荒れ覚悟で言うけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:38:40

    実装時にハズレとか弱いとか言ってたヤツに見せてやりたい

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:41:32

    強い要素しか書いてないけど当時はそんな評価だったのか

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:42:45

    >>2

    キャストリアと組ませると対粛正防御が競合しちゃう上に1回固定ってのもあるからね

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:42:52

    NP70チャージできる単体A宝具バーサーカーが弱い?

    ごめんそれどこの異聞帯?

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:42:54

    最初は何故かネガキャンみたいなの多かった気がする
    そのスレ残ってるかわからんけども

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:03

    >>2

    どう…だったかな…少なくとも自分は実装時に引いたけど弱いと思ったことは無かったから…

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:30

    対粛清いらねぇとかは言われてたな

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:40

    なんか初期は割とネガキャンされてた記憶はある
    俺も実際引かなくてもいいかなぁとは思ってたし

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:48

    実装時のやつに見せてもなにこれで終わりだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:50

    まあ前年に出たのがプーリン狂伊吹裁スカディだったからな

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:55

    特攻全部のる相手が全然居なかったからってのはあるかもしれない。

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:43:59

    あにまんに何を求めてるんだ
    ロウヒくらいぶっ壊さないとあれやこれや理由つけて弱い弱い言うやつが出るような掲示板だぞ

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:44:00

    アレって引けなかったor引く石がなかった人の僻みと違うの?

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:44:16

    >>5

    まぁこんな事言うのはアレだが初手ネガキャンは絶対来るからね…

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:44:32

    アーツなのにキャストリアと組ませられないとことか?
    いや自バフあるけどね

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:44:32

    こんなに強いんです!って自慢したい的な?

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:44:40

    なんで荒れ覚悟でスレ立てを…

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:44:45

    >>2

    実装当時は弱い扱いされるのはよくあることや

    ロウヒは女版項羽言われてたしオルジュナは高級スパさん、シエルも使えない扱いされてたしリリスもQ宝具ってだけで大したことない扱いするの多かったんだよね

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:45:18

    間違いなく強いけど
    今回の継承戦はかなり上振れてる状態よね

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:45:41

    NP80ある時点で女項羽は無理がありすぎんだろ・・・

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:45:51

    >>16

    そう聞くと>>1の趣味が悪いだけだな

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:45:58

    むしろトネリコの方がはるかに言われてたぞ

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:46:09

    実際ここまで目立った活躍Sリコ以外なかったしようやく刺さってよかったねで終わるのでは?

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:46:27

    その頃はあにまんもうあるんだからレイシフトしなよ

    アルキャスバーサーカー 性能スレ|あにまん掲示板bbs.animanch.com
  • 25二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:46:41

    >>23

    さてはレイドやってないな?

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:46:41

    水着スカディも最初は術持ってないなら引いてもいいだろうけど〜って空気だったな

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:47:10

    過去水着の伊吹やスカディがあとからPUされると思われるからステイみたいな意見はまあ当然あった
    ハズレ…ハズレ?

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:47:11

    >>23

    一番重要な戴冠で接待クエスト来たんだからいいよなあ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:47:18

    >>23

    というかバサトリアでガン刺さりするのが2年待つってのが意外かもしれない

    刺さりまくるのがそこそこ出ると思ってたから

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:48:22

    >>25

    レイドでバサキャスが大々的に活躍したことあったか?

    ネコもぐだぐだも全く刺さってなかったが

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:48:35

    火のオルガマリーもめちゃくちゃ刺さってたぞ

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:48:44

    >>29

    あんまり露骨にやるとヘイト買うからな…

    また次、戴冠戦くらい重要な機会あったらまた接待クエになると思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:48:54

    >>24

    キャストリアと編成しにくいとしか言われてなくて、他は軒並み強い強いしか言われてなくね?

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:50:13

    >>24

    普通に高評価寄りで草

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:50:22

    >>30

    特にないな

    使いたい奴は使ったかもねぐらいで強かった場面はない

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:50:23

    >>30

    いや、ガン刺さりしなくてもめちゃくちゃ使えたろ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:50:23

    なんか今まであまり活躍できてなかったみたいにしたい勢力をちょこちょこ見るが普通にイベントの周回で大活躍してただろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:50:58

    >>33

    やっぱ異聞帯出身の方かもしれん

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:51:54

    今回が特に目立ってるだけで普通に活躍してんだよな
    今まで活躍してない事にしてる奴いるけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:52:25

    弱くて活躍してなかったらこんなにフレに宝具レベル高いグランドバサトリア溢れてないんですわ

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:53:41

    >>40

    宝具レベルMAXとかは推しならするんじゃね?

    6章とかでファンめちゃめちゃ多いやろ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:54:09

    >>21

    やりたいことはなろう系だからな

    ハズレ扱いされたバサキャス最適解になる~バサキャスで快適周回できてるけど今更借りようとしてももう遅い~がしたいってだけだし

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:54:45

    活躍はしてるけど90++で活躍したことあったっけ
    90+ならいつかのボックスだかでバサトリアとモルガンでほぼ回れた時があった気がするけど

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:54:48

    そもそも運営がアルキャスを弱くする訳ないじゃん

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:55:40

    >>22

    その割には、レベル100にした人の数バサキャスより多かったような

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:57:10

    ヴラおじで良いじゃんはあったの覚えてる!
    んなわけねぇだろうが!って書いた覚えある!

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:57:26

    >>42

    過去捻じ曲げて推しをハズレ扱いされるのシンプルに不快だわ

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:57:45

    >>45

    性能だけで聖杯突っ込み語るのはアレだし…

    もちろん大事な要素ではあるが別に青子とかスペエレみたく性能がめちゃくちゃ強アタッカー人権でなくても上位に来ることはあるし…

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:58:15

    >>45

    実装されて暫く経って運用法が確立されたからでない?

    あとモルガンとも違うトネリコに別キャラとして惚れ込んでるマスターだって多かろう

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:58:38

    2年前の評価にドヤ顔で自慢してどうすんの

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:58:39

    >>47

    いや、実際言われてたのも事実やろ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:58:46

    ✕荒れ覚悟
    ○荒らし

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:59:17

    冠位戦がぶっささってるだけで汎用性はそこまでだったからね

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 21:59:28

    >>49

    単純に水着モルガンだから、そこは一緒でいいのではないか

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:00:03

    S1→クリバフにスター集中だけで偉いのにNP50%。強い
    S2→他人にも渡せるNP20%とOC+2。全体にNP獲得量バフもついてくる。強い
    S3→Aバフに毎ターンスター獲得に無敵。即時獲得ではないがS1を活かせるスキル。強い

    宝具→全部刺さることは滅多にないが三種の特効持ち。対粛清がキャストリアと競合するが、バサトリアの宝具だけで敵のブレイク後チャージMAXに対応できる。強い


    結論:強い

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:00:40

    どうせ今後リリスがぶっ刺さるクエスト来たら今回の冠位戦のことを引っ張り出してきて
    あの時リリスをバカにした奴らにざまぁと言いたい!みたいな人出てくるでしょ
    バカにされた恨みを根に持つ人はいるからな

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:01:41

    刺さる相手がいるかどうかって大事だからね

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:01:47

    >>47

    むしろお前みたいに推してたけど当時のこと根に持ってるとか?

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:02:28

    金時でよくね?を否定できるほどではなかったからな
    今回はたまたまバサキャス刺さったけど金時完全体にしてるなら普通にBバフ盛ればワンパンできるし

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:02:47

    >>56

    リリスは魅了活かしにくい今回でも普通に周回出来るから素の火力おかしくねって評価で落ち着いてそうだが…

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:03:03

    >>20

    スキルや宝具効果をよく見ないで評価するなんてよくあることやで

    トネリコも周回じゃ第3スキル使えないなんて言われてたしロウヒもQ 宝具ってだけで使えない言ってるタイプいたんや

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:03:11

    星4がクロエと水着鈴鹿だったから引きやすかった

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:03:22

    水着クロエの方が本命とか言われてた
    まあ結果的にバサキャスもクロエもスズカも当たりのガチャだった
    みんな絆10まで使わせてもらった

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:04:00

    >>53

    汎用性そこまでだったら某攻略サイトで90++の採用数がバサカ内で頭3つくらい抜けた数になったりしないだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:04:05

    当時ネガキャンぽいスレ見てたからワイはそんなに嫌に思わんが怒ってる人の理由って主に>>47みたいな理由かな

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:04:25

    自分がバサキャスの良さを一番知ってそう

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:04:33

    >>47

    お前みたいなのがいるからあにまんはレスバに溢れて活気があるんだよな

    俺は傍から煽って楽しむからお気持ちもレスバもどんどんやってくれ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:05:11

    >>58

    そもそもハズレ扱いされてた記憶無いんだけど?貼ってある過去スレ見ても強いって意見優勢じゃない?

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:06:04

    まあたまにヴラドでいいみたいな意見を見かけたりはしたな
    大体突っ込まれてたけど

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:06:44

    まぁネガキャンされてるのあってもどうせ消されてる可能性高そうだから証明出来ないのが目に見えてる

    スレ自体残ってても明らかなキャラsageぽいのはスレ主が消すだろうし

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:07:10

    >>60

    天地人不利秩序善特攻も入らない上に魅了はメタられてると全てが向かい風だからなリリス

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:07:17

    冠位戦以降ちらほら見るようになったバサトリア汎用性低い勢は一体なんなんだ?

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:09:03

    >>72

    持ってない僻みかなにかでしょ

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:10:26

    >>65

    安価ミスったかな

    不快に感じるのは>>1の方少なくともスレたてするほどハズレ扱いとか弱い扱いはされて無かった

    ただどこまでいってもアタッカーだから基本サポ優先だし金時がいれば単体狂を各色揃える必要性が薄かったのは事実

    コレを弱い扱いはおかしいでしょ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:10:29

    >>72

    逆にそっちの方がしらなかったわ

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:10:44

    高杉さん以外弱いと言われたサーヴァントで本当に弱かったのはいない

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:11:51

    >>75

    ちょっと上見てみれば居るぞ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:12:19

    >>71

    レベル100で凸黒聖杯と利休ロウヒのサポだけの自分の最強とはとても言えないリリスでも魅了無しでも100万オーバー出るし

    魅了入ってチェイン入れば☆☆☆も1ターンいけそうな位に火力出てるから極めて育てた人なら余裕で1ターン行けるんだろうなとなるし

    そこまで労力を注げば金時もバサキャスもまあ同じことできるよねとなってるわ

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:13:26

    >>74

    スレ主ではないがワイも見たことあるからそこは何ともいえぬ……。最初から強い派だったのでヴラドでいいじゃんとかに反論してたし

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:14:01

    当時は全体じゃないのかよ雑魚みたいな風潮も確かにあったぞ

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:14:11

    >>68

    そのスレ以外のことしかないのかよ

    なんならあのスレでもちらほらネガキャンあったろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:14:51

    ネガキャンスレは大抵荒れて爆破されててあとから確認できないのもあるからな

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:15:24

    今回が対抗馬のリリスが徹底的に潰されてるから火力面で目立っちゃってるけど
    バカトリアの最大の強みは宝具で粛清防御貼れるからブレイク後即宝具みたいなギミックへの対応力があるとこだからな

    リリスも回避と魅了は持ってるけど、ブレイク後に弱体解除と無敵貫通付与後に宝具がそこそこ見られるからそれを凌げる可能性がすごく高いのはバカトリアの最大の強みだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:16:55

    今死ぬほどお世話になってるが粛清防御はいらないと言ったしマイナス気味なレスはまあまあ見た
    でもハズレや弱いまで言ってるやつなんてそんないたか?
    いないとは言わんが

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:17:10

    >>54

    モルガンも好きだけどトネリコの方も好みなので第一再臨固定で使ってる自分みたいなのもいるので

    同一人物ではあるけどモルガンとトネリコである程度線引きしたい面倒なマスターですまない

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:18:01

    初手ネガキャンはソシャゲ民の嗜みだぞ

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:18:08

    うろ覚えだけど連発出来ねぇとか言ってたの見た気がする

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:18:52

    >>81

    多少ネガキャンされた程度でハズレ扱い弱い扱いされたって繊細すぎん?そもそもそこまでマイナス意見目に入らんかったわ根に持つなとは言わんがその憎しみを全方位に出力しないで欲しい

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:19:13

    レスバするとな
    相手が言ってたことをよく覚えるのじゃよ
    例えそれを言ってるのがほとんどいなくても記憶に残る=それが主流にだったに変換されるんじゃよ
    そこにほら!言ったのに!は体験として気持ち良すぎるからハマるんじゃ
    でそれが悪化するとその感覚だけを味わうために事後孔明と化す

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:20:06

    >>80

    あと金時でいいって言われてたな

    火力も金時より低いし宝具時間も長いって

    実際は神性混沌っていう刺さりやすい特攻一つでも刺されば金時よりかなり火力が出るって判明したけど

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:20:26

    ネガキャンはあった
    でも外れ弱いって何の話や

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:20:33

    弱いは戯言だとしても、どこで使うの? は実際あった
    (編成の制限がなければ)1.5倍の狂より2倍有利の有利クラス使いたいよね、とか
    A単体狂が欲しい局面だとして普通横にキャストリア並べるからヴラド公のが相性よくない?(一長一短ではある)とかは間違ったことは言ってなかったと思う

    今回の活躍は戴冠戦の特殊性という面は間違いなくあるし、個人的にはそういう特殊な戦闘いっぱい増やしてほしいんだけど
    人によっては聖杯戦線すら難しいって言うしRPGとしては難しいところでもある

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:22:42

    >>90

    金時の高宝具いるなら引くほどではないって攻略みる感じ今でも変わらないんじゃないのか?

    そりゃ両方にリソース割けるならそれが一番だけどさ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:23:08

    NP即時70持ちで強い単体を持ってないクラスだとめちゃ便利
    鯖貧の味方だわ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:24:01

    完全体で使ってるからガチの評価わからなくなる
    多分特効対象以外火力でにくいんだと思うが完全体ゆえそう思えない

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:24:47

    こんなことあったよなくらいで終わる話なのに何故こんな伸びるのだ?いや、あったかは実際わからんが今は強いってみんな認知してるならそれで終わるはずなのに…

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:24:50

    荒れ覚悟で言うけどってか荒らしたいだけやろ
    こういう感じで書けば上から目線で説教したいレスバしたい奴ばっか釣れるし
    きしょいしマジ生きてる価値ないから首吊って死んだ方がいいんじゃない?

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:25:39

    宝具ちょっと長めぐらいしか欠点ない

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:26:16

    >>93

    いや金時と比較して圧倒的に弱いって認識だったんだよ当時はTwitterとかで死ぬほどネガキャンされてた

    特攻刺さっても雑魚って言われてた

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:26:16

    >>95

    これはある

    周回の話してて自分ができてるからできるって言っちゃうとエアプとか言われたりして悲しい

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:26:33

    >>96

    レスバで負けた後評価覆って優勢になるとクソ気持ちいいんだぞ

    知らない方が良い快感ではあるが

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:28:03

    >>101

    気持ちはわからなくないが、それだと今怒ってる人がネガキャンしてたって事になっちゃうぞ?

    流石にそれはないだろう

    ワイならせやな!で逃げる

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:29:00

    >>99

    そうだったか?

    当時の初期評価スレいたけどそこまで極端ではなかったが

    TwitterはTL構築ミスってるだけじゃないのか

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:29:07

    >>96

    まともな人間は荒れるかもと思ったらブレーキ踏むからそこでアクセル踏むのは荒らし

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:30:17

    全部各々の記憶の中の印象でレスバするから一生平行線やろな

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:30:18

    結局あんだけ荒れたヤマタケもスペエレも強いって評価に落ち着いたからあにまんの評価なんて当てにならん

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:30:53

    >>104

    となると荒れると思ってスレ立てたスレ主が一番の荒らしなんだな!

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:32:30

    そもそも自分で使って確認もしないで掲示板の評価信じる方がアホってそれ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:36:36

    自慢するならこれくらいやるべきだよね

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:37:01

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:37:28

    >>109

    今回黒聖杯……?

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:38:04

    >>107

    実際そうでしょ

    実装時は金時で良いとか演出長いって言われてたけど最適解になるとはなあくらいにしとけば良いのにわざわざ過激なネガキャン拾ってきてそいつらに見せてやりたいなんて荒らし以外何者でもなくない?

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:38:24

    普通に当時からNP50超えてNP70持ちの単体バサカとかつっよって高評価だったやろ
    弱い評価だったとかいう奴はあくまで一部が言ってたレスを皆が言ってたように勘違いして記憶してるだけや

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:40:48

    >>111

    関係ない私にもささるからやめてくれ…

    後2枚ないと凸れない

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:41:56

    >>111

    アタック400盛れてこっちの方が気持ちいいんだぞ

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:43:51

    >>114

    >>115

    暇や泥雨というより完全体ならTTLTとかで回れるので8積み目指したほうがいいと思う

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:45:51

    そもそも完全体なら火力系要らないって話なんだが

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:46:18

    >>116

    それするとモルガンや伊吹使わないと火力足りなくてな…できればそいつら未使用で行きたいんだ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:48:57

    >>118

    宝具前に標的破壊付与するなりAチェインすれば足りるやろ

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:50:18

    >>119

    確かに…

    Aチェインなしバサトリアのカードなしはまずないか

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:55:04

    皆急に冷静になるやん

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:05:18

    当時はモルガンマーリンキャストリアでどんな高難度でもクリア出来たからな
    バサキャスは最初に宝具撃って粛清防御つけちゃってキャストリアの宝具空振りするから評価悪かった

    まあモルガンで10-20ターン掛かる戦闘をバサキャスなら3ターンで終わるからあっさり評価覆ったけど
    騒ぐのなんて掲示板だけ見てたエアプくらいじゃね

オススメ

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