強さ議論によくヘラクレスやアキレウスの名前が上がるけどさ

1二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:11:20

ここではオリオンてどの程度の強さとして見られてるの？
冠位のアーチャーに悩んでてふと思った

2二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:15:07

冠位鯖が通常聖杯戦争で呼ばれた時のスペックがどうなるか不明瞭だから格も分からない
少なくともギリシャ内では触媒の価値は低い(たぶん4番目以下)

3二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:16:32

通常サーヴァントとしてはアーチャーとしての技量は兎も角戦闘力はそんなに感
弱くは無いだろうが
まあ対獣なら超強いだろうが

4二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:16:40

狩人であって戦士ではないのが聖杯戦争で評価落ちるポイントだと思う

5二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:16:51

アキレウス　ペルセウスの次のイメージだな

>>8

6二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:17:34

アトランティスだとマスターバフあって踵負傷アキレウスとようやく互角レベルじゃなかったっけ

7二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:17:57

このゴリマッチョが出てきてハズレだと思う奴もあんまいないし実際当たりの方だと思う

8二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:17:57

>>5

その次もヘクトールあたりがきそう

というか戦士系が優先されそうなのよね

9二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:19:11

知名度はバチクソに高いんだよね
問題は知名度補正は強さに直結しずらいことだが

10二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:19:26

魔獣や怪物系サーヴァントにはかなり強そうなんだよな

>>11

11二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:24:17

>>10

魔獣はともかくとして怪物ならヘラクレス、というか英雄たちの方に軍配上がりそう

冠位霊基なら逆だろうが

12二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:25:46

獣に限定すればヘラクレスに次ぐ強さかなとは思うけどペルセウスもいるから甲乙つけ難い

13二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:26:15

空をとぶ怪物とかにはめっちゃ強いとか？
狩人だし。ヘラクレスとかの戦士系みたいな万能型ではないけど聖杯戦争では当たり枠だよね

14二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:28:23

ギリシャはヘラクレスとアキレウスが突出しててこいつらの次に来るポジションが不在なイメージ
描写がほぼないペルセウスは保留

>>18

15二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:29:48

宝具が自己バフと対獣・魔性特化対軍だから弱くはないけどビッグネームの神話サーヴァントとしてみたら正直ビミョー

16二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:30:17

アーチャーだけど棍棒で殴り殺す方が得意だからアーチャー感はあまりない

>>17

17二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:31:33

>>16

アーチャーにはいつものことだな

18二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:35:45

>>14

オリオン、テセウス、オデュッセウス辺りのビッグネームがなんか強さ描写微妙なんだよな

>>28

19二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:37:13

メタ的な話でいくと怪物系が多い中ボスには滅法強いと思うが最後まで生き残るのはムズそう

20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:38:20

オリオンは対英雄の作戦構築能力は明らかに苦手だからね。アトランティスでもここは顕著だった。
咄嗟咄嗟の判断力は普通に高いし、対獣ならある程度計画的に仕留める算段立てられるんだろうけど、相手も頭捻ってくる前提で作戦を練り合う形になると専門外になる感じ。
ヘラクレスはアルケイデスの時からの推測だけど限られた情報から勝ち筋の計算してて、アキレウスもケイローンとの戦闘シミュレーションめっちゃ走らせてたりと、最上位どころはここらへんが得意な印象もある

21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:39:17

あらゆる時代の英雄たちを超える弓の腕は凄いから、アーラシュや為朝辺りの弓だけで勝負してるタイプのサーヴァントだと一番だと思う

22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:43:29

SNのメンバーだとメドゥーサは捻り潰しそうだけどクーフーリン相手とかになるとなんか無理そうな気がするオリオン

23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:45:17

イスカンダルとかもzeroの立ち回り上手いもんな
あえて真名を名乗ってギルを煽ったり、槍ディルバサスロを組ませて青王倒そうとするケイネスに、なら余はセイバーの味方するけど？って掻き乱したり

24二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:48:46

弱くは無いけど本職的に向いてないのはまあ分かる

25二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:49:46

オラオラ系征服王のイメージで読むと恐ろしいくらい冷静に戦力測ってるシーンも多いんだよなイスカンダル

>>26

26二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 08:52:50

>>25

征服王はマジでその戦略眼こそが最大の強みだからな

逆に言えばオリオンもイスカンダルみたいな指示出し役が出ると一気に脅威度が跳ね上がると思う、変に反発しないからここら辺相手の実力が確かなら誰相手でも素直にしたがってくれそうなのはアドよね

27二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:09:29

イスカンダルは士気をブチ上げるのが滅茶苦茶得意だしフェイカーやプトレマイオスみたいに未だに脳焼かれてる家来も多いけど本人はむしろ物事をさめた目で見て冷静に計算するタイプだけど、こう書くと物凄く恐ろしい御仁だな

28二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:12:33

>>18

オデュッセウスはかなり盛られてないか？

木馬が魔改造されてるし原典にはないアイギスまで持ち込んでるし

>>31

29二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:17:17

弱くは無いけど複数人相手の乱戦とかになったら戦士系サーヴァントとの経験の差が出そうだよな

30二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:20:04

オリオンはあくまでも並ぶ者なき狩人であって無双の戦士ではないからなぁ

31二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:20:54

>>28

その木馬とアイギスが実際にどれくらいのスペックなのか不明瞭じゃない？

現行イベ見てるとそんな強そうな印象受けない

>>48 >>57

32二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:21:24

普通の聖杯戦争じゃまずないだろうけど例えばロボみたいな獣系サーヴァントがいたら滅法強そう

33二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:23:39

聖杯戦争をゴリオンで勝つ戦術で一番無難なのは相手の想定外の遠距離からマスターを狙撃するだけど、これアーチャーというよりアサシンの戦法だよな

>>37

34二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:24:03

職業柄索敵や追跡能力は高いのかなと思ったけどそう言う繊細な技術はテルさんが上なんだっけか

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:25:52

>>34

テルがレベル高すぎるというだけで、狩人関連の技能は全部超ハイレベルに熟すとは思うけどね

一番の強さは神代の恐るべき力を持つ魔獣を狩れるパワーだとは思う

36二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:26:17

弱いってことはないけどさすがに戦闘職ではないってイメージ

37二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:27:27

>>33 狙撃したら勝てるのは多くのアーチャーがそうだけどだいたいそれが出来ない敵や状況なのもあるしね。

38二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:28:33

グランドって最初のソロモンというかゲーティアが大暴れした割に他は強いは強いんだけど...みたいなイメージある
グランドが純粋な強さだけで選ばれてる訳じゃないのはわかるけど

>>44

39二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:28:35

神代の技量鯖って感じだな
技量最高峰なんだけどそれ以外のスペックが大英雄クラスと比べると落ちる

40二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:33:18

見た目が筋骨隆々の大男だから勘違いされそうだけど、神話の英雄としてはヘラクレスよりはむしろロビンやテルおじに近そう
むしろ一見相対的に細身に見えるアルジュナのほうが技術だけでなく力押しできる馬力もあるタイプ

41二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:33:30

アルテミスの加護がどの程度の効果があるか次第か
個人を軍勢レベルにするらしいからかなりのバフなんだろうけど

42二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:34:57

ちゃんと強くて適度に最強じゃないし人柄も気さくで隙があるし追い込まれながら作劇的には丁度良い感じかもしれない。中盤に神代の狩人らしさが活かされるイベントもいれられそう。今後新しい聖杯戦争の小説シリーズとかが始まったら出てほしいかも。

>>43

43二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:35:59

>>42

戦士ではないということで

相対的に敵の戦士サーヴァントの渋い所も出せそうだし面白そうだな

44二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:37:50

>>38

グランドキャスター資格者が多すぎて

グランドってそんな簡単になれるんだ……ってなるし

>>46

45二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:48:07

知名度も語られる技量も凄まじいといえばそうなんだけど、所謂戦いの中で功績を持った英雄ではないからマスター視点の召喚対象としては1段落ちるって印象やね
型月のオリオンはわりと落ち着いてるけどとにかく手の付けられない暴れん坊って伝承もいっぱいあるやつだし

46二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 09:53:36

>>44

複数設定だからね

47二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:05:43

能力と逸話が高水準はわかるけど
クラスの頂点はどのようにきまるだろうか

48二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:08:13

>>31

木馬はサムレムイベントで丑の大神使と同等の評価貰ってるよ

同じB++宝具だから納得だけど

49二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:08:49

もとは獣狩りすぎてアルテミスに「お前いいかげんにせーよ」って言われるレベルの狩人だしな
あくまで本質は狩人なので人対人は弱くても魔獣系統(ビースト含む)に関しては無類の強さを発揮してそう
グランド鯖がビースト対策で選ばれるなら獣に対して無類の強さを持つオリオンが最適解になるのもなんとなくはわかる

>>50

50二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:18:31

>>49

おそらくオリオンが倒すはずだったコヤンスカヤが隕石で大量死した自然霊（動物）達の集合体だったし、地上の動物委達が絶滅しかねないって神に警戒されるレベルの狩人なら、これ以上ないメタだもんな

51二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:41:47

流石に踵攻撃されてるアキレウスに選択肢次第では狩り勝負負けてるのはなあ

>>53

52二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:44:01

腕力と弓の技量はクソ高いし宝具やスキルに書いてることもクソ強い
本編描写が弱い

>>55

53二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:47:03

>>51

アキレウスにかかればその辺の魔獣も神代のモブ兵(トロイア軍)も雑魚に代わりないから仕方ない

54二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 10:56:10

強いんだけど、強くなる事に特に拘りがあるわけでも無いし
あんまり強くなる為の努力も好きじゃなさそうだしなぁ

55二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:51:52

>>52

悲しいね…

56二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:06:21

弓の名手なのはアルテミスの方なんだよな本来は

57二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:31:45

>>31

テュフォンがやばすぎるだけで木馬もアイギスも凄い