囲碁のスレになるとルールが分からない分からない連呼するやつはなんなのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:47:51]

教えてくれよ
ルールなんてめちゃくちゃ簡単だし
一目で勝敗が分からないなんて二段のワシでも整地しないとわかんねー盤面あるから当たり前なのん
単純に興味がなくて知ろうとも知らないやつの言い訳にすぎないんだよね
ツケ カカリ トビ ビラキ ノゾキ ノビ ヨセ アタリ
とか基本中の基本派しらべろ…鬼龍のように

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:48:52]

>>1

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:49:32]

ルールは簡単ですよねルールは
問題は…そのシンプルすぎるルールから発生するゲームの高すぎる自由度だ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:53:02]

>>4

9路盤とかだったらゲーム内容もめちゃくちゃシンプルで覚えやすいですよね🍞𝟛

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:54:39]

囲碁…難
どういう状況が勝ちかわからないんや

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:54:59]

正確にはルールと言うより打ち方や展開がわからないんだよね
将棋なら駒の動きさえわかればとりあえずどうにかなるでしょう

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:55:29]

>>6

相手の完成した陣地に石ぶち込んでも殺されだけなんで両者その状況になったら計算始めるだけやんケ

しばくやんケ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:56:18]

いごーっ馬鹿だな…

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:57:07]

……で、石はどんな風に動くんですか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:58:02]

>>7

定石があるのん

もちろんめちゃくちゃ相手の撃ち方に対してどのようにしたら広げさせないのかアドリブが必要だが

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:58:26]

一応ルールは把握してるけどどこにどう打つのが最善なのかが見えづらくて困惑すルと申します

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:58:28]

>>8

…で、完成した陣地とは何ですか？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:59:16]

おそらく知ろうとしないと分からないから言われてるのだと思われるが…

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 10:59:43]

>>10

真ん中は囲うのに必要な石が多いから最初は四周りで自分の陣地を形成してくだけなんだよね

後は相手への妨害なんだ

上級者向けだけど呼吸点とかさえ知ってれば相手の陣地の中でも二眼というのを作れて生きれるらしいよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:00:37]

>>15

すいません

その陣地ってどうやって作ってるのかや何が妨害なのかが見ても分かんないから言われてるんです

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:01:22]

>>1

ちょっと調べたけどツケとかカカリってルールというより技術じゃないスか？

将棋で言ったら叩きの歩とか垂れ歩とか…

いきなりそこまで知ろうとしてくれる初心者なんてだいぶ稀有と思われるが…

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:01:48]

>>13

>>16

この黒石とその右側の空き地は全部黒の陣地ですね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:02:55]

>>17

技術というより基礎打ちの考え方だな…

これを抑えておかないと打ち方も分からないのん

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:03:01]

ヒカルの碁は囲碁を知らんのに囲碁の話題にいっちょがみする連中をアホ程増やしとったんや
その数…500億

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:04:19]

初心者はまず中国式のルールを覚えたほうがいいと思うのは…俺なんだ

ねーっ陣地計算なんて面倒くさいことしないで終局時に盤に置いてある石の数ととった石の数で競おうよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:05:08]

>>21

お言葉ですがアゲハま(とった石)はちゃんと整地する時に使いますよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:05:16]

>>19

説明を聞く限りルールと言うよりは技術よりだと思われるが…

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:05:20]

ちょっと触ったからルールや用語は分かるんだよ
問題は…だからといって棋譜や局面見ても何やってるかは分からないということだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:05:41]

わかりやすく王将に向かうって目標がある将棋と自分が今どこに向かってるかわからない囲碁ではハードルの高さが違う
これは差別ではなく佐為だ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:05:57]

>>19

ふうん

角道は大っぴらに開けろよとか端歩は挨拶しろ…鬼龍のように　という感じか

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:08:16]

>>24

囲碁のルールは相手を囲えば取れる

自分で囲ったところは陣地になる

それだけなんだよね

星とか小隅とかそういう盤上用語は別にわざわざ教えないほうがやりやすいと思うのん

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:09:02]

怒らないでくださいね
パッと見で素人が分からないから流行らないしルールも覚えようとしないんじゃないですか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:10:29]

ワシが先生から教えてもらった時は
入れてくれださい
入れません
この応酬が囲碁だって教わったんだよね
もちろんめちゃくちゃわかりやさいたとえだった

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:11:29]

>>17

垂れ歩とかそういう手筋じゃなくて

基本的な歩の動かし方だと思った方がいい

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:12:53]

囲碁なんて囲えばいいんだから簡単やん！

えっここに打っちゃダメなんですか
えっワシの打った石取られるんですか
えっ囲んだ側なのに囲まれてるんですか
えっ最終的には話し合いで決着するんですか

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:15:23]

>>32

打っちゃダメはもしかしてコウの話スか？

それなら千日手対策なんだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:17:37]

もうオセロやらないっスか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:23:59]

視覚的に分かりやすい囲碁としてワシよりお墨付きを与えている

https://puyogo.app/

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:29:27]

つまり囲んだ陣地の広さを競うゲームということか？

………………？

ううんどういうことだ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:40:19]

>>36

あうぅ…よくわからない

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 11:52:38]

>>38

わかりにくいから整地するくせによく言うよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 12:06:49]

なんで取れば相手の陣地取れるところで石置いちゃいけねぇんだよ
穴空いてたら置かせろって思ったね

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 12:56:42]

むしろ囲碁以上に簡単なルールのゲームはなくないすか？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:00:54]

>>41

ウム…ルール自体は簡単なんだなぁ…

単純に見てても面白くないし盛り上がりどころが分かりづらいから流行らないってだけなんだ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:01:45]

リバーシ＝神

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:03:34]

>>42

将棋とかなら相手の陣地に沢山コマがある位は分かるもんねパパ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:04:04]

>>29

しゃあけど大昔の人でもやってたゲームなんだから現代人が分からないはずないんやでもうちっとリスペクトしてくれや

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:06:19]

将棋は24やウォーズあるけど、ネット囲碁はどこでやればいいのん？

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:06:28]

囲碁…聞いています 横から口出したら首切られて盤の血溜まりに置かれると

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:06:30]

>>42

簡単過ぎるから覚えなきゃいけない事が多くて取っ付き難いし 傍目にも戦況がわかり難いから見るゲームとしても魅力がないだなんて悲劇的でトラジティだろう？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:08:14]

>>45

リスペクトや応援をさせてくれよ

ド素人がパッと見てもどっから盤面見れば良いのか分からないんダァ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:08:45]

無料のアプリかなんかで触った方が覚えられると思われるが…

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:09:33]

>>47

"死人に口無し"ってね

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:09:41]

>>45

昔の娯楽がなかった時代のこれしかなかった囲碁と娯楽の溢れる現代の取っ付きやすいゲームなんて星のようにある中での囲碁では優先度が違うんだ

これは差別ではないサイダー

将棋は飛車の支援を受けて歩を進めるとか王様を囲って城を作るとか理屈が分かりやすいから覚えられるのになあ

お前はなんかこう……わかりやすい理屈とかないのか　投げ縄で領土作るだけじゃ何も分からないんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:10:13]

>>1

わ…わからない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:10:50]

割と何でもありだから戦い方に個性が出るのが好きなのは俺なんだよね
10年ぶりに流行調べたら三々が再評価されてるんスけどいいんスかこれで…

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:11:33]

ヒカルの碁の後継が現れない理由がわかりますね マジでね

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:11:34]

やってみたら意外と楽しかったのん

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:11:47]

それこそ囲碁AIでも使ってお互いの大雑把な地をオーバレイ表示したらちょっと分かりやすくなるんじゃねえかなと思ってんだ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:12:00]

囲碁みたいなもん先に５つ並べたら勝ちの単純ルールやんケ　何難しいとか言っとんねん

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:12:09]

19路だとトーチカはチンカスなのに13路だと割と戦えるんだよね すごくない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:13:04]

押さえておくべき最低限は着手禁止点だけだと思われるが
目の概念も突き詰めるとこれなんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:14:17]

>>1

ふうん　つまりわからないということか

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:15:51]

俺さぁ囲碁は幽玄の間初段まで上り詰めたけどそれでも理解できないんだよね
“詰碁の手番をあえて言わない文化”を持ってる奴らの価値観

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 13:58:32]

>>18

まずこの完成図から説明しないと分かるものも分からないと思われる

ま、>>36みたいなの出されると初心者は余計混乱するからバランスは取れてないんだけどね

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:00:10]

>>36

一目見て左下の黒が死んでるとわかるようになるまで

碁は打てないってネタじゃなかったんですか

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:03:26]

やっぱり純碁から始めるのが楽だよねパパ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:08:31]

有段者狙わないならぶっちゃけ死活はよく分かっていなくてもだいたいどうにかなるんだよね

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:09:27]

>>36

>>64

一見セキのように見えて黒石が取られてると言うことだ

あっ今セキってなんだよっ

って思ったでしょ

ちょっと待っててね、今説明するから...

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:13:40]

>>68

ワシも囲碁モブだからこういうこと言うの嫌なんスけどそういう専門用語使いたがったり難しそうに無駄に語るとこ好きじゃないんだよね

セキとか膠着しててお互いに取られない状態って言えば終わりじゃないスか

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:16:22]

>>69

左下の黒は全部取られているから白の勝ちでいいッスね

素人は専門家の生き死にの解説とかどうでもいいんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:17:33]

>>36

まずこれは白黒どっちかが失神KOされているって事で良いのん？

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:20:20]

>>71

いいや割と接戦ということになっている

左下隅の死に石や、後攻（白石もつ方）のハンデを加味すると黒の負けっぽい伝タフ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:21:52]

>一目で勝敗が分からないなんて二段のワシでも整地しないとわかんねー盤面あるから当たり前なのん

おそらくそれがわからない連呼される原因だと思われるが…

有段者でもわからないことがあるということは素人にはもっとわからないということ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:21:56]

囲碁の方が感で打てるから好きなのが俺なんだよね

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:22:00]

あわわ

お…俺はルールが分からないとは言ったけど

ルールを教えて欲しいなんて言ってない

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:23:06]

勝負決すタイミングが分からないのは俺なんだよね
領地が広げられなくなったらって言うけど
敵領地内部に石置いて2つ目を作れたらもうそこ囲ってる石は取られなくなって自領土になるんスよね？
領地作れなくなるタイミングなんて無いんじゃないスか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:23:30]

>>75

ウム…そもそも興味を持つことすらないという感覚っ

少し打てるワシでさえあまり碁に興味がないんだァ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:24:41]

>>76

盤面全体がどっちかの領土確定ェしたらそれ以上打つ意味が無くなって終わるのだと考えられる

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:24:45]

>>76

中盤以降は敵陣で目をつくることなど不可能なんだ

死にに行くようなものなんだ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:26:46]

>>79

例えば>>18って終局図なんスか？

白の中に黒側も目を作れそうなんだ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:27:08]

詰碁がコウも答えにするのはなんでなんスか？
将棋で言えば詰将棋に必死問題を混ぜるような不整頓さだと思われるが…
生き死にはっきりするやつだけにしろって思ったね将棋モブの忌憚のない意見ってやつっス

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:27:37]

>>74

やらかしてもある程度リカバリー取れたり読みが弱くても作戦で有利取れるのは気が楽だよねパパ

将棋はちゃんと読まないと一瞬で不利になるから辛いのは…俺なんだ！

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:27:46]

>>72

あざーっす（ガシッ）途中なんスね

白しか見てないけどこんな感じに赤線の外側と中の陣地を取ったって事ですか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:29:10]

>>83

書いてなんだけど今見たら黒が右下取っている気がするのん

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:30:12]

>>80

事実上の終局と思われる

白の陣地に8x8以上のスペースがあって、ほかの場所に白が手を抜けない場所があって、なおかつ黒はそれを放置できる等の条件がない限りは目を作ることが出来ないんだァ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:32:42]

>>84

右下隅の白石は生きてるんだァ

五マスをコの字に並べた陣地はやらかさない限り死なないんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:32:46]

囲碁って評価値がめちゃくちゃ振れる大逆転の一手とかあるんスか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:33:31]

えっ
囲碁って相手の石を囲めば勝ちのシンプルなボードゲームじゃないんですか

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:34:53]

>>88

囲むまでの流れがしちめんどくさいんだよね

しかも整地で奪い取った石を使って相手の陣地を埋めたりする

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:36:28]

三々しか分からない…それがボクです

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:38:17]

>>88

それは真理でもあり……道半ばでもある

盤面がアホほど広いんで一か所を囲もうとしてる相手に別地点で仕掛けてグチャグチャに優先順位を崩壊させるんだ

手損や判断ミスの押し付け合いが深まるんだ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:41:39]

>>86

お互いが◎みたいな陣地を作ったとしたら◉の黒部分に何もしなければ強いって事ですね

ふうん角から始める動きってのは分かりやすいんだな

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:44:04]

>>85

手を抜くの意味が分からないんだ…だから…すまない

陣地を作るって意味でいいんスかね？

前に囲碁のゲームやった時パスのコマンドがあって、相手もこちらもパスったら終局だったんスよね

極端な話、ある程度広い陣地があったら相手方がパスし続けたら相手陣地内に自陣を作成できうると思ってるんスよ

「事実上の終局」って事はルール的に完全に終局なんでなく、そういう（本来あり得ないけれども）極端な形での延長もあり得て、通常進行したら広がらないという形になったら終局の合意になるってことなんスね

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:46:28]

>>93

そのとおりだ

パス連打して不利になるようなことをしない限りは、画像の陣地では新たな陣地を生成することは出来ないと思われる

そのような状況に至ったときを「お互いに陣地を広げることが出来ない状態」≒終局としている

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:47:36]

>>93

その認識で有ってるのん

だから初心者のうちは終わりが分からなかったら取り敢えず打てそうな所に打ってみるのも一つの手かもしれないね

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 14:54:03]

>>94

>>95

ふうんルール的にかっちりとした終局は無いということか

やっぱその終局の見極めが難しいんだ

場数踏んみつつソフトに終局の答え合わせをさせて目を肥やすしかないんだ