- 1二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 20:51:43
誰も立てないカリンちゃんスレに悲しき過去…
- 2二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 20:53:29
- 3二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 20:55:06
今のイベントで語る事がないから仕方ないを超えた仕方ない
- 4二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 20:58:50
火のリーダー持ってないのが辛いっスね、ガチでね
- 5二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:04:42
もしかして次のメインシナリオ更新してもレンはガチャに追加されないタイプ？
- 6二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:38:15
- 7二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:39:57
確かに次スレの指定は大切だが…前スレは140も行ってないのは大丈夫か？
- 8二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:40:37
ククク…
- 9二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:42:53
新規シナリオやイベントの実装かえらいバグや問題の発生でもないと特別話題もないから仕方ない本当に仕方ない
- 10二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:45:28
ウム…
- 11二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:47:24
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:48:45
なんでオウカを火リーダーにしなかったの？本当に何故…？
- 13二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:49:54
トウカとセット運用してほしかったから…
- 14二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:12:58
何姉妹の出番はまだっスか？
- 15二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 01:55:18
何姉妹を出すということは妖精郷(漢)のトップが出張るということ
詠とか風鈴の見せ場もあるだろうし三国組がひととおり揃ってからじゃないスかね
新規収録のコストもかかるしなっ - 16二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:48:43
レンが仲間になりそうなのはまだまだ先そうな感じっスね
- 17二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:17:45
原作は存在だけ知ってて絵がほんのり好みだった程度だから現状リーダー以外の供給のほうがうれしいんだけどやっぱり原作勢だとその辺気になる実装してるタイプ？
- 18二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:26:51
あわわ俺はリーダーばっかり出すなとは言ったけど
火リーダーをここまで渋れとは言っていない - 19二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:13:43
おそらくスレ画を次の火リーダーにすると思われるが…
- 20二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:19:30
二人ともリーダーじゃないってどういうことだよえぇー！
- 21二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:37:37
6枠中の1枠でしか使えないキャラ増やされてもあんま喜べないし不自然にリーダーじゃなくしても違和感がある
もうリーダーは通常枠でも性能落として使えるようにした方がWIN-WINじゃないスか？ - 22二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:31:36
不思議やな水を飲んどるのに大丈夫な気がせん
頭だけで荼毘りそうと思ってしまうのは何でや - 23二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:41:13
- 24二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:11:38
- 25二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:13:00
- 26二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:44:52
- 27二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:53:28
- 28二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:55:10
- 29二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:56:24
最大スタミナが増えて俺も嬉しいぜ
- 30二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:00:06
ムフフみてみてワシのバフ
リンがアホ程バフをばらまいてくれるんや - 31二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:21:54
先行実装キャラたちはいつまで先行してるんだよっ
- 32二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 23:23:17
なあオトン 武器の覚醒見てみるとイベント装備はイベント素材要求してるけどこれつかきってる奴どうしたらいいんやろな
- 33二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 00:21:21
復刻があるってことやん…
- 34二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 07:40:13
もしかしてイベント装備はパスを買っていても完全覚醒には素材が足りないんじゃないんスか？
- 35二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 10:38:12
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 10:40:07
これ覚醒させるために同じ武器を消費するって事ッスか？
低レアならまだしも高レア装備はあんま消費したくないんスけど… - 37二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 10:45:32
まあイベントごとに新装備もくるんだろうし余り出したらでいいんじゃないスか
覚醒用の素材も最大強化求められるから装備として使ってる間の2本目を強化してても無駄にはならなそうスし - 38二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:34:14
御1位だァ
- 39二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:38:07
まず金覚醒素材が足りねーよ
- 40二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:11:10
まあそのうち手形クエストで覚醒素材用のも追加するんじゃないスかね
まとめてやれ？ククク… - 41二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:31:28
更新入ったらなんだかんだ謎ラン上位とってるのん
戦恋の直近改悪はその辺の自信から切り替えを決めたのかなと思っちゃうのん - 42二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:32:11
はやく手形報酬2倍キャンペーンをやって欲しいですね…いつまで経っても育成が進まねーよ
- 43二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:20:25
- 44二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:40:53
- 45二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:44:54
- 46二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 19:56:39
娘よりババアが先に実装されたんスけど
いいんスか これで… - 47二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 20:04:07
闇アタッカーはいつ実装されるのか教えてくれよ
- 48二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 20:10:07
- 49二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:05:45
ちなみに上でも画像上がってるけどリンがぶっ壊れバッファーなのん
６０秒立った瞬間にバフ撒きマシーンに早変わりするのん - 50二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:23:12
- 51二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:37:09
- 52二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:05:53
クールタイム絡みのスキルバグってて逆に遅くなってたやつ
いつの間にか直ってたんスね - 53二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:59:32
えっ 魔法陣って労働者求めるタイプだったんですか
追加されるたびに配置人数がずっと足りないッスね - 54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:01:34
ウム…☆1キャラをもっと増やして欲しんだぁ
- 55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:10:39
それこそバトルに出せる必要も無いから
施設に配置するだけの社畜ユニットでもいないと
いくら何でも施設に対してキャラが少なすぎると思ってんだ
まぁ枠を用意してあるだけで配置しなくても施設は回るんだから
配置要素がむしろオマケとかいうことなら仕方ないが… - 56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:22:12
魔法陣に関しては常に人員が要るわけじゃなくてその時のイベントなりの有効属性の魔法陣にだけ集中配備すればいいから他の施設に比べると要求キャラ数1/5とはいえるんじゃないっスかね
まぁ他の施設も全然人手が足りてないからバランスは取れてないんだけどね - 57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:03:49
- 58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:59:17
商館を無人にしてもまだポストが余るんだ
人材不足感が深まるんだ - 59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:17:08
☆1モブはもっと種類を増やして欲しいですね…ガチでね
- 60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:10:35
レンファの配下？の冒険者ラーテット…実装待ってるよ
男キャラ&ゲストキャラも許されるならロベルト・カーロンとジョルジュ・ブラストマイアも実装待ってるよ… - 61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:10:41
ウム…あと２０人くらいは欲しいんだなァ…
- 62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:04:18
- 63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:05:14
これ恋姫のやつっスよね？
三国志要素あるんスか？ - 64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:10:53
- 65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:11:01
- 66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:15:39
- 67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:15:50
ふうん、緩いお姉さんと思ったら肛門の会をしたやつだったんスね
- 68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:20:15
- 69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:30:51
ギュンギュスカー商会なら目隠しメイドモブとか派遣してくれヤンケ
- 70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:43:05
- 71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 00:15:55
誰？暗殺者…？
- 72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 00:17:11
クオンを手に入れた…俺は嬉しいぜ
鬼の様にシコるのよ - 73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:26:34
- 74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:37:49
ソフトハウスキャラ世界だとかわいいモブモンスターけっこういた気がするんだよね
SEというか掛け声もいい感じに気が抜けるイメージあるんだよね - 75二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:48:37
- 76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:09:42
- 77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:44:25
レイハ様はいつになったら実装されるのか教えてくれよ
- 78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:48:35
寒い雪の日の朝…!?
- 79二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:03:13
スレの進みがあまりに牛歩でまた落ちそうな気がしてるのが俺なんだよね
- 80二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:05:00
- 81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:11:31
うーん限定ばかりの課金圧が強めなのと肝心のカリンちゃんのキャラ追加が遅いから仕方ない本当に仕方ない
- 82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 01:00:18
いちおう今回の二人は恒常ヤンケ！
- 83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 04:29:53
そういやクオンとイェンレンのガチャチケットってどこで手に入るんスか？
- 84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 04:37:07
課金圧はいいけどピックアップが全然出てこないのは何とかして欲しいですね…マジでね
今の所メイドの姉ちゃんしかピックアップが出た試しがないんだ - 85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 04:46:55
- 86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:58:39
装備強化素材1.5倍期間か…そんなものガルシアは欲しがらない
- 87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:00:33
イェンレンがオチンチンに突き刺さる
それが僕です
前の恋姫でもげきえろ やらせろになったんだよね頭おちんちんすぎない？ - 88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:08:01
これは育成素材泥アップはもうやる気配がないっスね
- 89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:22:48
成長クエ2倍やってくれって声は多く届いてるはずなのに猿素材率アップ
こ…こんなの納得できない - 90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:39:20
もしかして強敵EXの方が稼げるんじゃないんスか？
- 91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:50:49
必要なのはハンマーであって装備素材は要らないんだよね
まあハンマーも進化絡みで最下級の奴が枯渇するって話であって
銀と金は換金用で溜まってくんだけど - 92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:51:51
育成２倍をやってほしいですねマジでね
- 93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:53:51
ランキングバトルはいつやるのかとかレイドどうすんのとか
今後のロードマップが欲しいスね - 94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:16:23
課金アイテム…
- 95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:44:44
御新イベントだあっ
キャラもらえるのは嬉しいですね
マジでね
人手足りねーよ - 96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 19:35:07
- 97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 19:38:23
- 98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 19:38:34
太史慈…
- 99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 19:41:33
もしかして次のイベントは雪蓮が登場するんじゃないスか？
- 100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 19:50:22
- 101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:32:04
メイリン…待ってるよ
- 102二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 02:14:47
- 103二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 07:58:49
武器素材クエスト40回回して金素材80しか手に入らないんスね
これなら強敵回した方が美味いじゃねえかよえーーーっ - 104二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 07:59:06
（火リーダーはまだですか…？）
- 105二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:26:05
次のイベで実装されるだろう雪蓮に期待するしかないのかもしれないね
- 106二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:42:49
未だにヒーラーもキャラが薄すぎるしで塔の属性染めミッションも厄介すぎるんだよね、苦しくない？
- 107二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 10:46:44
(運営のコメント)スタミナとチケットは違うリソースなので1クエストあたりの美味しさが違ってもマイ・ペンライ！
- 108二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:08:00
低レアでも良いから各属性のリーダーは早々に揃うようにして欲しかった…それが僕です
- 109二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 18:35:43
とりあえずまともなアタッカーとタンクくらいは各属性出してほしい・・・それが僕です
- 110二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:34:59
不思議やな
これもういらんやろと思っていた砂とかの建材が秒で消えていく
なんでや - 111二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:01:00
ま…また火属性か…
- 112二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:03:39
ま…また期間限定か…
- 113二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:32:38
火属性なのはもう良いんだ…リーダーをくれ
- 114二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:47:28
衣装違いを限定にするのはわかるけど通常版を限定にするのはやめて欲しいですね…ガチでね
- 115二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:07:23
イベントごとに限定キャラ実装ってのは別に普通だと思うからいいんだよ
問題はやね…イベント限定☆3以外にそのキャラを入手できないって状況やん
恒常☆2キャラとしてとりあえず全員実装された上で限定☆3キャラで来てほしいですねキャラゲーとしてね
まぁ☆2なしで恒常☆3と限定☆3の組み合わせでもええんやけどとにかく"デフォ衣装の恒常＋衣装違いの限定×n度打ち"の形で実装してくれって思ったね - 116二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:28:16
いつまでまたっていい続けるんや？
ここはイベント周りのガチャは限定しかでないとこだとずっと言われてるっスよね - 117二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:58:07
そのイベントで通常衣装キャラを実装してほしくないって話じゃないのん？
- 118二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 14:06:29
えっ周瑜は限定なんですか？
- 119二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 15:57:57
イベント追加だからまあ限定ですね🍞
- 120二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 17:34:04
- 121二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 18:18:38
メイリンの声って聞いていて心配になる時あるんだ
- 122二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 22:18:50
割とベテランだった気がするけどなんかあったんスか？
- 123二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 23:26:38
ショップでの交換はおおっぴらにやっておけよ
今月分の交換を行える最後の機会だからな - 124二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 07:58:01
- 125二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 12:38:11
太史慈と周瑜が来るなら孫策もくるんスか？
- 126二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:23:38
もしかして火属パに必須のキャラだったりする？
- 127二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:36:14
メイリンもそうなんだけどパイレンもやばそうっスね
魔法アタッカーが着々と増えてるのん - 128二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:38:06
強いけど
銀のサポーターみたいにクリ率アップもつけて欲しかったですね
マジでね
なんでじゃー
なんで水と風しかいないんじゃー - 129二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 15:50:13
なんかログボで金玉もらったんスけどまた変なガチャが増えたタイプ？
- 130二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:06:46
- 131二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:13:02
待てよ、シェレンとメイリンは併せて運用したいぜ
せっかくどっちも同じ属性だしなっ - 132二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 17:29:54
もしかしてクリ関連はシェレンに付いてるんじゃないんスか？
- 133二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 19:14:05
シェレンはカリンと同じ攻のイメージだった…それが僕です
- 134二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:54:35
- 135二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:55:43
これリーダーで来るのはシェレンでいいのん？
おでこのマークってシェレンついてたっけ - 136二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 22:58:31
今姉貴のゲームが双天コラボ中で注目中でいけるしな（ﾇｯ）
- 137二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:07:16
限定復刻よりも2倍キャンペーンが欲しいッスね、ガチでね
- 138二次元好きの匿名さん25/06/30(月) 23:34:57
- 139二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 00:05:29
- 140二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 04:33:09
限定キャラもこんな感じで定期的に復刻するんスかね
- 141二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 05:14:31
こっち好調とみて戦恋畳みそうな気配出してきてるからマイペンライ！
- 142二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 06:28:28
復刻やるにしてもイベ特攻と合わせたりしたほうが売れるんじゃないスか？
- 143二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:30:36
オート周回に使ってるキャラを通常戦闘に出せないとか、色々不満はあるけど、それでもこのゲームが好きなのは俺なんだよね
主人公が「組織のトップ」じゃなくて、「メインヒロインの従者」なソシャゲって中々無いでしょう - 144二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 08:52:53
さすがにオート周回中のキャラを他で使えないのは当然を超えた当然だと思われるが…
- 145二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 09:39:46
そういや戦力も整ってきたから
戦力上はサブにオート周回させつつメインは特効を借りつつボス狩りみたいなのもできるようになってはきたスね
まあハードやボス周回は早いからノーマルまで回したいイベントか2倍来たらサブで手形ミッション回す時ぐらいしか使い道なさそうスけど - 146二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 10:31:54
スタミナと手形みたいにリソースが別のイベントだとサブで強敵回しつつメインでイベントボス周回とかはやってるっスね
- 147二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 12:57:28
どこにもDMM限定と書いてなかったからウキウキでガチャ画面覗きに行ったワシに悲しき現在…
まあ10枠目は☆3確定と書いてあるあたりで察しろって言われたら何も言い返せないからバランスは取れてるんだけどね
- 148二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 19:01:32
オートのラインとか増やせるらしいけど
オート走らせるためのスタミナなり手形なりのリソースが
そもそも足りないんだから話になんねーよ - 149二次元好きの匿名さん25/07/01(火) 23:59:03
パス買えば手形もスタミナも付いてくるヤンケ買うヤンケ
- 150二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 08:08:16
シェレンが来るまで暇っスね
- 151二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 15:49:49
やることないからね
育成2倍 マジでどこに！？ - 152二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 17:56:19
ハフバかアニバ…
- 153二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 18:04:10
月替わったしランキングバトル2回目やるんスかね？というかやらないと前回から期間空きすぎになるし多分やるとは思われるが…
まぁそんな事より早くレイドバトル実装してくれることの方が大事なんやけどなブヘヘ - 154二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 19:05:28
レイドバトルって1体の敵を全プレイヤーで殴るタイプなんスかね？
- 155二次元好きの匿名さん25/07/02(水) 22:56:48
- 156二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 07:34:55
レイド…聞いてます
大体が大味な調整になりがちだと - 157二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 16:51:39
- 158二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:12:45
今のイベントってあまりやる事なくないっスか？
後半来るまで暇を超えた暇 - 159二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:19:57
気がついたらまた落ちそうになってて笑ってしまう
- 160二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:20:39
今の世に語ることがないスレなど必要あるか？
- 161二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:45:28
もう潮時かもしれないね
- 162二次元好きの匿名さん25/07/03(木) 21:57:01
まあタフツガイくらいには楽しんでるから
レイドイベントが実装されるくらいまではプレイしてやりますよ - 163二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 04:42:44
おーっ
なんかスタミナとか手形よこしとるやん - 164二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 08:29:41
ちょっとしたオマケ程度のものだけど手形とか虹石とか貰えるもんは貰ってやりますよククク…
マルチイベでもないしスタミナのありがたみは少ないけどまぁええやろ - 165二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 08:32:43
火のテコ入れはシェレンで一旦打ち止めっスかね？
闇のテコ入れを早くして欲しいですね、ガチでね - 166二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 10:46:51
そろそろレンが欲しいですね…
- 167二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 10:52:09
そいや前にマネモブが問い合わせしてくれて対応するか決めるわとか帰って来た訓練所のメモリーポイントはいつ産み出すようになるんスかね
- 168二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 17:18:56
(レンとレイハ様の実装を)待ってるよ
- 169二次元好きの匿名さん25/07/04(金) 20:47:02
施設でいうと採掘場もLv15で石4つ生産するようになったかと思いきやLv16で3つに減ってLv20で4つに戻るんスよね
Lv16～Lv19を一気に飛ばしてLv20にしないと損するのは酷いっスね - 170二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 06:07:29
えっ そうなんですか
まいったなぁ、上げられるなら上げていたよ - 171二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 07:07:28
なにっ魔獣の家9→10について話そうとしたら修正されているっ
- 172二次元好きの匿名さん25/07/05(土) 16:58:51
早くシェレンの性能が知りたいのん