クラスの馬だしな
それがロダンと仲良く飛んだんだからまたしばらく新しい実績馬は来なくなると思う

45二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:12:37

昭和〜平成初期のタフさを問われる馬場の方が欧州に通用した説

46二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:12:59

>>42

凱旋門を勝つには日本だとダート馬の方がワンチャンありそう。

日本芝はタフネスを要求しないから日本芝で最強でも欧州芝では全くという現象が全然ありえるし。

>>49 >>50

47二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:15:22

>>24

ま、まあJCの3枠は牡の象徴掲げなきゃ勝てないというネタジンクス生んでくれただけでもお釣りが来るさ・・・（震え声）

48二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:17:09

アグネスデジタルにもう少しスタミナが盛られていれば勝てなのではないか…その説を解消するため、我々調査隊はアマゾンの奥地へと向かった───

49二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:18:29

>>46

極端な話イクイが欧州で全く通用しないという可能性もあるのがな...

日本芝と欧州芝は特性がかけ離れ過ぎてる

>>52

50二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:18:57

>>46

母父ガリレオでもカッコつくようにJRA水撒きまくったし、展開も追走力で劣りキレで勝る欧州馬向きのドスローになったのに…あれで掲示板も入れないならフランケル級の化け物でもないと無理だと思ったね欧州馬が今のJC勝つのは

>>51

51二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:21:21

>>50

フランケルはマイラーだからJC挑戦はないだろうが、フランケル級の実績がある欧州馬でもJC勝てるかはかなり謎ではある。

52二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:22:09

>>49

なぜ急にイクイノックスの話が…？

あとあの年の凱旋門マジで超レアな日本の高速芝みたいなコンデションだったからワンチャンあったと思うんだよなぁ

123着フランケル系45着サンデー系だし

まぁ秋2戦でバケモンパフォ見せてくれたからいいけどさ

>>53

53二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:23:13

>>52

イクイは良く最強の例で挙げられるから

別に他意はないよ

54二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:25:20

向こうにとってのJCは日本から見た凱旋門賞みたいなもんだと思う

>>58 >>60

55二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:26:13

一流の実績馬で日本で種牡馬になっているけどジャパンC出走していた事が意外と知られていないバゴ

56二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:26:56

有力ダート馬を凱旋門に送った方が上手く行きそうだよな。
欧州勢にJCに来てもらうのは現状難しい。
JCの芝質を大幅に変えてコースも凸凹に改造するくらいしか方法ない。

57二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:27:22

一口クラブ系が台頭してる日本競馬だからロマンを求めて凱旋門チャレンジする馬も少ないのが悲しいね
個人馬主に賭けるしかねぇ！！！

58二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:28:28

>>54

過去に勝ってるから日本にとっての凱旋門とは違う気が...

日本勢が凱旋門にこだわってるのは昔からずっと挑戦し続けてるのに未だに勝てないからという理由がデカいし

59二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:28:40

>>38

香港の海外馬参戦が多いのって舐められてる面が強いからそう目指すもんでもないと思うけどね

事実香港スプリントとかはほぼ欧州からの参戦が無い一方比較的メンバーレベルが劣るヴァーズは最早欧州馬の方が多い（香港で2400走る馬が少ないのも有るだろうけど）

>>74

60二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:29:22

>>54

最近の勝つ難易度はそうかもしれんななんならもっと高い可能性もある

61二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:30:09

日本馬が良くも悪くも2着まで来れちゃったのが呪いになってる、この呪いはいつになったら解除されますか？
なんなら最近は2着すら獲れてないんですけど…

>>62

62二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:32:22

>>61

凱旋門で好走してる馬ってステゴ系が多いのよ。しかしそのステゴの直系日本では結構危ない状態になっているんでね...

まあ察して下さい

63二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:35:26

ゴリゴリの欧州血統のシンエンペラーが凱旋門で好走できないあたり、日本で好成績が残せる調教と凱旋門で走る条件が真逆なんじゃないかって思った

64二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:38:11

スレ内にフランケルの話が出てきたので参考までにフランケルの成績

65二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:39:37

まぁ改修後のロンシャンはなぁ…
スルセも重以上なら吹っ飛んでた可能性の方が高そうだし別競技すぎる

66二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:46:32

欧州競馬はちょっとヤバくなって来てるから欧州馬産が日本向けの競走馬を生産するようになる可能性はワンチャンあるか??? もしそうなら欧州馬でJCに来てくれるやつも増えてきそうだな。

>>70

67二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:47:49

世界最高のマイル競争ジャックルマロワ賞取ったチャリンも日本に馴染み深いディープインパクト産駒で欧州G1複数取ったオーギュストロダンも世界一過酷なアスコット競馬場のキングジョージを勝ったゴリアットも跳ね返した日本の馬場

68二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:49:22

最強なのは馬でもなく騎手でもなく日本の特殊な馬場であったか…

69二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 02:50:55

日本は馬場が特殊過ぎてなあ...
日本馬を海外に売り込みしにくいという問題も抱えてるんだよな。単純にビジネスチャンスが減ってる。

70二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 06:44:35

>>66

欧州馬産がわざわざ日本向けにやる意味があるかというと無いから無理なら畳むだけでは？

71二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 06:46:53

JRAは意気揚々とガラパゴス化を進めてるから欧州、日本それぞれ歩み寄ることは無いよ
そもそもコース形態からして違いすぎるってのもあるけど

なお、比較的日本よりのコース形態の中東、アメリカからなどからも別に来るわけでも目指す意味もないのが現状

72二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 06:49:34

レースの最初にスピードに乗ってそのまま最後まで駆け抜けるっていう短距離じみたレースを全ての距離でやってんのがここ10年くらいの日本だしな
スピードが殺されるから最後までちゃんと走りきる余力を残さなきゃならない欧州とは根本から違う

73二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:00:01

凱旋門に関してはそもそも強さが足りてない馬が行っているのもよろしくない
ナカヤマフェスタという例外はともかくとしてエルコンやオルフェくらい強い馬が行ってようやく勝ち負けになるんだぞ
だから勝とうと思うなら三冠馬レベルが行くべき

74二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:08:43

>>59

香港の2400って地元馬が全然人気しないよな

状況としてはまさに一昔前に外国馬が荒らし回ってたJCみたいな感じなんでそれは改めて目指す必要無いわな

75二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:12:36

>>22

その勝ち鞍だと半分くらい日本馬でいけそう

76二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:16:06

欧州で最強格ではあったロダンが惨敗したように
日本の最強馬向こうに送ってもただ惨敗して帰ってくる可能性は十分ある

77二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:22:11

>>39

ガラパゴス化は進む一方だから無いと思うね

78二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:31:43

高速馬場化を止めればいつか強い馬が参戦してくれるよ
凱旋門賞にも勝てる可能性が出てくるし一石二鳥だね

>>80

79二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 07:53:15

そもそも遠いし割と難易度が高いのがキツいんだから馬場だけの問題じゃないよね　時々良いの来たらラッキーって感じ

80二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:23:43

>>78

それこそ2010年くらいの馬場をずっと維持してれば今ごろマジで欧州の大レース制圧完了してたまである

ステゴ系が強いのは分かってるしディープ系だって重い血統なら通用するのはあっちが証明してくれたし

ホントもったいないわ