やっぱ思うが30億って盛りすぎじゃないか…？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:22:01]

脅威度、強さ、組織度のどれを取ってもあんま及んでない気がする
そりゃ黒ひげみたいな四皇クラスに負けるのは仕方ないってのも分かるが途中まで特に善戦してたとかそういう訳でもないからなぁ

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:23:50]

途中までも何も途中が描かれてないのでなんとも

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:25:05]

>>2

仲間誰も倒してないってのは悪い意味でデカい

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:27:59]

正直過剰なのは分かる
ただ懸賞金はあくまで政府から見た危険度なので…四皇撃破となればどうしても高くなるんだろうね…

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:28:51]

>>2

ドクQに楽しかっただろ？とか煽られてたやん

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:30:07]

20億、20億、35億なら分かる

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:31:30]

明らかにストーリーの都合でビッグマムにデバフが入ってたのも、読者の心証からするとローキッドが四皇なみの脅威であると感じづらいところだな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:32:47]

カイドウとマムの懸賞金合計を単純に三等分して30億説とルフィのニカ隠しのためにローキッドの懸賞金を上げた説あるっぽいけど
他に説あったりしそうかね？個人的には単純三等分説が好きだけども

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:36:44]

毎度思うけどそれは読者視点だからだろ
あの世界基準なら上澄だよ危険度的にも

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:36:49]

間違いなく2人とも強いけど傘下もいないのにルフィと同額の30億は過大評価だと思うよ
だからこそ実際に四皇と当たって現実見せられたんだろうけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:38:13]

正直言って30億ならせめてキラー以外にも億越えの部下は欲しいところ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:40:34]

>>8

闘いの内容はどうあれ3船長がカイドウマムを倒した結果だから単純に三等分したんじゃないかね？

実際はカイドウvsルフィとマムvsローキッドではあったけどもし内容も分かってたらローキッドの方が下がったりするんかな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:43:32]

>>7

ルフィには覇王色纏いっていう過去の世代と繋がる成長の証？みたいなのが用意されてたけど、ルフィほど修行とかで掘り下げてないキッドとローに同じことさせるわけにはいかないから、なんかマムも唐突に覇王色纏い使わなくなって流れで勝つっていう適当さだったな

ずっとルフィ視点で描いてるから仕方ないんだけど、この漫画の悪いとこが全部出た部分だった

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:43:38]

明らかに黒ひげ達に舐めてかかられてたのがね
女になる病とか最たる例

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:43:45]

ぶっちゃけローキッドルフィそれぞれ単独の評価が百歩譲って同じだったとしてもルフィのクルーと船団が量も質も飛び抜けてる以上懸賞金の設定的にルフィが抜けて高くなるはずだろとは思う
この額だとむしろルフィ単独の評価としては2人より低くついてることになるし

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:44:05]

過大評価されてないかってだけで弱いとは別に言わねぇ

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:45:13]

そもそもニカのカモフラージュって側面も大きいんじゃないのこれ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:45:59]

作中では過大評価されがちであにまんでは過小評価されがちだとは思う

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:46:37]

>>21

手配書があれで出回っちゃってるなら同額にするメリットないでしょ

むしろ大船団込みでルフィが過小評価されてることになって怪しまれるんじゃね？

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:47:09]

>>19

ルフィは傘下や統率力含めて15億ついてたのにカイドウ倒して30億はあんまり上がってないなとは思った

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:48:22]

キッドとローはワノ国出た直後に四皇にローポネ渡していきなり退場するし露骨に初期構想にない後付けの弊害出てるだろこの辺
いくらなんでも賞金額といい退場のシームレスさといい良くも悪くも浮いてるし尾田っちのアドリブそんな上手くねえなって思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:49:00]

ロー自体の強さとしてはあの世界の中では強い方だとは思うよ
それと30億って額はやや過剰じゃね？は別に両立する
30億以上って四皇やクロスギルドのだから基準が違うとは言え大将達レベルになるけど、その金額帯のやつらと比べると強さ以上に何より勢力としての規模が小さい

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:50:32]

そもそも単独の強さや脅威度で見てもやらかしてる事件がでかい上にローキッドに比べて明らかにレベルの高い覇気を使いこなすルフィの方が上だと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:55:10]

ワノ国じゃめちゃくちゃ強かったのにエッグヘッドからコロコロ強さ変わるし多分ルフィの強さっていうか尾田先生の中のルフィの格が読者が思ってるほどじゃないんだと思う

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:55:36]

>>17

唐突に覇王色纏い使わなくなったってどういうこと？

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:55:51]

七武海と四皇という違いはあるけどミンゴ戦後のロールフィが同額の5億だったしやっぱカイマムの合計の三等分ってだけで意味はないんじゃない？
読者からするとミンゴ戦もカイマム戦もダメージ蓄積考えるけど結果としてはミンゴは2人でカイマムは3人で倒したってことだろうし

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:56:42]

それだけカイドウ・リンリンを倒した事が評価されてるってことかと それが過大評価と言われればはい...

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:57:14]

ワノ国の戦いはCP0も見ててルッチにも報告されてるからルフィ対カイドウ、ロー＆キッド対ビッグマムになってた事は知られてる筈
恐らく3人とも30億ってのは同盟継続の前提でついたのかと思われる

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:57:23]

>>30

それで言うならルフィはローと違ってビッグマム海賊団の懸賞金でプラス10億されてるはずなんだけどその分の懸賞金はカイドウとマム倒した時になかったことになったの？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 21:59:35]

>>28

むしろワノ国後の描写で見るとあっけなく脱落した2人と比べてルフィの方が強く見えたけどな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:01:03]

>>34

ルッチにマサカリやられて黄猿にスタミナ負けした挙句敵に飯貰って復活とかやってたけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:01:50]

そこら辺の雑兵とマム・カイドウの人格を入れ替えなかった理由が未だに分からん
作中の描写で説明できてない

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:02:05]

スレチだけどマムの覇王色纏いはそれまでずっと使ってたならともかく一度しか確認できてないからキッドロー戦で急にやめたとは思わんな

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:02:22]

エッグヘッドのルフィだと黒ひげやシャンクスに普通に負けそうじゃないか？
黄猿とも相打ち(実は黄猿は飯運ぶ余裕あり)だったからな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:02:25]

出来るならとっくにやってた

>>36

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:02:27]

>>35

相手を一時ダウンにすら追い込めてないローキッドの悪口はやめろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:03:14]

>>36

身体のシャンブルズが覇気が強すぎて動かせねえって言ってたから中身のシャンブルズも覇気で出来なかったんじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:03:31]

>>36

シャンブルズが過剰な覇気で弾かれてるんだから精神シャッフルも弾かれてるだろ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:03:49]

スレチだけど、カイマムの金額を3等分した結果が30億ずつって仮定で話を進めると、ドフラミンゴは10億弱だったんだろうなドレスローザ編当時の尾田っちの頭の中では

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:04:21]

世界政府から見たら「三つの海賊団が同盟を組んでトータル約90億の四皇を落とした」って話だから船長は均等に30億にしようって話でしょ？
これわからない人はサリーアン問題解けなさそう

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:05:20]

>>44

船長を均等に評価したらその上で配下の評価も乗っからないとおかしいって話でしょ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:06:02]

>>44

いや前提としてルフィは元々15億で勢力としても頭一つ抜けてたのに均等になってるのがおかしいんだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:07:13]

>>44

世界政府のトップがわざわざニカに対してだけ反応しまくってるのを描写してる&勢力としての大きさがあまりにも違う&カイマム撃破時の3人の懸賞金がそもそも違うからツッコまれてるんだけどね

懸賞金は強さを前提にしつつも強さだけじゃないってのも散々描写されてるし

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:07:26]

心臓奪ってくる可能性あるやつは普通に怖くない？
しかも四皇倒したであろう力があるやつが

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:07:37]

言ったら悪いがまぁ…噛ませとか引き立て役とかそういうポジなんじゃねーかなぁ
意図して人気にさせた訳じゃないのに何でこんな支持されてんだろ、まぁいいやここでリタイアさせたろみたいな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:09:26]

キッドはもともと略奪上等のスタイルだったので
四皇レベルの実力で略奪して回る海賊が現れたら政府の傾向からして高めにつけると思う
ローは・・・七武海抜けたりドフィと繋がってたり動きが怪しいから黒幕扱いされてるとか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:10:48]

これに関してはローとキッドが20億程度に抑えるとそれを撃破する黒ひげやシャンクスのインパクトに欠けると作者が思ったんじゃないかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:11:08]

世界政府がルフィの危険度を認識してても世間はニカを知らないんだからルフィだけ過剰に上げるのは変だろ
世間は3人の同盟がカイドウマムを倒したことしか知らされてないんだし（政府はカイドウvsルフィ、マムvsキッドローだったことは知ってるが）

とは言っても元が15億で傘下も多いんだからきっちり3等分じゃなくてルフィが少し高めでもよかったとは思うが

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:11:29]

>>25

ローポネのギミックも他勢力と比べて一味が1人勝ち状態で結局キッドローと四皇の戦いに意味持たせるくらいしかないし役に立ってないよね……

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:12:46]

正直言ってニカのカモフラージュだと思ってた
一応他2人も凶暴性やら悪辣さやらで評判はあるしね

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:13:47]

ニカのカモフラージュするくらいだったらそもそも四皇に入れなさそう

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:14:55]

海賊王争いがローポネ集めにしろカイドウ撃破の実績にしろルフィ独り勝ち状態だったからシャンクスや黒ひげへのテコ入れとしてキッド・ローが噛ませになったんだな

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:14:58]

オペオペは50億やぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:16:37]

>>50

キッドが最悪の世代で1番民間人に被害出してたってだけでローetcもガッツリ民間人に被害出してるっしょ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:20:26]

>>56

シャンクスの出番作るためになんかワノ国に突撃してきた緑牛といいカームベルトのアマゾンリリーまでメロメロ奪いに来た黒ひげといいこいつらのテコ入れ無理やり感あるな

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:22:06]

一応黒ひげ達に善戦してたから実力や脅威度は20億以上はあるやろ
30億は流石に高すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:22:37]

言うてもカイドウやシャンクスと同格の四皇倒してるからな
20億とよく言われるが20億二人じゃ四皇には勝てんってことなんじゃないの

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:23:02]

>>58

etcについて詳しく…

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:24:20]

ルフィ大将ガープと同額でロキより高いと考えるとまあ高いよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:24:56]

>>58

キッドしか言及されてないから他も絶対に被害出してるとは言えん

境遇的にボニーは民間人にわざわざ手出さないだろうし

ローに関してはわからん

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:24:59]

>>61

いや2年後時点の黒ひげの額が22億だぞ

このレベルが2人いたら普通に四皇倒せるでしょ

なんならこの時期の黒ひげも普通に四皇だし

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:25:44]

元七武海の中では間違いなくミホークとティーチに次ぐやろ
30億がその証よ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:26:21]

>>64

直接は分からんが間接ならもう全員アウトかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:26:23]

>>65

ワノ国終わったらしれっと額上がってたし尾田っちも22億は低いと思ったんだろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:27:35]

大将って黒ひげが萎縮するような存在だからそれよりは確実に下かな

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:29:00]

でも個人的にローより明確に強いって思うのは四皇ぐらいだな

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:30:29]

ティーチって頂上戦争終了までは懸賞金０だから懸賞金が付き始めてからの期間の短さと上がり幅としてはむしろ作中トップなんだけどね

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:31:14]

>>29

ページワンしばいた時は覇王色纏ってたんだよ、それのことじゃないか

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:31:49]

>>67

間接の話だと麦わらの一味もアウトになるのでは…

まあ民間人に手を出してるのがほとんどとは思うけどな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:32:03]

どちらかというと海軍の懸賞金の方がしっくりこない
かけてるのがクロスギルドだから何とも言えないけど描写的に大将は30億より上で四皇よりは下程度で中将は5億もないだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:34:37]

>>72

逆に言うと明確に覇王纏い使ってるのがわかるのそこだけだから「急に使わなくなった」とは言わない気がするんだけどな（72に言ってるわけではない）

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:34:42]

黒ひげの22億は落とし前戦争でついた額とするなら納得かな
カタクリ倒して15億になったルフィよりは上だけど4皇倒すほどの評価にはならないと

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:36:18]

>>40

敵の強さに差があるんだが…ぶっちゃけルフィに勝った黄猿でもシャンクスと黒ひげは無理だろ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:36:22]

>>76

時期的に王直撃破も含まれてるはずなんだけどな

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:37:07]

>>70

大将クラスに勝てるとは思えないけど

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:37:33]

>>58

>>64

ローはロッキーポートで民間人に被害出したの確定した

（全員生存してたとしても客船ハチノス凸が被害に含まないは通らんじゃろ？）

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:38:13]

>>56

噛ませ犬にするために30億にしたとか残酷過ぎるわ

人の心

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:38:47]

意図的な虐殺はしてないだろうけど民間人に被害出しても別に気にするような奴じゃないしなロー

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:39:35]

>>40

そりゃ無理に決まってるやん

相手四皇だし

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:39:58]

大将は数時間戦った戦争編で白ひげ隊長を3人くらいしか倒せてないから30億でも高すぎると思う
シャンクスとかカイドウなら数分あれば白ひげ隊長を全滅させるだろうし

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:43:21]

>>51

30億の海賊倒したシャンクスティーチスゲエしたいからっぽいよね

[87 64 25/06/22(日) 22:45:38]

>>81

ごめんロッキーポートの詳細知らなくて調べた

ローあいつウッカリだしボケだし自由すぎるだろ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:48:54]

>>85

緑牛がキンクイを、クザンがクラッカーを瞬殺してるんスけど…

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:49:45]

ルフィの実力について伏せるとしてもやってきたことの政治的危険度や傘下の大きさ的に40：25：25でよかったとは思う
シャンクス黒ひげすごいアピールにプラスしてルフィと同格（の賞金額）の二人があっさり倒されるインパクトを重視したのかね

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:50:40]

>>88

全員負傷してたからな

戦争編では出来なかった

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:55:38]

ハートは部下が微妙過ぎるのがな億超え居ないし
高くても22億じゃない？

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 22:59:12]

四皇撃破に関しては戦闘の詳細までは報告されてなさそうだから同盟船長の評価が横並びになるのは当然の話じゃないかと思う
それはそれとして傘下が多くて海賊団の規模が大きいうえに四皇と認めた一味船長と同脅威度扱いはどうなん？とはなる

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:00:29]

ルフィと同額ってのが違和感あるだけで四皇落としはやっぱり破格だと思う
二人がかりだとしても
四皇倒して20億だと四皇の評価が低すぎる

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:03:04]

四皇を落としたのって他に白ひげに対しての海軍全戦力とカイドウに対してのルフィと協力者ぐらいだし、ローが高いとは思わんな
一応最後はサシでカイドウ倒した勢力もすごいルフィが低すぎるってならわかる

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:03:34]

>>93

マムよりもカイドウのほうが大人数で叩いてるんだから人数は問題じゃないと思うぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:04:51]

こう、ルフィローキッド個人の脅威度としては同額でもまあ納得はする
四皇撃破した船長って結果は同じだから

海賊団としての脅威度がルフィの脅威度に加算されてないっぽいのがよくわからない
海賊団の脅威度で上がったっぽいバギーがいるから余計に

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:05:06]

ルフィみたいに４皇でもないし傘下も居ないのにローとキッドが同列なのはなぁ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:07:45]

メタ的に、
負けた旧四皇の格を落とさず、かつ新四皇の噛ませ役としてルフィと同額の30億にしたとしか…
ぶっちゃけ作劇の都合なだけで劇中設定は深く考えてなさそう

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:16:15]

>>97

そっちはルフィから注目を分散させたかったのもあるんじゃないか

そもそも五老星はニカ姿載せる気なかったみたいだし…モルガンズがやったけど

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/22(日) 23:21:20]

四皇倒した同盟全体に対する評価額を船長に割り振った、と考えると
本来は麦わら大船団だけでなくワノ国の侍やミンク族たちの脅威度も込みで30億×3なのではと思ってる

侍もミンクも誰の傘下でもないからそこのぶんがすっぽり抜けて、だからローとキッドは同盟抜けたぶん戦力足りなくなってる感じ
大船団持ってるルフィだけは一応相応の戦力を保持できてるけど

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 00:06:24]

そもそもここまで活躍してた事自体想定外だった感あるし
これから多分あんま出てこないと思う

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 01:00:35]

>>23

写真は勝手に差し替えられてたんじゃなかった？

同額カモフラージュ説は読者の憶測だけど

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 01:52:18]

懸賞金的にもローには復活して覇王色とかレベル上げやって欲しい

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 02:09:30]

読者が思ってる以上に旧四皇の陥落は大事件
ロードポーネグリフ入手枚数の考慮

再三言われてるけど強さじゃなくて政府への脅威度だからな。ラフテルに王手をかける海賊の一人には妥当だと思うわ

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 02:48:21]

ローはまあオペオペがなんかあるんでしょ多分。政府はあの実に30億より余裕で高額を付けた訳だし。後まだ出てない厄ネタとか抜きにするなら今後ロジャーみたいな奴が出てきたとき何かの間違いでそいつが不老化されたら政府としてはたまったもんじゃないだろうし、ローの脅威がどうこうってより「反世界政府なオペオペの実の能力者」の存在がダメって判断とか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 03:13:25]

そもそも懸賞金は世界政府への脅威度を指すのであるし「同額を作ることによるニカの危険度隠し」「世を積極的に荒らす海賊王を目指すタイプ(に見える)が四皇を落としたことによる危惧」辺りの事情を含んだ値段だと思うなあ

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 03:13:31]

キッドまで揃って同じ額な時点でオペオペがなんかあるって筋はないんじゃないのか
実の価値ってのはその実の能力を自分のために使える（或いはその実を何らかの取引に使える）から価値が付くのであって、もう誰かが食っちゃってたら同列で考えるべきじゃないと思う
あとオペオペにあるなら最初からローだけ高額にされてると思うんだよね能力一切隠してないんだし