マヴって結局なんだったんだろうか

1二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:12:01

散々マヴいらないとか言われてるアムロのがカイさんやハヤト、セイラさんと連携してた感ががが

>>63

2二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:13:35

このまま終わるとクランバトルのためだけに出された設定でしかないな

>>4

3二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:14:02

まぁ作品を印象付けるキーワードでしかないわな

>>7

4二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:14:20

>>2

監督クランバトル最後までやりたいとか言ってたしその残骸かもね

>>7 >>53

5二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:18:10

割と連携はしてるんだよねアム郎
スレッガーさんと組んだビグ・ザム戦が印象残った

6二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:18:43

このレスは削除されています

>>9

7二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:19:31

>>3

>>4

割とこれな気がしてきた…

最終話でジークアクスがジフレドと組むのか？

8二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:20:48

キラキラ頼りでなく本物の精神的な繋がりが大事っていう説はあるな
シャアとシャリアはこれがある

>>15

9二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:22:34

>>6

ジオンを勝利に導いた赤い彗星と灰色の幽霊がやってたことをどうにかOTが理解できる形に落とし込んだだけだからな…

理屈はそこまで画期的じゃないのに実績だけがある戦術なんだ

実績（先駆者が強かっただけ）なんだが

10二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:27:06

（Ｍ．Ａ．Ｖ．って何の略……？）

>>17 >>28 >>54 >>79

11二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 13:29:17

別に現役時代のシャアとシャリアも別に連携行動してないという
有効と判断したOTは何を見てたんや

12二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:07:00

結局戦法の一つでしかないってことでしょ強い奴は一人で強いしもっと大多数いるならその方がいいって

>>39

13二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:11:36

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:14:00

作中のエース(シャア、シャリアブル、シイコ、エグザベ)がどいつもこいつも単騎吶喊戦術の使い手だからまあ影が薄い

>>73

15二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:16:18

>>8

その精神的繋がりとやらも本編描写ほぼ皆無なせいであるかすら不明だぞ…

マジで死に設定すぎる

16二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:16:33

ニュータイプが戦闘に有用な殺戮兵器だと認識されないように、あくまでもニュータイプが凄いのではなく編み出した戦術が凄いのだとする
シャアが隠れ蓑として拵えた方便である、という以前見かけた推論が一番しっくり来た

>>22

17二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:17:35

>>10

モビルスーツ、アサルト、なんちゃら？

18二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:17:42

流石にラストでMAV戦するだろ
するかな？

19二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:17:43

ガンダムに対してスリーマンセルで立ち向かってMAVを超える新戦術！スゴイ！とかなろう見たいな周りの知的レベルが著しく下がる展開はよしてくれよ

>>45

20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:18:30

なんてことだ、2機連携より3機連携のほうが強いなんて今まで誰も考えつかなかった

21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:18:59

ジェットストリームアタックが既にあるからそれは有り得んやろ

22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:19:27

>>16

そうだとしたらキシリアがNT部隊用意してるし連邦は強化人間作ってるし成果出てないな

>>23

23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:21:10

>>22

ザビ家の人間を排除しつつ世間にNTはそんな大したことないっすキャンペーンまで打たないと効果薄いからな

ましてやゼクノヴァというNTが引き起こせる怪現象と共に、そういう政治的な音頭を取れるシャアが消えたし

24二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:22:10

むしろクランバトルって何だったんだろうな…サイド６って何だったんだろうな…まである

25二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:24:05

ぶっちゃけいらないよなこの設定
ほかにもいくつか要らん設定やら展開やらがあって
必要なことやる時間が無くなって行間を読めばっかになってる
このアニメこんなんばっかや

26二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:25:58

結局あらゆる整合性の取れない事柄の全てが「薔薇ララァの見ている夢だからそのへん何か薄らぼんやりしてます」で済まされそうな予感

>>38

27二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:26:59

行間を読め通り越してキングクリムゾンで結果だけが残ってるから間は妄想してねになってるからなあ…

28二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:28:14

>>10

マブダチの略（かっこいい）

>>33

29二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:28:16

障害物がなく自他の相対距離や座標を見失いやすい宇宙でのMS戦で連携する為に一定距離を保って円を描く機動がマヴ戦術って考察してる人いなかったっけ？

>>30 >>66

30二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:29:29

>>29

それでも所詮は非公式の人による想像に過ぎないんで…

>>43

31二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:29:45

GX遅れて視聴した組だからマブ？ってなんだガンダム作品にそぐわな過ぎてちょっとキモいぞ
って思いながら見始めたよ
結果、燃え上がるバトルはシャリアvsエグザべとかで自分はやっぱエース単騎同士のガチバトルときどき仲間スポット参戦が好みだと確信した

32二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:29:46

キシリア部隊は誰もMAV戦術してなかったな

>>35

33二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:31:50

>>28

絶対語感だけでこれ作っただけでしょ

34二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:32:42

エグザベ君自らこれは実戦でクラバとは違うって言い切っちゃってたからまああれはあれで面白かった
台無し感はまあ…否定できんが…

35二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:33:28

>>32

あれはMS部隊としての別の戦術取ってただけだろ

MAV戦術はあくまで戦術の一つだし

36二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:34:38

軍事用語なんて、徴兵した素人でも理解できるようにという配慮もあって、常識に過ぎんことでもわざわざ技術として定義するもんだから
例えば基礎的な立ち回りで言えばダブルタップとかにしても然り

37二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:34:39

意外とアムロって連携取る動きしてるんよね
単独で動きまくるのはシャアのイメージ

38二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:38:25

>>26

正直三連星辺りから「この世界は偽物だからしょうがない」で諸々のツッコミから逃げ切る気なんでは？と思ってたから、そうなってほしくないという感はある

39二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:42:06

>>12

戦闘機でも戦艦でも何なら兵戦でも同じよな

先に見つけた方が有利

でも攻撃してかわされたら見つかって優位性は失われる

そこをフォローするって

MS関係ねー！

戦闘の基本中の基本やん。サバゲーレベルだわ

やっぱ戦争を直に経験した冨野監督とは比べるべくもない

40二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:44:19

というかこんなメジャーになってる時点でこの戦術時代遅れってことじゃないの

41二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:45:50

ニュータイプ有りきだしニュータイプの共鳴が前提で
それらが無い人向けにシャリア辺りがそれっぽい教本化したとかかね？

42二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:46:37

対策とかも考えられてるしもう今さらアドバンテージになるような戦術ではなくなってるのでは

43二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:46:49

>>30

現実もそんなもんだぞ

空中戦は1920年頃には存在していたが、3機編成から2機編成に切り替わるまでは20年ほど要したからな

>>47 >>48 >>59

44二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:48:35

５年も前に流行った戦術を今も使い続けるなんてってことじゃないかな

45二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:49:01

>>19

でも残念

これが今のガンダムなの

しかも、その画期的()なMAV戦術を編み出したのは

なんとシャアとシャリア・ブルなんだ

やっぱりこの二人は格が違うよな

46二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:50:46

エグザベくんMAV鑑定人みたいな感じになってたのに実戦じゃその気配もなくてめちゃくちゃ面白かった

47二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:51:27

>>43

三機連携から二機連携に切り替わるためには複葉機から金属単葉機にならないといけない

そもそも三機連携は左右方向への移動が強くて上下方向への移動移動が弱い複葉機が戦果を上げやすくする戦法だし

48二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:51:46

>>43

それは技術の問題だっつの

初期の飛行機の推進力だと二機から三機に増えただけで

お見合いする確率が格段に上昇する

戦術は技術に縛られるんだよ

49二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:52:02

そもそもビットのオールレンジ攻撃が主のシャアとシャリアに有視界の視認性もなにもという…

>>58 >>64

50二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:53:42

最後でMAVやってくれたら12話の尺に収めるためにいろいろ仕方なかっただけでこれがやりたかったんだなって納得はできる
最後までやらなかったらこの設定何のためなんです…？

>>55

51二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:54:02

MAV戦術を編み出したとされているだしクラバ観戦シャリアもと教本には書かれています〜だからなあ
多分OTがなんかそれっぽいのでっちあげただけな気がする

>>56

52二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:54:14

ケッテからロッテへの移行は編隊維持だけで神経削って索敵の能力がむしろ低下するのが主因だろ

53二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:54:19

>>4

ぶっちゃけジークアクスって庵野にボツくらって1st要素を掘り下げろって指示が出て今の形になってるみたいだし

色々シッチャカメッチャカになってそうなんよね

54二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:54:44

>>10

実はいまだに何の略なのか造語なのかすらわかってないってびっくりだよね

55二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:55:17

>>50

戦術としてのマブではなくマブダチとかそういう二人組の特別な関係の方を脚本は重視してるっぽいよインタ読む感じだと

>>60

56二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:55:25

>>51

シャリアの口調は完全に他人事だったからな

私もそうやって生き延びましたってニュアンスは皆無な

57二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:55:30

だってわざわざ軍事作戦で特定の戦術にこだわる理由がない

58二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:55:48

>>49

元々はビット操作中比較的無防備になっちゃう片方を片方が守ろうねって戦法をOTには別の意味で戦術的効果が出ちゃったんじゃないかなと思ってる

今回シャリアがビットは別に無敵じゃないって言ってるし

59二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:57:13

>>43

３機連携が廃れたのは低速の複葉機から高速の金属単葉機になったからだぞ

高速で僚機１と僚機２との間隔を維持するのが難しいからね

これが僚機が１機だけなら相互の間隔の維持だけでいいから２機連携になっていったんだし

60二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 14:59:18

>>55

その区別が作中でちゃんと出来てないし1stベースの世界でそんなのがいきなり生えてきたら「ん？」って思うわー

しかもジオンだけならまだしも連邦連中も当たり前に使ってるし

61二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:04:15

戦闘機のことでガチャガチャわめいてるの居るけど、現実には2機編成2組計4機の編隊で360度カバーするシュヴァルム戦法が基本だったから、有視界で元々360度対応しやすいのが売りとされるMSとは運用が別物だろ

62二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:11:13

現実の人間では隠密行動はツーマンセルが向いてるが、隠密性を極度に重視しない作戦行動全般にはスリーマンセルが最適ともいわれるから、
人間の所作を再現出来るのが売りのモビルスーツで最初はスリーマンセルに固執したが、やはり戦い辛いわってことでツーマンセルに変更
という流れはさして違和感覚えないわ

63二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:16:01

>>1

２対２ぐらいまでなら言い分も分かるが

ホワイトベース隊ってほとんど２～３機対10数機とかが多かったからな・・・

クラバトで使われるルールだとビーチバレーみたいな２対２特化戦術みたいな枠組みでしかなかった印象

64二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 15:23:29

>>49

そのオールレンジ攻撃を一般兵で再現しようとしたコンビネーションがMAVだと思っている

>>67 >>81

65二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:03:15

急に作中でぱったり言われなくなったのが気になる
あんなに推してたのに…

66二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:08:06

>>29

AMBACで機体の姿勢制御はできるけど進む方向は一定なんで円を描くために推進剤をふかし続けなきゃならないから作中設定的にもあんまり現実的じゃないよねそれ

67二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:14:00

>>64

それただのツーマンセル…

>>71

68二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:19:06

ガンダムのオジキから身を守るための手段
ララァがシャア守るために編み出した戦術を薔薇ァの力で世界に広めたとか？

69二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:25:33

本来のマヴはNT同士がやるとお互いのＮT能力をあげるもの＝NT空間ってデザインワークスで解説あったからな…むしろ２二人でカバーし合う戦術としてのマヴを引っ張り過ぎただけだと思われる

70二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:33:40

ニュータイプの2人組の特別な関係を用語のしたかったらしくて戦術になったのはクランバトルに絡めたくての後付け
俗語のマヴには友達や相棒や恋人って意味があるから寧ろ推したかったのはこっちなんだろうけど作中の人間関係でマヴなのが一組もいねぇ…本物のマヴ言われたマチュとシュウジも対立してるし

>>82

71二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:38:16

>>67

まあ上の戦闘機の編成にしろそれぞれがカバーする視野範囲が異なったりするから、

カバーの立ち回りは変わるだろうよ

72二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:40:42

ガンダムって基本的には、完全司令塔として隊長機は動かずに残る3機で動く、もしくは隊長機も戦闘に参加した上で
3機編成の1個小隊が最小単位として扱われることが多いから、2機編成は実は案外珍しい部類

73二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:43:21

>>14

シャアとシャリアはビキニングのちょっとだけ

シイコはマブ死んでる

エグザベは戦後のエース

うーむ

74二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:44:29

クラバ終わったらそもそもマヴ組む相手がいなくて単騎行動ばっかりでタイミングないなと思ってたけど
ニャアンとエグザベすら組まなくてそこは何でやねんとはなった

75二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:49:22

マヴっぽい動きをしたのが二連星で最後になってない？
それの相手のシュウジニャアンがあれだし

76二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 16:54:50

クラバトメインにしておけばもっとキャラに寄せられたんじゃないかな

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:02:44

>>76

でもそれやるとランバラルとか殺されるぜ？

ちょっと耐えらんないだけど

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:09:23

>>77

いやクラバは死ぬ必要も殺す必要もないんですよ

79二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:10:09

>>10

ある二次創作でMobile-suit Active-complementary-tactics Variations(モビルスーツの積極的相互補完戦術)と訳を振っていて巧い事つけたなとは思った

80二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:14:31

PVとかの時点だと最終的にマヴとの絆で勝利みたいな話になるのかと思ってたらもうそういうオチにはならなそうなんよな

81二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:27:31

>>64

ジムジャグラーじゃん

82二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 17:28:57

>>70

一応中の人達が「まぁマヴなんで最終的には大丈夫でしょう」って言ってるし多分和解までは余裕よ

できそうなんだがメイン3人がそもそもそんなに一緒に行動してねぇ！！