楽しく遊べなくてツラい

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:25:23]

本人たちと話し合いたくても
喧嘩になって垢BANされそうだからここで愚痴る

ミスするとすぐ「わかんないなら聞けよ」って言われるし
聞いたら「ルルブ読めよ」って言われるし

しかも言い方が凄くキツい

「いやだって……流石にそのぐらいは理解しててほしくて……」
「マジで何考えてるのか分からない行動されるとどう思っていいのか……」
「状況理解できてないなら先に聞いてくれーマジで……」
「他人の顔アイコンクリックするとリンクがあってそこ開くと他人のビルド見れるのでそこからだいたいの忍法の効果と書いてあるページ乗ってるんでちゃんと読んでくださいできれば」

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:27:43]

たかが趣味で気分悪くなっても仕方ないし離れた方がいいんじゃないかな

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:29:24]

そうかそうか辛かったな…それはお前が悪いわ…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:29:58]

なにがあったかと言うと

怪段の効果がよくわかんなくって
３つプロット離れた位置に決めちゃったのよ

だからってペナルティで「零」に強制するのはやり過ぎじゃね？

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:30:40]

言い方は知らんが、指摘はだいたいまともで草
コミュニケーションしようぜ、な？

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:31:00]

それ以降はずっと
プロットろくに動かせなくなるじゃん

壱からちょっとずつ動かしてくしかないじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:31:01]

そういう時は深呼吸して一度こういうところをみてみるといいぞ

https://www.otona-hattatsu-navi.jp/self-check/adhd/

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:31:48]

このスレも消しちゃうんだろうなって

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:32:14]

なんでゲームで職場みたいな気分にさせられないといけないんだよ？

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:33:22]

ルールを覚えるって最低限のことすらやってないからじゃないですかね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:35:11]

>>10

だからさ

それが職場みたいな気分だって言ってんだよ

こっちはゲームにそこまで力入れてねーから

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:37:08]

TRPGは名前はゲームだけどソロシナリオでもない限り全員協力型のお芝居で全員の息を合わせないと中々成立しないものだから…

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:37:36]

操作方法知らないけど一緒にゲームしたいですとか、ルール知らないけど一緒にサッカーしたいですとかみたいなもんだし、そりゃ何考えてんの？としか言えんわ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:37:58]

遊びのルール覚えるのが仕事みたいで嫌ってなんやねん
遊び相手はお前のご機嫌取りじゃないんだぞ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:38:17]

>>4

ルルブにお手つきはプロット0になるって書いてあるんだよなぁ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:38:45]

こんなでもでもだってってされる相手可哀想すぎる

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:39:28]

今日のネタスレはここですか？
えっ、ガチで言ってる？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:40:17]

ゲームに力を入れてないのが悪いんじゃなくて
単にお前が他人に迷惑かけてるから言われてるんだゾ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:40:45]

最初から言い方キツイんじゃなくて言い方がキツくなってしまう程の事をしたんやろなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:42:01]

TRPGって大体ニコニコ動画のゆっくりみたいなのやりたくて始める人多そうだけど
むしろああいうの出来ないよね…

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:42:02]

こういう思考の奴がオンラインゲームとかで地雷プレイするのかな
初心者向けの集まりならともかくどんなゲームでも赤の他人と遊ぶなら迷惑かけないように最低限のルールくらい覚えておくものでは？何よりそれが自分の為にもなる

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:43:17]

シノビガミで敵NPCの忍法効果わかんないとかならまだしも、自分のキャラの忍法わかんないで使ってるの！？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:43:21]

>>20

動画制作者は身内同士でルール把握してやっててプレイ中事故ったら寧ろネタか出来たとはしゃぐからカジュアルプレイでも例外も例外よ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:43:45]

びっくりした
「楽しく遊べなくてツラい」って他のプレーヤーの話ね

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:43:56]

たくさん釣れてよかったね

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:45:05]

むしろホントに釣りであってくれ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:46:12]

TRPGで愚痴る人、だいたい話聞くと本人がやらかしてて笑えないんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:46:45]

そもそもルールブックを読む分からないなら質問するはゲームに力を入れる以前の問題だろ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:48:11]

言い方がキツイって>>1で言われてる事がそれ？

どっちかって言うと相手の方がめちゃくちゃ困らされてるように見えるんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:48:56]

ゲームするために説明書を読まないとかはあると思うけど操作方法も覚えずに進めるなんてことあるか？？？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:50:12]

まあ待て
この手のやつは叩いて欲しくて悪い側視点のフリをしてるってのがあり得る
ホンモノならもっと相手側のセリフが悪意ある感じに切り取られてるはず

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:50:51]

ルールが難しくて覚えられないっていうのならシステムに向いてない
状況理解できてないなら聞いてって言われてる辺りなんかそれ以前の問題な気がするけど…

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:51:42]

本人も意図的じゃない何考えてるか分からない行動と仲間やゲームマスターに判断されるってむしろどうやったらそうなるんだよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:52:06]

>>1

最後の人めちゃくちゃ丁寧に教えてくれてるじゃん

これで言い方きついならどう言えばいいんだ？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:52:47]

オンゲーでよくある暗黙の了解とかマナーを押し付けられた愚痴スレかと思いきや基礎ルールすら理解してなかったでござるの巻

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:54:11]

ジャンケンのグーチョキパーも知らないし勝敗の決め方もよく分からないけど聞かないし調べもしないぜ！って言ってるようなもん

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:56:06]

>>31

TwitterでTRPGトラウマ姫とかあったな昔

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 17:58:03]

>>27

TRPGって人とコミュニケーションする遊びゆえな

ゲーム中にコミュニケーション取れるなら他所で愚痴る必要がない訳でね…

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:03:21]

>>9

>>11

相手も同じこと思ってるよ 楽しく遊びたいのにゲームのルールも覚えてこないやつがいて説明しながら遊ばなきゃならないなんて新人教育してるんちゃうねんぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:07:11]

やめたら？
TRPGって結構難しいしルール覚えて自分のキャラで何が出来るのかな？とか考えるのが楽しくないなら
そもそも別の遊びした方が良いかもしれない

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:08:55]

シノビガミルルブ持ってたから試しに怪段の効果見てきたけど
フィールドを高い場所に変更させて、判定の際に前に決めた数字（プロット値？）より下か上（5だったら4か3？）しか選べない？みたいな効果で良いのかな？

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:15:06]

>>41

そうね

プロットを1ずつしか動かせなくなる＋戦場を高所に変更(ファンブルすると1ダメージ)

上手くハマると完封まである性能だからあんまり使われない割に印象深いやつ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:18:21]

>>42

なるほどありがとうございます

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:23:50]

敵味方全員1しか動かせなくなるのが強みのフィールド変化技だからな……自分で搭載しておいてわからないとなると、一緒にプレイしてる人も意図や理由がわからないプレイングに混乱するのは目に見える

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:26:08]

そもそもハンドアウトで目的が明確なシノビガミで何考えてるかわからない行動呼ばわりされるってよっぽどでは？

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:27:30]

「(キャラの作り方が)わかんないなら聞けよ」
「(術の効果くらい手元の)ルルブ読めよ」
これの可能性がデカい

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:29:22]

遊びというのはですね
全員がルールに則ることで成立するんです
じゃんけんでグーチョキパー兼ね備えてるから俺の勝ち！とか言われても白けるでしょ？
貴方がやってるのはそういうことですよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:30:54]

>>47

こいつの場合グーチョキパーの意味も出し方も分かりませんが覚えたくありませんって言ってるんだけどな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 18:38:44]

「分かんないなら聞けよ」→「ルルブ読めよ」は一見ダブスタだけど
「この忍法の効果が分からない」に対する回答が「その答えはルルブに書いてあるから口頭より早いし読みな」って話では？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:19:43]

当該卓で>>1の発言した人間だけど言わせてもらうわ

・怪段を使ってたのは自分で>>1ではない、ただキャラシに効果書いた＋ココフォリアの情報タブに怪段発動時にプロット制約について記述した上で次サイクルにプロット失敗するのは流石に何も読んでないかルルブ持ってないのかと疑ってしまった

・「何考えてるのか……」は>>1が1ターンの最大使用コスト3、射程4の忍法持ちの構成なのにあからさまに高プロット行きそうだねってPC同士で言ってたボス(修羅持ち)がいる前で初手プロット5に行って逆凪した件についてどういう意図があったの(奥義か何かあったならわかる)って聞いたけど特に返答がなかったので改めて聞き直した時なので若干言い方が強かったのは認める

・「分かんないなら……」はプロット0に移動させた後しばらく黙ってたのに途中でなんで？って聞いてきたから状況わかってないなら流れが進行する前に疑問として出してほしかった

・最後については前の発言から若干後のタイミングで別の話題、意図は発言の通りで他にどう説明したらいいかわからん＋直後に拡張の忍法とかで読めないなら聞けば教えますよ、と追加で発言してる

俺も別に全部の忍法の効果知ってるわけじゃないし見てたらわかると思うけど何度も人に聞いてたんだから同じように少しでもわからないことがあったらそのまま動くんじゃなくてちゃんと一旦聞くなり調べるなりしてくれ

あとお前前回別でやった時のセッションでメインサイクル中判定失敗しまくったからってあからさまに機嫌悪くなってヤケクソな態度になってたのもあるからな、印象の累積だぞ

まあ神通丸使って達成値5を2連続失敗したのは流石に同情するがそれとこれとは別だからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:26:08]

シノビガミでコスト別に困ってないのに高プロ行きたがる人、だいたい脳死で早く行動したいとかそういうやつだからなぁ……

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:26:17]

同卓者に言えないからあにまんにスレ建てたのに同卓者に見つかってんの流石に自演じゃなかったら面白すぎる。二人してあにまん民なのかよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:27:04]

>>50

どうやってここに辿り着いたの？忍術？

[54 50 25/06/22(日) 19:27:47]

元々あにまんのとあるカテのスレで募集してやってる卓だから

あにまんで愚痴るの流石にやめたほうがいいと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:28:45]

>>52

なんだったらあにまんで数年前にも見たことあるぞこの流れ…

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:29:01]

ブルアカカテに立ってるやつかな
仕切ってる奴が香ばしくて最初の方しか見てないから知らんけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:29:53]

>>54

草

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:32:23]

あにまんで募集した卓の愚痴をあにまんに書きながら「同じ卓の人にバレたくない」みたいなこと言ってたのマジ？

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:32:49]

>>54

これマジならあにまんでスレ立てするのアホ過ぎて笑うわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:39:37]

マジなら草も生えんわこんなん
本当に「そういうとこやぞ」の一言で終わりやん

[61 50 25/06/22(日) 19:40:04]

クライマックスフェイズ終わってあとはあにまん見ながら感想戦するかーってタイミングでこのスレ立ってるの見つけた時マジでびっくりしたからな

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:40:13]

あにまんでビガミ募集してるんや初めて知ったわ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:42:04]

>>61

終わったばっかで草

1はどうしてバレないと思ったのか

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:43:44]

>>62

あにまんTRPG部はたまに話題になって、直ぐに埋もれていくからさ…

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:49:41]

>>64

なるほどなぁ

しばらくやってないけどちょっと覗いてみよかな

[66 50 25/06/22(日) 19:50:50]

>>63

なんならタイミング的に立ったのクライマックス中だぞこれ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:50:55]

逆にそんなTRPGやりたい人たちのスレから参加するモチベはあるのにルール確認しようともしてないのが怖すぎないか？
リア友とかならそもそもTRPGやりたくなかったのかなとか言えたのに

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:52:11]

>>65

興味があるならぜひとも…！

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 19:52:34]

リア友じゃないのかよ！？
それにしてもこんな事あるんだな…世界って狭いな…

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:17:08]

>>69

世界狭いっていうかあにまんの出来事をあにまんで愚痴ってるから…

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:23:38]

ビガミ、してみたくてるるぶだけ買ったけど結局できてないしがない探索者。多分ずっと探索者で居続けるかもしれない。
なぜならビガミ、ルルブ読んでややこしいや、探索者でいいやってなったから
CoCはいいぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:27:19]

ビガミは術の説明とかちゃんと読んで慣れればクトゥルフより展開がスピーディーだし手軽な気もするんだよな
問題はあまり身内が買ってくれないくらいで

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:33:14]

>>72

流派とか忍術とか難しい

まあ一番最初に触れたTRPGがクトゥルフだからもあるかも

でもビガミも楽しそうっちゃ楽しそう

妖姫の櫛飾りとかで見てそう思ったもの

でも、自由なのはクトゥルフだなって信じてる

こぶしやキック万能

鍵開けや精神分析の代用になるからね

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:35:15]

ビガミは友達に誘われたからルルブ買って模擬戦やったりしたんだけど、ただただ自分がPvP向いてなさすぎるのが判明して以降やってねえな
今はPL間の仲違いに耐えきれなくなってTRPG自体そんなやってないけど

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:36:06]

そういう点での自由度なら動画勢のルーニープレイとして嫌われる所もあるクトゥルフより調査術だろうが経済力だろうが火術だろうが等しく情報抜けるって公式に定義されてるビガミの方が高いと思うぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:38:43]

>>75

うっ

そういわれたら反論できない

でも青山ブルーマウ○テンのあれはえげつないなと思ってしまった

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:39:51]

>>66

えぇ……マジかよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:40:59]

これまじ？釣りじゃなくて？

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:42:06]

ダブルクロスはいいぞ
情報収集は全部《情報:〇〇》だからどんな情報収集手段を使うかは己のロール次第
情報収集にボーナスを付けるアイテム『要人のコネ』を使えばルルブに記載された各業界の世界的要人がお知り合いだ…！

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:44:45]

>>73

言うてクトゥルフも職業技能とか考えてキャラ作らないといけないのと同じじゃないかなーとは思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:44:58]

まあ死ぬほど恥ずかしい失敗すると他人を責めたくなるだろうとは言えるね
その結果恥の上塗りした感があるけど　挽回という言葉を実行する気概がある事を願うよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:46:58]

>>80

こういうキャラ作りたいなーで職業決めるし

職業技能守ってないやつもいるし

結構自由だよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:48:18]

版権も作りやすいしね
オリジナル職業とかも作りやすいし

夜のあしあとっていうTRPGしたいけど私以外の誰もるるぶ持ってない悲しみ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:48:34]

>>80

横から失礼するが、個人的に忍法のコンボ構成力がないとPvPで差をつけられるなと模擬戦をやって感じたことがある

CoCのキャラクリにはコンボもクソもないからそこは違うなと思うよ

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:51:18]

たぶんクトゥルフの職業ってイメージしやすいから作りやすいのかもしれない
それに基本的には協力型だから割と適当に作っても一応活躍できるし

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:51:42]

>>84

強いていうと跳躍MAキックくらいだしね

強いのって

あとは聞き耳目星図書館取ってなんやかんやすればいけるから

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:53:25]

シノビガミのPvPは初心者に合わせて組まないと酷いことになるからな
でも全員異なる戦場型なら初心者とか関係なくダイスでの殴り合いになるからオススメだ
問題はNPCにすら負ける可能性が出てくるけどな！

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:54:13]

そういやビガミプレイヤーに聞いてみたいことがある
サプリ(忍法集？かなんか)の忍法積んでくる相手に基本ルルブの忍法だけで対抗する方法ってあるの？

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:55:21]

>>88

言葉足らずだなこれ。対抗っていうのは「戦闘でまともに戦えるのか」って意味

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:56:49]

基本だけでも普通に強い型はあるし出目次第では余裕でひっくり返る
結局は構築同士の相性

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 20:58:30]

基本でも悪食肉風船とか開祖とか影分身範囲攻撃とか強忍法はあるし戦闘自体はできる
けど単純に使えるカード少なくなるだけなのでハンデなのはたしか
街透や血餅使えないハグレとかもう戻れねえよ俺

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:01:26]

1だけでTRPGって遊びには向いてないって分かる性格と理解レベルって分かるの凄いな……

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:02:28]

>>90

>>91

なるほど。出目が悪いわけではないのに負けまくったのはもう相性か。ありがとう

それはそれとして血餅見たことあるなと思ったらその友達が使ってた門矢士(仮面ライダーディケイド)だったわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:05:15]

最悪奥義振り回せば多少の相性差は覆る
ちょっと凝った構成にしたときに限って相手が奥義ぶんぶん丸ばかりなのもまたシノビガミだ

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:05:53]

>>88

サプリは一部除いて上限引き上げるよりも大判じゃまともに戦えない方向性の構成を戦えるラインまで引き上げるのが多いイメージ

大判だけで強い構成もあるしそういうのはサプリあっても強さあんま変わらないよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:14:43]

シノビガミの敷居高いのって単純にPvPのイメージが強いからだと思ってる
システム自体はシンプルな気がする

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:15:01]

あにまんでやったセッションをあにまんでしかもクライマックスで愚痴って同卓メンバーにバレてるの面白すぎる

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:15:45]

初心者ははじめ協力型シナリオの方がいいのはある
けどバチバチにPvP決めるのも楽しいんだ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:19:25]

>>94

なるほど奥義ぶんぶん丸もありなのか。ありがとう

>>95

ありがとう。なるほどなあと思って遊んだ時の自分のキャラシ見にいってみたらコンボよりもキャラクター性優先してたわ。基本ルルブだけでやることではなかった気がする

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:28:11]

1はオンラインセッションどころかTRPG自体が向いてない説

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:26:23]

>>99

これだけは伝えたい

ビガミはキャラ性重視で遊ぶ方がいいよ

性能とかコンボとか気にし過ぎると魑魅魍魎跋扈する地獄が産まれてTRPGどころではなくなるから

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:35:19]

とりあえず>>1は

「自分の親でもなんでもない赤の他人が、いつも無条件に優しく接し、何かを教えてくれるとは限らない」

という、一般常識と呼ばれるルールを理解してからルルブを熟読する事をお勧めしたい

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:39:20]

>>1

俺と遊ぼうぜ　滅茶苦茶にしてやるよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:09:07]

タイトルから（自分が悪いせいで）卓が楽しめなかったタイプの体験談を書き込むスレだと思って入ったのに……