UBWでは少女一人守れず、HFでは泥に犯され周囲に迷惑をかけたサーヴァントです。

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:10:35]

通さなくても大丈夫です。

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:12:01]

でも、その少女の心は最後まで守り抜いたんだぜ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:12:14]

所詮はかませ犬サーヴァント
いっつも規格外に負けるか何かしら殺されてる

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:13:08]

ぶっちゃけSNだと噛ませ犬のイメージしかない

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:14:12]

FGOでも出る度に何か死んでるイメージだしな
ゴッドハンドが消えたアルケイデスでも死んだのは笑った

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:14:21]

まあ実際強かったけど立ち回りは完全にスペックだよりだったのでね

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:14:52]

キャスターたちのバフありとはいえ真体アルテミスの対星宝具1発は耐えたから…

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:15:04]

正直扱い悪いんだよな
5章ではカルデアが着く前に退場済みだしレジライごときに捕まってることにされるし

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:15:32]

イリヤ含めて最強スペック使ってるわりにはアレ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:16:17]

語られるスペックは最強格なのに
ストーリー上での扱いが凶暴な化け物くらいなのが勿体ない

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:17:12]

またヘラクレス殿が死んでおられるぞ！

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:17:16]

強いけど主役側で大活躍するんじゃなくて強大な敵として立ちはだかる倒され役なんだよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:17:49]

型月が最強キャラを扱えないと言われる代表例じゃん

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:18:12]

まあやられ役って大事だし…あのヘラクレスが…！？ってなるし…
やられすぎも問題だがね

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:18:40]

その少女自身がけっこうデカいデバフでもあったんで…

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:18:41]

ヘラクレスをバーサーカーで召喚したアインツベルンが悪いとしか
素直に三騎士のクラスで召喚しとけばマスターはイリヤだし、英雄王なんて裏ボスが居ても優勝が狙えた

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:18:58]

snで倒せたのってアーチャーぐらい？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:19:35]

似たようなポジションのクーフーリンは割と別作品でも重要ポジションにいたりするんだけどな…

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:19:56]

単純に喋れないバーサーカーのひとりと捉えたらfgoでは破格の扱いではある。ストーリーにも出ていて、当然のように最強、負ける描写でも格が落ちず、まわりからも尊敬されている。

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:21:56]

殺され過ぎてあのヘラクレスが…！？ってより
またヘラクレスが…！？になってるイメージ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:22:09]

>>9

イリヤちゃんがそのスペック故に慢心して止め刺せるのに気分で引いたり、追撃せず回復に専念すべきところでGOしちゃうからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:22:38]

守るべきものがあるってのはかなりのデバフになる時が多いから

異聞帯モルガンの最後すらあのザマだし

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:23:07]

ステータスカンストしてる割にはサクサク殺されて残機が減っているイメージある
カタログスペック通りなら一回殺すことすら難しいと思うんだけどな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:23:23]

>>14

やられ役やり過ぎてあのヘラクレスが…！？となるよりいつものって感覚

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:24:35]

>>17

て考えると微妙だな……

いや√毎に見てもセイバー以外はどこも0か1程度とは言え

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:25:49]

>>17

エミヤん普通にイリヤ狙ってた勝てたと思うの

まぁ絶対狙わないだろうけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:28:16]

>>23

エミヤの投影やギルガメッシュの蔵との相性悪かったからな

力と技量が揃って最強なヘラクレスにとってバーサーカーのデメリットが重すぎるわ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:29:56]

>>23

まあ相性よ

実際オケアノスでは4騎以上でフクロしてもアーク無しじゃ一回も殺せなかったのがヘラクレス

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:30:20]

泥に犯された状態でもイリヤを見て士郎への一撃を止めたあんたはまさしく忠臣だよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:34:19]

山の翁以上の戦闘力がまったく活かせてねえ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:34:38]

アルゴノーツ観客にしてSNのバーサーカーの活躍上映会したら活かせてなさに全員キレそう

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:35:42]

もしかして今までにヘラクレスが倒せたサーヴァントってエミヤだけ？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:36:03]

アルゴノーツにアガルタ観せたらレジライが制裁を受けるわ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:38:38]

公式都合主義使われて倒されてるからな…

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:39:16]

劇場版HFとかいう
セイバーをどれだけ殴ってもノーダメだった上に
魔力放出だけで殺されまくる作品

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:41:07]

>>32

アンリミテッドコードのストーリーでは全て倒して聖杯戦争に勝利してイリヤに自害させられてるからセーフセーフ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:43:17]

>>29

掠るどころか頭の横を素振りするだけで士郎の頭が潰れたザクロになる剣速をピタリと止めたからな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:47:48]

>>30

そんなもん初めて聞いたぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:48:21]

ギルみたいに慢心や気まぐれや裁定もないから素直に戦わせたら味方でも敵でもストーリーが作りにくい…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:49:01]

>>38

アーケード

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:49:50]

>>38

Q：魔獣赫戦のMVPは？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:52:41]

まぁヘラクレスが全滅させました！大団円！👊とかヘラクレスが特異点蹂躙しました！やったぜ！👊
を面白くしろと言われても正直無理だからね…

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:55:02]

>>41

実際グランドじゃない翁は強力なサーヴァントぐらいだからおかしくはない

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:55:18]

>>42

特異点の仕様でデチューンされたヘラクレスをパワーアップさせて元のスペックに戻そう！みたいな内容ならワンチャン

今回のテュフォンみたいな方向性で

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:55:29]

たまには封印か何かで途中まで戦線投入出来なかったヘラクレスを何とか運用できるようにして無双するものの
相手が切り札を切って大損害を受けながらもヘラクレスを倒すというような
味方としてヘラクレスを大暴れさせるシナリオが欲しい
終局特異点では大集合だからヘラクレス無双ではないし

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:55:34]

>>42

最高のスペックの持ち主が勝つべくして勝ちました、は物語として盛り上げ有るの大変そうだなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 09:58:59]

強すぎて敵の最強兵器か味方の最終兵器じゃないと物語が作りづらいのかな

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:00:26]

>>47

てか喋んないキャラもわかんないしぶとさがウリの暴力装置とかサンドバッグにするくらいしか出来ないし

だから理性のあるヘラクレスが望まれてるんですね

そしたらアキレウスやカルナみたいに弱体化させてでも活躍させる余地がでるし

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:02:03]

ヘラクレスの戦果気にしたことなかったけど20年間でご当地英霊1人しかキルできてないと考えるとめちゃくちゃ残念な感じになるな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:03:26]

フェイクもキル数0だっけ？
イシュタルは別のキャラが倒してたっけ？

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:03:56]

>>49

でもあのご当地英霊は知名度補正なし＆伝承補正なしで最高クラスの英霊達とやり合える化け物だぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:06:33]

>>50

グガランナ実質KO

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:06:39]

>>49

アステリオス・魔神柱・魔獣赫は倒してるぞ

あとはスルトの宝具を数秒受け止めたりかな

>>50

Fakeのアルケイデスはグガランナを討伐してジャックザリッパーも実質倒した

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:08:55]

SNでもギルガメッシュ以外は全員キルできるしエミヤしかキルしてないは語弊がある

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:12:12]

>>49

これまで出た作品含めるならアンコで五次鯖はエミヤ、小次郎、セイバー、メディア、ギルガメッシュを倒して優勝してるif世界線があるからエミヤだけってのない

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:17:20]

そもそもギルガメッシュの手にもない宝具を持っていて、その上イリヤがいなければ我に勝ち目もあるぞってギルガメッシュが言ってたのに弱いわけがない
あまりにしぶとい設定のせいで簡単に殺されるジレンマに陥ってる

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:17:31]

金ぴかは普通に格上だし、泥に関してはあれ聖杯戦争においてはどうしようもないしな

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:19:31]

ギリシャ異聞帯でもナレ死してたからちょっと驚いた

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:22:44]

>>4

噛ませか？あれみて噛ませってのはおかしいだろ

旧SNアニメならともかく

泣きそうになったぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:24:55]

>>59

ギルガメッシュと黒王の強さを引き立たせるための駒にされてる感は否めないと思うぞ

それはそれとしてだからヘラクレス強くねーじゃんは違うと思うが

ヘラクレスが強くないとしたらクーフーリンやアキレウスはどうなってしまうんだって話だし

アキレウスとか公式でカルナと同格扱いなのに

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:25:06]

>>56

ギルをして常にイリヤをターゲットにしてヘラクレスに庇いながらの戦闘を強いるメタ張って勝ちに行くしかない相手だからなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:25:48]

>>43

アーケードの上のシーンの翁は冠位っす

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:28:34]

>>56

>その上イリヤがいなければ我に勝ち目もあるぞってギルガメッシュが言ってたのに

アルケイデスも含めて弱いわけないけどあれは我様の煽りや

イリヤのために鎖ブッチぎって最後まで抗って

一人ぼっちのイリヤを助けてる過去まで入って

泣きそうになったよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:29:47]

>>60

格に関しては参考にしなくていいぶっちゃけん？って思うとこあるしめちゃくちゃだから

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:30:13]

>>62

>>41の画像挙げた者だけど、それは普通に知らんかった

マジでそうなの？時系列的に冠位ではないと思うんだが

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:31:49]

>>63

煽りと言われたことないのになんで煽りだと分かるん？

本気の戦いがしたくてヘラクレスに凸ってきたんだから普通に全力出させるための提案だと思うが

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:33:35]

ヘラクレスに関してはギルが規格外すぎて相手認めれば認めるほど慢心解きめの状態で来るからどうしようもないってだけで
かませじゃなくて単純に来た相手が悪かったとしか


対エミヤとかで強さと恐ろしさはわかってたし

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:35:05]

>>66

ニヤニヤしてあの言い草をみてたらいつもの煽りだろってことじゃ？

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:36:21]

エミヤが相性悪いって言われてるけど正直そうでもないと思う

本当に相性悪いのはカリバーンやエアみたいに残機丸ごと壊せる大出力や致死性の宝具持ちだと思うわ

そもそもエミヤがヘラクレスに相性良いって公式発言だっけ？

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:36:26]

>>67

UBWでもエミヤの方が士郎より強いけど曲がりなりにも守護者として実戦経験豊富なエミヤ相手だと慢心が下がるからギルへの勝ち目は士郎にしかないってバランスにされてるからね

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:37:19]

>>68

ギルガメッシュはむしろ真面目な顔して戦ってることないだろ

戦いが楽しければ笑う奴だし

もし煽りだと言うならばちゃんと煽りだと言いきれる根拠を見せて欲しかった

>>63は煽りだと思ったって話ね

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:38:04]

>>35

そもそも黒セイバーがやばいのは

吸収しまくっておよそ魔力源としては1番やばいマスターの黒桜だからだぞ

マスター力やねん

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:41:04]

アニメ勢だけどUBWではヘラクレス戦でもギルは金の鎧着てなかったから本気で戦ってないのかと思った

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:43:55]

>>73

実際イリヤを射線に入れとけば勝手に被弾してくれるし前に突進してこないから本気を出す必要が無い

だからイリヤ見捨てて本気で来いよって言ってた

あと、ステータス弱体化してるアルケイデスの弓でも被弾したら鎧の一部が砕けてるから、バサクレスの一撃なんて喰らえばあの鎧でもひとたまりも無い

士郎アルトリアがエクスカリバーで何発もぶん殴るよりヘラクレスの一撃の方がヤバい

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:44:11]

>>73

黄金鎧はお気に入りの防具だけどヘラクレス相手じゃどんな防具も無意味だからお気に入りコーデで行ったとか

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:45:03]

>>35

これに関してはセイバーオルタがやばいというよりマスターの魔力源となってる黒桜がヤバい

逆に言えば黒桜がマスターになれば強化されてどのサーヴァントでも誰でもこうなりうる

むしろマスター黒桜でここまで素の状態で戦えてるのはすごい方だぞヘラ

【UBW＆HF1章、2章】セイバー(オルタ)VSバーサーカー

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:46:48]

>>16

なおバサクレス以外だとイリヤへの所行にキレたヘラクレスが滅ぼす模様

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:46:52]

>>73

まぁそうっちゃそうだけどそも

そもそも気まぐれだしよくわからない存在なので我様の感覚を考えちゃあかん

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:46:58]

普段では本当に強いやつのカマセにするのに客演では持ち上げるからチグハグ過ぎる
脚本の都合を一番感じるキャラ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:47:08]

>>76

イリヤもマスターとしてはチートなはずなんだが、黒桜および聖杯の泥によって出力バグった上で無限の供給受けてるから黒王って生前より強いかもと言われるレベルでヤバいんだよな

メドゥーサが張り合えたのも黒桜の魔力供給のおかげだし

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:49:26]

>>65

>>65

これプロトマーリンが翁がきた時の口上

あとネモが来た時もこれで冠位英霊が2騎！って言われてる（プロトマーリンは冠位を捨ててるから翁にちょっと嫌味言われてた）

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:49:59]

>>74

>>75

言われてみればそうか

ヘラクレスって通常技の一撃が必殺だもんな

映画のセイバーオルタがノーダメだったり、士郎もギリギリ生きてたり感覚麻痺してたわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:50:41]

>>77

これバサクレスだけ他のクラスより意思の力が弱いみたいであんまり好きな設定じゃない

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:51:33]

>>35

それに関してはセイバーオルタというより

バフかけまくってる汚染黒聖杯の力使ってる黒桜がやばいのであって

黒桜マスターの場合強化されて誰でもああなる確率が高い

なんならヘラクレスも黒桜マスターだと無双状態だと思う（某慢心王様のぞいて）

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:51:40]

バサクレスがグランドの翁と同レベルとか絶対ないわ
SNなんかマスターに1番恵まれてるんだからアレ以上ないだろ
アレがギフト3倍ガウェインすらあしらう翁と同格とか持ち上げすぎてバランス悪すぎ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:52:21]

>>83

そもそも最近だとヘラクレスは狂化をコントロールできる設定らしい

決してヘラクレスの意志が弱いわけでは無いと思うよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:52:53]

>>85

ギフト退けたのは最前だから…

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:53:12]

>>83

バーサーカーにしたのはその意思を奪って操り人形にするのが目的だし...

ちなみに他クラスのヘラクレスならアインツベルン滅ぼしてるってのはファンの想像だからそんなに気にするな

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:53:59]

常に誰かの為の舞台装置なんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:54:47]

>>85

それが本来のヘラクレスなんだよ

弱い描写ばっか見て強い描写を否定するのはアンチと変わらんぞ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:55:15]

古代ギリシャの頃から舞台装置というか英雄が活躍するための説得力になっていたらしいもんなあ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:55:26]

>>80

そうだよ

マスター力としてはおよそ

❶（というかこれが最強）汚染された聖杯に繋がっておよそ根源にも繋がってる黒桜（吸収したサーヴァントを強化し放題）

❷イリヤ

❸凛（セイバーが士郎→マスター凛の場合ステータスがおもっきり変わってる）

マスター差ってすごい大事やねん

マスターが凛になった瞬間セイバーはほとんどのステータスがA＋になってる

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:55:28]

なんていうかアチャクレスを持ち上げるならともかくバサクレスをそこまで持ち上げる必要があるのかって
バサクレスが倒される度にバーサーカーじゃなければなぁ〜とか言われるのに

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:55:52]

>>4

Fateは最強を例外が倒すお話だからね

最初からスペック盛られてるヘラクレスは壁でしかないんだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:56:11]

>>89

ビッグネームかつ実力も相応だから主人公の相棒にしてもヘラクレスが主人公の物語になっちゃうからね

舞台装置に成らざるを得ない

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:56:58]

>>35

原作だと影＋複数体で互角だったのにホントナーフされ過ぎて泣けたわ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:57:13]

超強い最高級瓦割り用の瓦
そのヘラクレスも強さ全てが割る側のよいしょになるって構図が悲しい
実際割れない英霊が大多数だけで物語として割れる相手としかほとんど戦わないから……

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:57:14]

ヘラクレスが負けないとfateのお話的にはバッドエンドだし...
ギルガメッシュはよく負けるけど最強なのと同じで負けないと話が成り立たないから負けてるだけ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:57:28]

>>90

SNでは1回も本気だしてませんでしたってこと？

そうじゃなきゃ描写がおかしいだろって言ってるんだよ

ヘラクレスの本来のネームバリューが〜とかなんの根拠にもならない

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:58:44]

>>90

SNが作劇の都合で弱い描写しかしてないから仕方ない

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:59:07]

>>99

そもそもヘラクレスが負けてるのってその3倍ガウェインより強いやつか作者お墨付きのご都合カリバーンや触れたら即死の箱なんだが何が気に入らないんだ？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:59:33]

>>93

ステが高い割にヘラクレスの戦績が悪すぎるんだよな

カタログスペック通りならカリバーンやエアのような大出力宝具を除けば１殺すら難しいサーヴァントだと思う

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:00:00]

1回SNをリメイクして月姫リメイクくらい描写盛らないと整合性取れないところまできてるから本当に仕方ない

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:00:01]

>>72

セイバーオルタというか

その状態にしてる聖杯接続の黒桜がやばいんだよな

（確か魔力はほとんど無限みたいなもんだったはず）

例えばこれがアルトリアじゃなくて別のサーヴァントなら似たような状態になる

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:00:10]

>>98

カルナなんかもそうだよな作中では負けてばかりだけどギルガメッシュと並ぶ最強であることには変わらない

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:00:15]

>>69

設定でそんな事は別に言われた事はない

UBW自体の設定も王の財宝には天敵だが他は多少厄介なのが設定だし

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:00:50]

黒セイバーにもギルガメッシュにもワンチャンはあるっぽいのに両方に負けちゃったからな…

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:01:11]

>>93

バサクレスは実績だけ見たら最弱のヘラクレス扱いでやむ無しな気もするが

「Fateの原点、５次聖杯戦争のメンツでイリヤの相棒」という立場がそれを許さない

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:01:17]

>>102

それがサクサク死ぬもんな

バサクレスがヘラクレス最弱言われる由縁だわ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:01:31]

型月カテでもヘラクレスすげー！よりヘラクレスの格上がってそれに付属してn回倒したキャラすげー！って感じでどこまでいっても噛ませ犬なんだよな
多分もう期待に応えるぐらいの活躍させる自信は誰にもないんだと思う

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:02:32]

>>109

実際防御は全部十二の試練頼りだから死にやすいって理由はある

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:02:49]

>>110

エミヤのこと言ってるのか

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:03:42]

アルケイデスとかの時も自身の状態や警官隊がバフあったとしても8割ぐらい倒してもよかったんじゃない？とはなった

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:03:54]

>>94

でもギルとかカルナとかオジマンはちゃんと活躍させて貰えてるんだよなぁ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:04:07]

格上は喰えなくて格下には喰われて、強いけどだいぶ戦績が悪い

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:04:10]

>>93

ギリシャ一の英傑から理性を奪うとは、何と勿体無い事を…。貴方が万全であったのなら、私など敵ではなかったでしょうに。

メドゥーサからこんな事言われるくらいには

バサクレスでの召喚はマイナス判断だからな……

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:04:13]

そもそも白兵戦ではあらゆるサーヴァントの中でも間違いなく最強って設定は初期からあるんで急に路線変更したとかではない
俺らはヘラクレスがギルガメッシュや黒王に圧倒される世界線を見たってだけでヘラクレスが勝つ世界線もある

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:04:22]

SNが本家なのにSN描写が全部ショボすぎるせいで派生作品での第5次鯖の上げられっぷりに違和感しかないバグ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:05:08]

>>112

あと農民かな

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:06:09]

>>107

流石にその2人にはワンチャンない

セイバーオルタは完全にマスターの聖杯繋がって根源接続もされてる黒桜が支配してて無限の魔力もらってるから無理

慢心王は相手が格があると少しその気になって手を抜かなくなるからよりキツくなって無理

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:06:41]

実は設定上もっと最強なんです！を繰り返されてもそれ見せろよとしか思えない
設定見てそれを全て脳内補完するほど想像力ねえよ

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:07:12]

>>120

いや普通に勝つ可能性ならあるよ

実際勝ってるパターンはあるし

ただ強弱付けたらバサクレスの負ける可能性の方が高いってだけで

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:07:25]

多分、一番理想の活躍をしたのは3章のオケアノス。アークに触れるまで大暴れしてた

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:07:44]

>>118

SNまほよ旧月姫の描写は全体的にインフレ前だから文面の描写はちょっとしょぼい

こればっかりはしゃーないのです

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:08:44]

>>117

いやそれにそんなこと書いてないじゃん>>120の2人は理由がこれでワンチャン無理だよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:08:47]

>>116

怪物に落とされ反英雄として呼ばれて尚女神の気位の高さを持ち続けるメドゥーサがここまで言うんだもんなぁ…

メディアに至っては敵情視察の結果ヘラクレスへの対策が済むまで穴熊決め込むし…

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:09:48]

>>122

普通に勝つという意味なら無理でしょ

どこにあるん

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:09:55]

>>125

ギルガメッシュには勝利したことあるし黒王とは互角以上

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:09:58]

>>121

ＦＧＯが初出演のキャラとかならまだしも最古参メンバーだからなぁ

ギルガメッシュと比べて、この２０年で積み上げた物の差があり過ぎる

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:10:17]

>>120

少なくともギルガメッシュは12の試練がほとんど削られてる状態のバサクレスにすらイリヤを見捨てれば俺を仕留めれる余地あるぞって言ってるので、万全ならワンチャンぐらいは普通にあると思う

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:11:10]

>>127

それこそアンコじゃバサクレスがAUOを格上と認識しながらも勝ったルートあるし

原作じゃオルタ王もハサンと影が居なければ斬りあいなら普通にやりあえたからな

機転次第じゃ勝ちの芽はある

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:11:28]

>>88

んまあそれを言ったら実際に失策だったかどうかも不明だし

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:11:41]

ぶっちゃけ今後あるかは置いといてどういう状況と相手の勝負が見たい？

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:11:52]

>>101

そりゃそのご都合カリバーンだろ　ご都合のせいでいつも負けて弱く見える

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:11:55]

ヘラクレスが強いの気に食わないのか知らんが黒王やギルガメッシュにも勝ちうるのがヘラクレスだぞ

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:01]

>>134

弱く見えるのは強いところから目を背けてるからだ

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:05]

>>131

そりゃアンコは全員敗北がある格ゲーやん

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:28]

>>120

ワンチャンって少しでも時の運で勝てる可能性があればワンチャンあるじゃぞ？ないわけない

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:29]

バーサーカー以外ならもっと強い。狂化はデバフっていうサーヴァント全然いないからなぁ。強いていえばランスロット？

ヘラクレスがバーサーカーだから弱いって言われても具体的にどれくらい弱体化してるのかいまいちわからない…

アルケイデスがギルの攻撃を防いでたけど、あれくらいならイリヤ守ってないバーサーカー状態でもできそうだし…

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:48]

>>135

勝ちうるのなら一回くらい勝って欲しいですね

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:54]

全力で活躍させると話がヘラクレスとそれ以外になって全部終わっちゃうスペックしてるから仕方がなさ過ぎる

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:13:58]

>>137

だからちゃんと勝ちルートあるじゃねーか

ワンチャンも無いとか言っただろお前

きのこが勝つルートがあるとそう書いたんだしな

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:14:05]

強いの気にくわないんじゃなくて強いのに噛ませばかりだから気にくわないんじゃねえのか
多少の相性差はあれど設定は最強はずっと言われてる
ただ作劇上ずっと噛ませにされてる
バサカとして出演ばかりなせいて扱いが英雄というよりただの怪物なんだよなヘラクレス

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:14:07]

>>137

そうだよ

だからノーカンとか言わないよな？

勝てるか勝てないかの話をしてるのに

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:14:28]

アチャクレスは出せずバサクレスしか出せないからヘラクレスを持ち上げる為にはバサクレスを持ち上げるしかない
結果がこのチグハグ描写だからな
理性有りのまともなヘラクレスを描けないライター勢の技量の無さを恨め

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:15:16]

>>143

噛ませばかりじゃないからこれだけ強い描写あるんだが...

それを認めようとしないんだからアンチと思われてもしゃーない

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:16:31]

>>141

ギルガメッシュもオジマンもカルナも活躍してる定期

ヘラクレスでも格上ばかりだったギリシャ異聞帯でまともな出番すらなく結局優秀な盾で終わったのマジで無様過ぎたわ

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:16:53]

>>146

？？？

何の話だ？

上でレスバしてる人と勘違いしてるのか？

別人だから～なんじゃないかと推測なんだが

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:17:28]

山の翁以上の戦闘力
実力は黒王と互角以上
ギルガメッシュに勝つ世界線もある
スルトの宝具を数秒受け止める
オケアノスでの無双

これだけ描写されてまだバサクレスは弱いとか言うなら勝手にそう思っとけば？としか言えない

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:17:46]

一応最強の一角といぐらいだから活躍描写はもうちょいあっても良いと思うが、2025年にもなって今更感

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:18:30]

>>149

推測に対して所感を述べてるだけだが

自分がアンチ扱いされたと思ったならすまんな

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:18:33]

>>148

ドレイクみたいにカルデアが来る前に機神の２、３体でも倒してて良かったのになぁ

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:18:55]

ヘラクレスは弱いもの虐めか格上のサンドバッグにしかなれないの可哀想

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:19:35]

>>150

それは描写じゃなくて設定の箇条書きじゃ…

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:19:45]

>>131

アンコって当たり前だけど成り立たないんだから

全キャラに敗北がある格闘ゲーム（WIN LOSE）だぞ

そりゃセイバーオルタにもギルにも仕組み上は何かしら勝てるのを全員分用意しなきゃいけないに決まってるやん

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:20:11]

いつも「こういう設定だから強い」であって
ちゃんと描写してくれないのが勿体ないね
まあ会話不能だからいい感じのセリフも出せないし
文章主体のゲームだと活躍させにくいんだろうが

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:20:21]

>>153

横からだがそれして結局設定上の強さか追加されるだけじゃない？

過去回想でその活躍を描写してくれるなら万々歳だが

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:20:30]

>>155

作中で描写されたことを設定扱いとは如何に

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:21:02]

>>150

アルケイデスでも釣りかなってレベルでヘラクレス関連で暴れてるやつずっといるよね

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:21:05]

>>156

その決まってるゲームでちゃんと勝つルートが描かれたって言ってるだろｗ

公式が出したifストーリーの可能性にケチ付けて認めないとか言われてももう鼻で笑うしか無いんだが

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:21:29]

>>148

怪力で全て薙ぎ倒せますってシンプル過ぎるから動かしにくいんだろなあ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:21:33]

格ゲーの勝ち負けはそうだけどちゃんとそれに合わせたシナリオ書いてるし

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:22:16]

バサクレス以外で活躍させるなら十二の試練がクソ邪魔なのは理解できる
そこ除いてアルケイデスではなく素面のヘラクレス活躍させてくれませんかね

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:22:17]

>>155

>>158

マジで言ってる？設定と描写の意味から考え直した方がいい

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:22:32]

メガロスとかデオンとかいう近代英霊なのにステータスがイカれてるやつに足止めされたからな
デオンが強そうならヘラクレスも強そうに見えたのかもしれんが
デオンでも足止め出来るんだ……か、デオン強すぎワロタｗｗｗの方向にしか行かないんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:22:34]

他スレからの画像使うけど、本来は泥＋ハサン＋虫爺＋黒王っというクソ不利な状況で最初は互角以上に戦っていたんだ…

だけど映画の印象で黒王＞＞ヘラクレスみたいに捉えてる人増えてしまったね…

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:23:27]

アンコはちゃんとそれぞれの鯖で聖杯戦争勝つルートのシナリオが描かれてるんだし
それを格ゲーの都合！とか言われても公式が勝ちえる世界として描写した以上
可能性が少ないにしろきっちり勝ち目はあるってあつかいにしかならんぞ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:23:29]

>>161

佐々木小次郎がヘラクレス倒すゲームやぞ　ノーカンに決まってるだろ

>>144

>>142

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:23:49]

>>158

そりゃキチンと描写してくれるよりかは物足りないけど

本編はそれすら無いからな……

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:24:02]

>>167

映画の黒王があまりにも固すぎる

魔力放出で相殺してるんだろうがあんだけボコボコ殴って額当てしか割れないってなんやねん……

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:24:07]

>>165

>>158だがなんでこっちも巻き込んでだよ

実は過去に倒してましたで描写と言われても困るわ

その倒してるのシーンを描写して欲しいんだから

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:24:44]

>>169

それもキャスターの令呪って理由付けられてるんで

自分が気に入らない設定は認めないとかアホな主張されてもお笑いだぞ

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:25:30]

敵として出るにしたって例えばシグルドとか超強そうだったじゃん？
あんな感じで「こいつヤバい」って感じを出して欲しいよね

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:25:41]

>>167

映画は概ね満足だけど、ヘラクレス戦は不満の声あったくらいだしな

黒王の恐ろしさ強調のための犠牲になったのだ

まぁ噛ませと言われたらそうなんだけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:25:46]

>>169

つまり佐々木小次郎はタイマン真っ向勝負でヘラクレスを倒せる可能性があるのが公式設定ってことやん…

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:25:59]

>>169

アンコエアプなのバレバレだな

それも理由描写されてるぞ

傍から見えて無謀に等しい戦力差でもどれほど少なかろうが勝ち目はあるってのが公式なの

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:26:25]

超高火力であれば数回殺せます

この設定のせいで噛ませにしやすいんだよなぁ…

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:26:37]

>>176

バフがあれば1回くらい倒す可能性はあるんじゃない？

小次郎がヘラクレス引き付けてる間にメディアがイリヤを殺せばいいだけだし

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:27:08]

話の都合上、12の試練とかいう実質デバフにしかなってない宝具よ

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:28:00]

>>174

オケアノスとかSNルートとかどんな気持ちで見てたんだよ

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:28:09]

一回ぐらい中ボスでもなく、中継ぎでもない、ヘラクレスがいてもいいような

他のSN男サーヴァントたちは外伝で美味しい思いしてるのに
小次郎は剣豪のラスボスでハサンは円卓の生き残りだし
他3人は言わずもな

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:28:33]

エミヤもヘラクレス複数回殺せるなら
他の一流所のサーヴァントももっとポンポン殺してくれないとバランス取れないだろ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:29:21]

>>182

グランドサーヴァントに選出されたのは扱い良いでしょ

ストーリーとして良い思いしてほしいって話ならまず理性のある喋れるヘラクレス出すところからだし

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:29:22]

>>167

設定で言われてる通りエクスカリバーブッパしまくって圧倒ならまだ納得は出来たが

原作だと複数で掛かってなお互角張れた白兵戦でタイマンボコボコはさすがにね……

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:30:10]

>>183

バサクレスが防御捨ててるのに加えてエミヤが複数のランクＢ以上の攻撃手段を準備できるから成り立つんだよアレは…

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:30:25]

>>183

アレは殺せる武器が複数あるから倒せる条件があるだけで普通は同じ手段でしか倒す方法ないんすよ

しかもそれが出来るのカリバーとかエヌマみたいな超火力だろうし

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:30:38]

>>182

ランサーなんかあったっけ

バサカverはFGOで活躍したけどランサーの方はステが言峰や知名度補正ほぼなしに据え置きになったり結局城も戦車も設定上持ち込める可能性あるものも全然使ってなくない？

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:30:39]

ヘラクレスアンチくんボロが多すぎて呆れるレベルだな

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:31:59]

>>183

あれは相性…と言いたいけど、言い方あれだけどエミヤごときに1回でも殺されるとか他のトップサーヴァンとだとまずありえないからなぁ…それを6回もとか

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:32:02]

>>188

押され気味とはいえアキレウスと白兵戦で互角だったので満足してるんじゃね

ヘラクレスの活躍は一切スルーなのに

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:32:22]

スレ最後になると出てくるレッテル張りはもうええて
それでスレの流れ総括なんていらんから

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:32:46]

>>181

オケアノスってそんな強そうだった……？

正直、帝都聖杯奇譚の森くんとかアポクリファのスパルタクスくらいの

一般レイドボスって感じじゃない？

こっちの戦力が少ないから脅威って程度の感覚だった

SNで強そう＆設定上も強いからこそ

後続作品で噛ませ扱いなのが納得いかねぇ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:32:47]

バサクレスアンチはエアプが多い
これが総括やね

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:33:08]

>>188

ランサーは宝具でメシ食ってる

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:33:25]

>>193

あれだけサーヴァント揃ってて戦力少ないは草

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:33:37]

というかエミヤを低く見過ぎなんよ
アイツセイバーにも勝ち目あるんだぞ

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:33:41]

こいつはアンチとかエアプとか言うならせめて安価つけようぜ

>>194

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:34:03]

>>197

でもきのこが英霊としてはそんな強力じゃないって・・・

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:34:06]

>>190

他のトップサーヴァントは回避も防御も真っ当にやるからバサクレスだけ相性の問題で刺さったんだぞ