なろうにおける賢い作戦と賢くない作戦の境界線

まぁそういう設定でも

「卑怯な手で戦争に勝ったらその後の統治に影響が出て

経済活動としては下策になるのでやらない」という所までちゃんと描写すれば納得はできる

その作品読んでないから実際どうだったか知らないけど

16二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:52:18

有名なやつ

「ふむ、ここは疾風戦術を取ろうと思う。みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ」
「か、甲冑を……ですか？」
私の言葉に兵士達は困惑の表情を浮かべる。それも無理からぬ事。
常識的に言って甲冑は身を守るための道具。それを脱ぎ捨てるなど命を脱ぎ捨てるのと同じ。
けれどもだ。鎧があろうと剣で貫通されれば死ぬし、身体の動きも重さによって鈍くなる。
それなら鎧を脱いで俊敏性をあげた方が効率的だ。
「おおっ！　身体が軽い。防具をつける前よりも軽くなっている気がする……！」
「本当だ……一体どうして…………？」
やはりか、と内心で思う。どうやら配給された甲冑の中には鉄粉が練り込まれており、普段よりも重くなっていたのだろう。
だから甲冑を外すと重さになれた身体が普段の状態でも軽くなったように実感するのだ。
それは錯覚現象ではあるのだが、兵士達の士気を上げるためにも話に勢いをつける。
「忌まわしき鎧を脱ぎ去った今。もう君たちを縛るものは何もない、俊敏になったこの肉体を使い共に敵軍を倒そうではないかっ！」
私にしては珍しく声を大きくする。それを聞いて兵士達の目に輝きが帯びてくる。
「「おおおおおおおおおおっ！！」」

>>51 >>52 >>58 >>83

17二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:53:07

それなら主人公達は迫害されませんかね……現実で言えば大砲を容赦なく対人に使ったジャンヌダルクみたいなものか？

18二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:53:58

補給狙うのは子供がゲームでヒーラー先に倒すのとおんなじだからなあ

19二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:55:24

正々堂々戦うのを是とする世界で提案して受け入れられるのか？卑怯くさいって感想持たれない？

ダイ大とかそんな雰囲気で大魔王を弱体化させないと城に乗り込めないから弱体化魔法を使ったけど主人公自身宿敵に悪いことしちゃったなみたいな感想だったし

20二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:57:27

他所のまとめサイトとでみた話だったと思うけどスレ画の話は意外とバカにできない（本当かどうかは知らんが）旧日本軍は名誉にならないとか卑怯だからといって敵の補給部隊狙わないみたいな話があったらしい

21二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:57:35

この漫画で牛さんに火を付けて突撃させる作戦を日本でもやってたと知ってびっくりしたな

22二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:58:20

>>4

なんでや！

4人で4方向から千の兵を攻める！

紛れもない包囲殲滅陣だろ！？

無双系女騎士、なのでくっころは無い - 027.包囲殲滅作戦R15 残酷な描写ありオリジナル戦記西洋男主人公無双女騎士バトルヒロイン最強殺戮系ヒロインncode.syosetu.com

>>24

23二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 20:59:11

どっちかというと戦略そのものよりもその持ち上げ方が問題だと思うんだ
兵糧攻めが有効なのは疑いようがないけど、

主人公「〇〇して敵の食糧を絶つんだ」
周り「食糧で戦争に勝つなんて考えたこともなかった！」
周り「すごい！　天才だ！！」

ってなったらアレでしょ

>>25

24二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:00:32

>>22

先ず4人だけで陣って名乗って良いのだろうか…

>>80

25二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:01:45

>>23

なるほど

どうやって兵糧を絶ったかでそっちを持ち上げた方が違和感はないな

26二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:02:55

>>20

転移先の軍を酷い軍隊でトップレベルに入りそうな旧日本軍レベルにさせるのは、周囲のレベルを下げて主人公上げするのに等しいと思うんだ

後いくら旧日本軍でも卑怯だから補給部隊狙わないなんてことはしてないぞ、むしろ卑怯なことしまくりだぞ

>>27 >>61 >>79

27二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:04:39

下には下がいるんだよねえ

28二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:06:39

なろうでも歴史系の作品はその辺ある程度ちゃんとしてたりするけどね

29二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:07:01

拾ったやつだけど複数一気に張る方法わからないので邪魔になるかもだけど一枚ずつ張るよ

>>31

30二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:08:16

ナポレオン時代レベルの世界だと補給部隊狙っても意味無いからなあ

31二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:08:45

>>29

>>32

32二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:09:20

>>31

>>33

33二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:09:52

>>32

34二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:10:27

略奪や現地調達せず自軍の補給に頼る品行方正な魔王軍か…

>>59 >>62

35二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:11:29

もうめんどくせえからやっぱり一騎当千のほうがいいわ、その方が爽快だし

36二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:12:14

魔王軍なら現地で村なり襲って物資調達するだろ

>>62

37二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:13:23

もうわかんねえなこれ
なぜこのレベルのがアニメ化されるのか

>>38

38二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:16:04

>>37

製作委員会に金もらってあとは下請けに中抜して仕事回すからね

アニメの出来はどうでもいいんだよ

39二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:17:14

戦闘員は作者の別作のこのすば同様コメディ部分を楽しんでおけば良いんだ

毎回戦闘の度に弄られるハイネちゃんはいいぞ

40二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:17:21

魔王軍との戦争って
戦争後の利益分配を目的とした経済活動でなく異種族との生存競争になると思うんだけど
その戦いでも補給路を狙うのは卑怯という考えに囚われるもんかね
地球の軍隊だって魔王軍との戦争になったら核も毒ガスも使うと思うよ

>>45 >>56

41二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:18:00

やるべきこと→できない理由→献策→突破
すげえ、物語の王道だな
そら軍事ものや探偵ものが王道ジャンルになるわけだわ

42二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:19:34

なろうだって本当はドリフターズみたいな知略戦がやりたいのだ

43二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:20:25

幼女戦記みたいに史実をなぞれば粗が出にくい

44二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:22:15

>>3

主人公「補給部隊を狙えばいいのでは？」

異世界人「敵陣の奥深くにいる補給隊をどうやってピンポイントで狙うんだよ。パーティーの回復役が敵に狙われやすい位置取りしないのと同じだ」

主人公「トホホ…怒られちゃった…」

このすば作者なんだからこういうおバカな考えで主人公が失敗するギャグを期待してたんだがな

45二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:22:29

>>40

補給狙うのと核や毒ガスは勝った後が違いすぎないっすかね…？

まぁなりふり構わないってのは賛成

46二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:22:40

Youtubeにいくらでも戦史解説動画上がってるのに見てるだけで
恥ずかしいレベルのなろう軍師が生まれるのは何故なのか？

>>47

47二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:23:44

>>46

解説されれば理解出来るといったナイーブな考えは捨てろ。

48二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:24:35

しかし歴史上でも兵糧攻めは一種のパラダイムシフトだったんじゃないのか？
この戦術っていつ頃からはじまったのだろう

>>50 >>54 >>64

49二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:24:54

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:25:55

>>48

近代以前の軍隊は現地調達が基本だったからね

>>53

51二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:26:26

関係ないけどここぞという時の装甲パージはロボ物ではロマンあると思うんスよ

52二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:26:57

鎧を貫通する剣ヤバすぎ

53二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:27:07

>>50

略奪サイコー！って中国の偉い人も言ってた気がする

>>57 >>60

54二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:28:46

>>48

三国志でも補給部隊が居たみたいだからそれなりに古いかも

そして補給部隊を餌に釣るという戦術も

演義だけの話かもしれないけど

55二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:29:05

>>13

？

その理屈は意味不明だが

56二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:29:13

>>40

戦闘員世界の王国軍は魔王軍に若い男をほぼ殺されてるから人口が半減して女性兵士が闘ってるという絶望的な状況だぞ

ぶっちゃけその状況で正々堂々にこだわってるのは主人公を活躍させるためのご都合主義以外の何者でもないわな

>>78

57二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:30:45

>>53

略奪込みで傭兵や部隊の給料支払いみたいなもんだしなぁ…なお根切りしっかりしないとパルチザンワッショイになる模様

58二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:30:56

前後わからんしアホっぽいけど軽装化と重装化の流行り廃りは歴史見れば当たり前の事だしなんもおかしくなくない？

59二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:32:54

>>34

それで全部賄えるわけねえし補給は必須だよ

60二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:33:13

>>53

中国の兵法書には

「戦場近くの村は敵に略奪されないように

　前もって自分らで奪って焼いておけ」

みたいな事書いてるんだっけか

>>65

61二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:34:06

旧日本軍をトップレベルで酷いって言うのは流石に言いすぎ

そんなクソ軍隊だったら一時とはいえあんなに領土広げられないから

いや酷いとこ色々あるのはそうなんだけど

>>85

62二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:35:06

>>34

>>36

焦土作戦やって物語中で絶賛されてる作品もあるよ。

それはそれで、コイツこそ戦争の後のことなんも考えてなくね？って、読者に総ツッコミされてたが。

>>70

63二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:35:12

まあ義経の例もあるし…

補給断つの卑怯とはいつの時代も言わんだろうが

>>68

64二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:35:45

>>48

計画的な兵糧攻めが戦術として記録に残ってるのは紀元前52年のガリア戦争

ユリウス・カエサルの壮大な攻城戦だね

敵拠点の周囲の食糧の収奪、非戦闘員の拠点への追い込み・囲い込み、と今と変わらない兵糧攻めの記録がある

それ以前だと古代メソポタミアの攻城戦で結果的に兵糧攻めになってたりするような記録がある

紀元前1000年ぐらい

>>73 >>75

65二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:35:49

>>60

鎌倉武士もそうだそうだと言っています

66二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:36:10

食料やら水やら武器やらの物資運んでる部隊を簡単に襲えるなら普通襲うわな
そうさせないために普通は厚い護衛部隊がいるわけだが…

67二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:37:31

そもそも普通は輸送部隊の進路情報なんて手に入らんのよ

>>71 >>72

68二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:37:44

>>63

有名な義経の船のこぎ手狙うやつは創作なんだよなぁ…

69二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:37:57

なんか包囲殲滅陣を字面だけ見て勘違いしてる人いない？

70二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:38:25

>>62

略奪されるくらいなら自分達で焼いてしまえ

71二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:38:58

>>67

昔になればなるほど補給部隊の進路の予測は簡単だぞ

最終目的地が前線なのは確実なんだから

72二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:39:39

>>67

普通最短で物資を運べる平坦な道選ぶから割と簡単じゃね

何度も往復するだろうし

>>74

73二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:39:47

>>64

あにまん歴オタしゅごい

ってかなんか歴史スレになってない？

>>77

74二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:41:12

>>72

日本みたいにほとんど平地ないならそうね

75二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:41:42

>>64

山を盛り土と壁で覆ったんだっけ？昔見たCSの番組でそんな感じの話してたけどローマちょっと化け物すぎない？

>>81

76二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:43:03

宋襄の仁の故事があるから春秋の途中くらいだったら補給はそこまで積極的に襲わなかったのかもな
敵に食めの孫子がそれから100年後くらいだし

77二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:43:18

>>73

人の歴史は戦争の歴史

戦術戦略を語るには歴史を語らねばならんのだ

ちなみに俺らが食べてる発酵型のパンが何故に発酵したかというと

攻城戦の勃発で仕込んだパン生地（ビスケット状のもの）を放置する羽目になり

時間が経って腐敗（発酵）してしまった物でも焼いて食えねえかな？と古代エジプト人が焼いてみたのが始まりなのだ

>>107

78二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:45:06

>>56

いっちゃなんだがあの作品の男兵士皆殺されてる設定は周りを女キャラばかりにするための理由付けみたいなもんだから深く考えても意味ないぞ

戦争では兵士の３割失ったら全滅ってのも知らずにその設定にしたんだと思うぞ

>>156

79二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:45:34

おいおい日本軍は陸軍の主戦場の中国では頑張ってるでしょうが

中国で派手に作戦やってあっちいってこっちいって支配するから兵置くねで関東軍が形骸化するレベルに兵力アップアップになりはしたがそれ以外はしっかりやってるよ

東南アジアで制海権完全に無くせば補給がままならなくなるから飛行場取られるぐらいならむしろしねとかどうせ補給ないならワンチャンかけて進撃とかいう負けるぐらいならとトチ狂ったことしただけだぞ

>>84 >>87

80二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:46:07

>>24

名乗っても大丈夫みたいですよ。

人間じゃないけどガンダム(戦闘員)3体とホバートラック(索敵)一台の小隊でも陣を作ってるみたいなんで

>>94

81二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:47:31

>>75

敵を追い込んだ拠点の周りに逆茂木を張り巡らせて（一つ目）

その周囲を空堀で囲み

その土を盛って壁を作り（一つ目）

今度は水壕を掘って囲んで

もう一度逆茂木を張り巡らせて（二つめ）

その周囲に土塁を築いて（二つ目）

逃げ出そうとする非戦闘員をひたすら拠点へと追い返し続けた

82二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:48:18

戦闘員は科学つええ(科学とは言ってない)って世界なんだから。
補給狙いたい←それがわかれば苦労しない←科学でなんとかする(ドローン等の偵察機)←うおあおつえええなら多分まだ納得できる。

>>89

83二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:48:34

まあ今の兵器なみの攻撃力なら鎧なくてもいいかもだが…せめて兜はつけようぜ

>>102

84二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:49:25

>>79

それでもWW2時点だと上位に来るマシな軍隊なんだよね

ホントにトップレベルでクソな軍隊はまず命令系統構築できてないから

>>86 >>101

85二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:51:37

>>61

まともに知らん奴ほど安易にトップだの最もだの一番だの言うよな

86二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:52:00

>>84

旧ソ連軍の悪口はそこまでだ

>>88 >>93

87二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:53:09

>>79

実際主戦場は中国っての忘れてる人間多いんだよな

兵力がどうしても足らんし海軍思ったより負けるしで補給が東南アジアに関してはかなりやばくなったけど撤退がイコール敗北だからかなり悪あがきしてただけで本来の主力が位置する中国戦線自体はそこそこ余裕があったのに

88二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:53:35

>>86

言うこと聞かない兵は殺せば良いんだもんな勝手に生えてくるし

そりゃーつえーわ

89二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:53:39

>>82

現地人のキャラ紹介を兼ねてるんじゃね？だからドローンとかそういうの出さなかったんじゃないヒロイン3人の出番食うし

それはそれとして一巻ラストの方で対物ライフル呼び出すのに苦労してたのみるとドローンとか出すにはこの時の6号はポイント不足だろうしメタ的にも設定的にも科学技術すごいするのは無理だったんだと思う

90二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:54:10

下手に現代戦の戦術教えた結果、悲惨ともいえるレベルで相手を潰す蛮族ができました、とかになるなら………

>>91 >>95 >>98 >>99

91二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:55:01

どこぞの極東の島国も似たような蛮族でしたね。

>>92

92二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:55:42

>>91

いうほど極東の島国だけか？

>>96

93二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:56:02

>>86

赤軍はWW2中期には「軍として」ガチトップの機能を構築できたからセーフ

94二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:56:11

>>80

あんたらは生身なら数十人以上の価値あるだろォ？

95二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:56:22

兵士を育てる場合はそれに見合う教育もしなきゃただの野蛮な存在になっちまう

日本がイギリスやドイツを見習って教育隊を作ったのは教育形式が精神的成長を重視するものだったからだし

96二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:57:00

>>92

質問の前に首をはねるのは女々か？

97二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:57:03

身も蓋もないこというと銀英伝から補給線狙ったら良くね？はよく話されてたしなぁ

98二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:57:09

なにそれ？

どういうこと？

>>117

99二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:57:52

ムフフ蛮族なのは江戸時代初期まで

それ以降は侍でも人を切ればよほどの事がないと切腹する平和な時代になるの

100二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:58:14

魔法は一応あるが火の玉出すくらいのショボい物な中世世界にライフルや地雷持ち込んでTUEEE!する作風だから生兵法な作戦なんてやらずに無双すっきり！すればよかったな

101二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 21:58:20

>>84

>>87

歴史と軍事知ってる人はそこは承知の上でダメな所を指摘して語ったり論って遊ぶんだけどそれだけ聞いた知らん人がバカにするんだ

あと主に戦った米帝を比較対象にして日本がバカにされるけど米帝はあの時代に末端まで自動車化できてるとか主力小銃が半自動とか化け物だからそれより悪い事は普通なんだよな、なんでそんなのと戦った？はい……

>>103 >>104 >>105 >>110 >>115

102二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:01:13

>>83

第一次でかなり見直されたんだっけ

日清戦争とか日露戦争とかだとほぼ防具つけてないもんね

…このときぐらいの認識と兵器ならわりとありか？

兵器とか発展したけどそこまで派手に戦争はしてないぐらいなら

>>108 >>112

103二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:01:17

まあたいていの人はなんらかの分野で来た道あるいは現在進行中歩いている道でもあるからあまり弄るのはやめようね

104二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:02:07

ハワイを諦めてくれればって軽い気持ちで戦を仕掛けて…

アメリカがハワイを手放すはずないやんけアホかー

105二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:03:59

これ好き

独「ロシア撃ったろw」伊・日「ファッ！？」

伊「アフリカ撃ったろw」日・独「ファッ！？」

日「アメリカ撃ったろw」独・伊「ファッ！？」

>>111

106二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:04:10

補給線潰しのエース機雷くんと地雷くんをばら撒けばええんや
戦後？知るかそんなもん敗戦国に処理させろ！！

>>133

107二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:04:29

>>77

褒められて聞かれてないことまで教えてくれるのかわいい

>>139

108二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:04:56

>>102

そもそも古代から軽装化重装化は繰り返し流行り廃り起こしてる

重装つっよ→ちょっと軽くして機動力で勝つ→更に軽くして機動力で勝つ→軽装歩兵の軽い装備くらい重装で防いですり潰せるわ→やっぱ重装やろ！→以下ループ

スパルタが無双できたのも軽装隆盛期にガッチガチに重装だったからだし

>>116

109二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:05:54

創作の戦術戦略って難しいよなぁ
魔法とかで誤魔化しが効かないから純粋に現実より凄く見せなきゃいけないとかキツすぎる

110二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:05:55

だ…だって…皆広い土地あんのに僕そんなないから…土地足んないし…工場とか一杯作りたいし…中国市場牛耳りたいし…やっぱ満州必要だなって…

アメリカ君達だって同じことやってんじゃん‼︎

文句ある？

え…ちょ…松岡くん何してんの…

111二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:06:05

>>105

う～んこの三バカ

112二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:06:12

>>102

WW1における兜＝鉄帽の再評価は

戦場で飛び交う砲弾の破片に対する頭部の防御効果やね

得物が銃なら身軽な恰好で機動力重視した方が良いが鉄片一発で致命傷になる頭は守りたい

現代でも戦場からヘルメットが消えない理由

113二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:06:41

なんか現実の戦争について語るスレになってないか？

>>118 >>120

114二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:06:57

歴史語る奴スレチだからどっか行け

115二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:07:04

まあ日本凹ませるのも既定路線みたいなもんだし

116二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:09:26

>>108

なるほど…

ならやっぱちょうどいいタイミングなら疾風戦術も…いや軽装がすぎるか…いや足軽わりとあんなんか

書き方が駄目なだし唐突なだけでわりと展開的にはいけんのかね

>>128

117二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:09:28

>>98

異種族間で生存競争とかかかってると現代戦の戦争ルールとかの倫理ストップがかからず

ただの効率的な殺戮集団が一時期爆誕する危険がなくはない

118二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:09:43

>>113

創作で出てきたガバ概念やこれはどうよってのにそれは妥当だいや妥当じゃないを語ろうとするとどうしても史実を引用するのが説得力あって相手に伝わりやすいからな

「鎧兜は必要だよ、俺ノーヘルでバイク乗ってる所に石投げられて氏んだわ」とか実体験語るよりは普遍的だ

119二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:10:28

作戦で賢い賢くないを表現するのは難しいよな
銀英伝だと、戦術というより性格(部下の言葉を聞くかどうかとか)で賢いキャラと賢くないキャラを分けてた印象がある

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:11:40

>>113

そもそも賢い作戦とはなんぞや？

ってなったら実際の作戦、つまり歴史を見るしか手本が無いのだ

それか、たくさんの人が知ってる。少なくとも名前くらいは聞いたことがある戦記系作品を

上げるしか無いのだ

せめて、誰もが「すげぇ！」ってなる作戦を皆が知ってるレベルの作品であれば良いんだけど

コードギアスだって、話が進んで行くにつれて、「足場崩してるだけじゃん」って言われる世の中だし

銀英伝でさえもそんな感じであれこれ言われているし

>>126

121二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:12:01

>>119

あとは賢く活躍させたキャラに評価させるとかかな

下手するとスレ画になっちゃうけど

122二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:12:18

>>119

象さん連れてアルプス越えとか艦隊半分分けて登山させて相手を挟み撃ちとか聞いてもバカにしか聞こえないもんな

>>130 >>149

123二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:12:21

現実の上手くいった作戦パクるだけでもいけると思うんだけどなぜしないんだろ
ハンニバルみたいなイカれたのじゃなく堅実なものを同じような地形と同じような状況でやればいいだけなのに

>>124 >>130

124二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:13:02

>>123

まともな戦記物書いてる人はそのパターン多い気がする

125二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:13:45

歴史の流れを無視して描きたいシーンを記述すると結果として賢くない世界観に見える。
まあモンスターやら亜人やらのいる世界で魔法だのなんだのある設定だとよほど好きでもないと練らないだろうけど。

126二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:14:12

>>120

散々足場吹っ飛ばしまくったせいで飛行できるナイトメア増えたの笑うわあれは

>>137

127二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:14:22

賢い作戦ある作品とか紹介してくれんか
包囲はできそうなくらい数的優位があるけどそれでも負けそうなほど自軍弱い！だから包囲網に穴開けて逃げ腰の背中を襲おう！偽兵と偽報が勝利の決め手になりました！って作品は作者賢こ〜って思うこと多かったな
謀略家の主人公で平和な時代だったし賢い作戦みたいなのはあんまりなかったが

128二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:15:00

>>116

描写と展開次第では納得させられるし合理的な戦術に出来るだろうね

129二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:15:34

考えつくけど、それはそれとして正々堂々の戦いの方が好きってした方がいいと思うわ。
おつむの出来と趣味嗜好は別ってことさね！ってキャスター(クーフーリン)も言ってたし。

>>132

130二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:17:37

>>122

>>123

なろうのなかのなろうみたいな話がリアルにあるわけだもんなあ

水鳥の羽音で平氏逃げたとかいうのも西国の凶作とかでめちゃくちゃ士気が低かったからありえないわけじゃないだろうし

将棋でもあったし描写があれなだけで実際バカみたいなやり方も上手くいくものなのかもね

>>134 >>184

131二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:17:46

やっぱり、なんというか敵が最後の変身と言うか全力投球しない作品はガッカリするんだよね。
そりゃあ戦略的には失敗に当たるのだけれど。

132二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:18:45

>>129

個人の栄誉や武勇が意義ある英霊ならまだしも軍人が「道徳に悖る事や狡猾な事が政治的にマイナス」とかそういう制約もないのに「正々堂々が数寄だったんだよ！」で兵士をすり潰すのは微妙だな

>>140

133二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:19:18

>>106

１の漫画地球から取り寄せた地雷も埋めまくってるわよ

>>135 >>144

134二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:20:15

>>130

現実じゃあ、戦争準備した時点でいろいろ外交ルートで言われちゃうし、経済制裁食らうからなろうの下の方みたいなことになるんだよ。

まあ、中には戦略のために政治を犠牲にするお笑い国家もあったけど。

135二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:20:20

>>133

画像張り忘れた

>>146

136二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:20:45

このレスは削除されています

137二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:21:02

>>126

最後にはもう足場を吹っ飛ばされてもノーダメになるほどみんな空を飛び出んでたのに

富士山上空に来たときに噴火を起こさせて「迂闊！足場崩しはゼロの得意技だった！」とか言われるくらいに

執拗に足場を崩してたな

完全に様式美だよ

138二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:21:14

スレ画くらいが商業的に丁度いいんだろう
現実の戦争並みに色々工夫を凝らせば賢い！てなるだろうけど、なろうならそんな事に文字数を使うより、キャラの人格の描写とか掛け合いに使った方が人気が出るんじゃないかな

>>141

139二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:22:18

>>107

なろうみたい

140二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:22:41

>>132

第四次聖杯戦争で正々堂々戦わないとその度に地獄が具現化する羽目になるってセイバーが言ってたし……

>>142

141二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:23:15

>>138

あまり戦術的工夫と技巧に尺とっても冗長なのはそう

考えた上で簡潔にまとめるのがベストなんだけど

142二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:23:29

>>140

相手がそのルールに乗ってくれる前提だがなブヘヘ

>>148

143二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:23:50

>>10

それなろうじゃないんだ……

web掲載を経てないただのラノベ

144二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:24:15

>>133

なん……だと……

どうやって回収するつもりなんだ……

>>150 >>151 >>155 >>166 >>194

145二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:24:25

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:24:32

>>135

戦後地雷の被害のせいで主人公糾弾されそう

>>154

147二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:26:16

その丁度いいとかその程度の描写吹っ飛ばして好き勝手精妙に書いてヒットしたのが幼女戦記だけどな
結局作者に知識ないと何書いても雑な物しか出来ないよ

>>153

148二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:26:19

>>142

そんときゃあコレがあちこちで使われることになって人類は滅ぶ

149二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:27:56

>>122

象さん無双

実際は小回りがきかないことがバレて攻略される

ゼロ戦かな？

性能がピーキー過ぎたね

150二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:28:10

これ相当邪悪な描写では？

>>161 >>165

151二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:28:40

戦いが終わったら戦後処理なんてやらずに元の世界に帰るんやろなぁ

>>157

152二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:29:23

移動速度が早い、統率が取れていて軍が縦に伸びない、数が相手より多いならシンプルに真正面から轢き潰すのが強いのはその通りなんだけどぉ……ケースバイケースって言うかぁ……。

153二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:29:37

>>147

あれは特殊な例だと思う

幼女戦記より売れてるけど戦術の描写が程々な小説もまあまあ有るでしょ

>>163

154二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:29:42

>>146

きちんとどこに埋めたか覚えてないとかいう無能この世にいるわけないだろ？

普通戦争終わったら安全のため掘りかえすだろ

これだからなろうは…

155二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:29:42

問題になったときゃあ…そりゃあれよ

敵軍による卑劣な攻撃を受けたって宣伝すりゃいいべ

>>168

156二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:30:42

>>78

兵士3割死んだら全滅ってのは近代戦以降で分業が進んだ後の話だぞ。

兵士がおのおの自分の武器や食糧を運ぶ形式なら、7割くらい死んでもまだ戦える。さすがに近くの友軍に合流するべきだろうけど。

>>159

157二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:30:50

>>151

勝たなければ戦後は来ないんだ(お目目グルグル)

158二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:31:10

マジでセイバーが言ってるようなあまっちょろい紳士協定の上に今の世界は成り立ってるから、セイバーの言うことはバカに出来ん。
それこそ人類の本来の技術から言えばガンダムファイトで戦争してるようなもんだし。
マジで全力投球で戦ったら滅ぶからね、仕方ないね。

>>162 >>170

159二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:32:18

>>156

古代中世でも10いて出来なかった作戦が7で出来るかと言われるとあれだから全滅判定かはさておいてそう遠からずだぞ

極論だが

160二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:34:12

そんなめんどくさい戦争なんかせず後宮なりハーレムなりメス奴隷なりを愛でて遊んでた方がはるかに健全なのでは？
一度に十人くらいの女を抱いてもいい。
地雷を埋めるよりかははるかにマシだ。

161二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:34:13

>>150

そもそも主人公は主人公で侵略者側にいるからセーフ

>>164

162二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:34:44

>>158

だけど時々そのルールが身内のローカルルール化しすぎてそれが通じない奴に蹂躙されたりとかは史実でもよくあったからな……

スレ画の場合は相手が人間じゃねえんならどれくらい交渉の余地がある相手なのかも登場人物視点では微妙だろうし

163二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:34:50

>>153

幼女戦記タイトル目立つけど怪しいからな…

タイトル見て買おうとする人と中身読者層そんなかぶりがなさそうなんだよな

実際は主人公本人はともかく戦局的には幼女であることは何の意味も持ってないただの架空戦記だが

コンセプト的には間違いなくとも別のタイトルあっただろ絶対

164二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:35:20

>>161

侵略者だって井戸の水飲まなきゃいけないんですよ！(イスラム教の格言)

>>169

165二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:35:39

>>150

もしこのせいで問題が発生したら悪行ポイントが貯まって新しい武器を取り寄せられるシステムなんだ

>>171

166二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:37:07

回収した描写はないな

というか魔王軍が踏んでくれたから今どれぐらい残ってるかも不明だし

167二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:37:25

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:38:05

>>155

うーん、コレは邪悪。

なんというか、メス奴隷にご主人様って呼ばせてエッチな遊びしててくれよ。

なんだって地雷埋めて戦争したいんだよ。

>>172 >>182

169二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:38:40

>>164

侵略成功した後なら組織のなんかそういう機材で地雷埋めた近辺ドカーンてやればいいんじゃない？(適当)

>>178 >>182

170二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:39:05

>>158

戦争って突き詰めていけば外交だからね……。

紳士協定っていうか何を失って何を得るかの損得勘定をお互いにしながら、妥協点を模索していく作業に武力が含まれるわけで。

他の知的生命体との生存競争ってことなら話は別だけど。

>>185

171二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:39:52

>>165

え？

もしかして、主人公、穏当な手段を取るどころか、酷いことすればするほど強くなれるシステムなの？

>>173 >>175

172二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:40:37

>>168

この地雷作戦の時も敵からぶんどった敵が大切にしてる魔石を目立つところに置いてそこに地雷仕掛けるとかしてるからな

悪戯半分なんだ多分……

>>180

173二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:41:17

>>171

悪いことすると悪行ポイントというのが貯めって

ポイント使って強力な武器を取り寄せることができる

>>177 >>179

174二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:41:33

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:42:05

>>171

そうだよ

ヘタレだから普段はセクハラや小さな詐欺でちまちま稼いでるけど

176二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:42:47

好戦的な名君よりも暗愚で遊んでばかりの貴族の方がありがたいと思うけどな。

>>191

177二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:43:03

>>173

それを使って武器手に入れてさらにポイント貯めて武器手に入れる

永久機関が完成しちまったなぁ（震え声）

>>186 >>198

178二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:44:13

>>169

なるほど、ではその機材はどこにあって誰がやるのですか？

>>181

179二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:44:20

>>173

まさか、地雷埋めた後の周辺被害に気づいてないんじゃなくて、気づいてるけど悪行ポイントのために無視してるの？

それなら平和？な世界に外道戦術と戦禍を持ち込んで嘆きを力にする真性の悪鬼羅刹だけど・・・

>>180

180二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:46:33

>>179

いや、

>>172

>> この地雷作戦の時も敵からぶんどった敵が大切にしてる魔石を目立つところに置いてそこに地雷仕掛けるとかしてるからな

これ忘れてるっぽいからたぶん地雷埋めたことも忘れてると思う

主人公バカだから

181二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:47:06

>>178

基地作る時に森を地球から持ち込んで核で焼き払おうとできる技術は持ってるんだ

地雷埋めた地域掘り返すくらい楽勝楽勝

182二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:47:42

>>169

昔ガンダムのノベライズ（確かジオニックフロントだったと思う)であったなジオン側が時間稼ぎのために仕掛けた地雷をいちいち解体してると時間がかかってしょうがないからロケット弾ぶち込んで処理するシーン

>>168

戦争したいというより侵略したいのが主人公たちキサラギ勢侵略の橋頭堡構築（地球と今主人公のいる星を安全に移動できる転送装置づくりとか)には魔王軍に攻められて滅びかけてる大国があった方が色々都合がいいので命令遂行兼地球に帰るためにはなんとしてでも国を守る必要があるとかそんな理由だったと思う

183二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:48:31

包囲殲滅陣だけどアンデッドの軍隊相手にやってたヤツは上手く使ったなって思ったよ
主人公は献策だけで指揮は現地人の上司だったし

184二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:49:25

>>130

包囲殲滅陣とかも500人で一重に囲むとかしてるからネタにされてるだけで史実で実践されて勝ってるからな

なんか包囲殲滅自体をアホな戦術みたいに考えてる奴一定数いるけど

185二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:50:18

>>170

HUNTER×HUNTERだってこれを明らかに迷惑しかないアリに使うのに段階踏んでたからなあ。

186二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:50:27

>>177

実際そのために悪行ポイントはある（確かだけど）

武器だけでなくエロ本とかとも交換できるので実質電子マネーみたいなものなのかねあのポイント

>>189

187二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:51:48

ああ、ごめんごめん、画像間違えたわ、こっちね

188二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:53:10

大事なのは「頭が良いか」ではなくいかに「頭を良く見せるか」

189二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:53:26

>>186

もしかして、主人公が程よく馬鹿だからこんな程度で済んでるだけで、悪用しようとしたらもっと大惨事になる？

そうやって手に入れたエロ本を蔓延させても悪行ポイント入るだろうし。

>>193

190二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:53:47

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:53:58

>>176

君主の遊ぶ金は平民の血税ぞ？有能でも無能でもない中庸が大切だと思います（儒者）

>>192

192二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:54:55

>>191

経済は回るんだよなあ。

戦争は金と資源を失うばっかりだけど。

>>199

193二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:55:23

>>189

具体的な描写はされてないが実際に地球は主人公の組織にほぼ占領されちゃってるみたいだからなあ

194二次元好きの匿名さん22/04/08(金) 22:55:29