リアリストや合理的な主人公って難しいよね

1二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:40:12

自分でも書くとただの冷笑マンや揚げ足取りやろうになってしまう

>>9

2二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:44:28

でもそういうやつが理屈抜きで行動しちゃう展開すき

>>4

3二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:45:08

合理主義を書くのはほんと難しい
気付かない内に立場の弱い者を踏み躙るか軽視するサイコパスになっちゃう

4二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:46:14

>>2

と見せかけて実はやっぱり打算や目的があっての行動でしたー

やっぱりおめーはよぉ！！ってのも好き

>>97

5二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:48:30

人の心ガン無視とかとりあえず逆張りしときゃ合理的みたいなの多すぎたからデルウハには感謝してる

6二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:48:49

合理主義と冷血漢やサイコパスは普通に同居するでしょうけど何が問題ですか？
思想よりも酷薄さや非常識さの方にばかり批判や目がいくという事は状況的な合理性の良さや人間的な温かみを描けていないという事なのではないでしょうか…

>>7 >>10 >>75

7二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:50:04

>>6

それを書こうとしたら難しいよねって話じゃね

8二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:52:00

裁判の記録から合理と情のバランスを一度深く考えてみるといいかもな

法治国家でも善悪はさておき血の通った判断していて、合理と感情両面に配慮や葛藤が見られるいい資料だよ

9二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:52:09

>>1

それはシンプルにリアリストや合理的であることの表現方法にそうじゃない人を対比として出して主人公が正しいように描いてることが問題なんだよ

例えばサイボーグみたいなのが人間と触れ合って非合理的な行動に愛着を示すようになっていくみたいなお話でもやれるから色々見せ方のパターン考えるとよいと思う

10二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:52:13

>>6

上っ面しか取り繕え無いで無駄にヘイト買うやつとか逆張りが目的になって思考停止するやつとかで別に冷血もサイコもディスってないけど。

11二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:53:01

本気で感情度外視した主人公にしたら一般的な読者の求める「共感できる主人公」からかけ離れた人間像になるからね
持て囃してくれるのは声は大きいけど数少ない逆張りマンだけ

12二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:54:03

感情アレでもちゃんと酷い目に合うのは好かれる。ルルーシュデルウハしかり

13二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:55:13

合理的な主人公が絶対に従わないといけない相手が非合理的な善人って設定にすると良いよ

どんなパターンでも突っ込み役がいるだけで楽しく読めるようになる

>>20 >>22

14二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:56:00

主義思想より感情に目が行きがちなのは仕方ない
セリフより地の文多めな文章ならキャラなりの合理性（合理的とは言っていない）で動いてるのが伝わるだろうけどもセリフで話回すタイプだとちょっと難しいんじゃないかねえ

15二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:56:12

損得を考えれば見捨てるべきだが、ここで見捨てた場合今後の自分の行動や評価に重大な問題が発生するので
合理的に考えて助けるべきだ

16二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:56:19

ちゃんとツッコミ入れる
被害者に悪い点を持たせる
結果はプラスにする
あたりは大事そうだなと色々見て思った

17二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:57:33

普段は合理的だけど多少感情的になっちゃったりもするしいざって時には合理性を捨ててでも味方を救う、みたいに多少ブレてもいいんじゃないかな

18二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:57:42

損得感情を利用して理想を現実にするムーブ好き

19二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:58:17

合理的に考えて理不尽だろうと自分が頭を下げれば済む
リアルに考えて手を借りる為土下座だろうと靴を舐めるだろうとするのが最適手だ
そんな方向で一発かますの割と好きだよ

20二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:59:00

>>13

ボスの理想のために戦う合理的な副官が闇を背負うクールな美形とか皆好きなやつ

21二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:59:21

味方を増やすのは合理的で敵を増やすのは合理的じゃないという理由で内心では他人に好意なんて持っていないとしても割と下手に出たり媚び売ったり礼節を弁えたりする合理的キャラめっちゃ好き

22二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 22:59:58

>>13

卑劣様みたいに善良マンに好意持ってるのも良いよね

23二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:00:00

だうたいアレなのが目立つ理由は上手い人の書いた「リアリストや合理的な主人公が冷笑したり揚げ足取りする」がカッコ良くて印象に残って俺もしたい！って劣化コピーしちゃうからだと思う

地盤であるそのシーンの状況とかそれぞれのキャラクター性とかが丁寧に面白く積み上げられてるからそういうのは映えるわけで

24二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:01:19

まず前提としてどんな愚かなキャラも自分なりの合理性に従って生きている事を理解してキャラを表現出来ないならもう無理

書き割りみたいなキャラの役割分担とやりたい展開ありきで話組み立てる行き当たりばったりなスタイルだと一生書けないよ

25二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:03:31

出てくるキャラの下着の色や昨日食べた物までプロフィール書けとは言わないけれども、異様なキャラを際立たせるたいならまずはその話の『普通』『常識』がしっかりしていないと難しいだろうな

>>27

26二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:05:18

合理性や効率性ってのは目的意識あってこその概念だと考えてる
だから目的が感情的道義的なキャラでも合理的なキャラは成立するというか逆に目的意識が曖昧なら行動が最適化されてても全く合理性を感じられないキャラ造形になるイメージ

27二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:05:39

>>25

常識人でブレーキ役の相方は定番よね

治安終わってる世界観で常識担当の方が作中では非常識ってパターンもあるけど

28二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:07:01

卑劣様は人間的な魅力と行動の合理性が最高のブレンドで両立された超人だからな
外れ値も外れ値、物語終盤だから出せるスーパーマンだよ

29二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:07:09

感情を度外視するようでは合理主義として二流
一流の合理主義者は事情と感情を天秤にかけて切り捨てない決断をした無能な味方に想定通りに振り回される
感情より事情が大きくなったら普通に切り捨てる
そのへんの機微を言葉を尽くして表現できるのが文章という媒体の強み

30二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:10:36

合理=冷酷、異常
非合理=人間的、普通
違和感ある合理主義描写って作者がこんな感じの先入観持ってるイメージ
合理=人としておかしいみたいな歪んだ前提があるから必ず悪側の持つ倫理になってる

>>32

31二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:13:55

個人的に嫌なのはクライマックスで合理や打算を超えるシーンが見せ場になること
その作品にのめり込んでたら実際にはそういうシーンには感動しちゃうんだろうけど

32二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:21:43

>>30

合理主義って何じゃろ？

からはじめないといけないのかもなぁと思いました

合理主義は「理性主義」と訳した方がいいのかも？

でも「非合理主義」ってまたなんか意味を正しく理解するの難しそうですね

>>34

33二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:24:42

自己犠牲すら打算で行えるようなの好き、敵から「自分は安全圏で指示出ししてるくせに」とか言われたら実はしっかり一番危ないとこ担当してる上に怪我やあれな被害受けでもしたらそれすら敵を追い詰める材料にする気満々だったみたいなやつ

34二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:27:41

>>32

いわゆるスレ主が言う合理主義っていうのは、効率主義とかが近いのかも？

もっと厳密に演出を派手にする感じにするために「過ぎた」がつくんだろうけど

35二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:29:37

合理的な主人公を書く時に気を付けるべきことは目的とそこに上手く向かっているかじゃない？
RTAものとか架空原作もので目的の達成のためならその合理性、効率性が評価されてると思う

36二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:32:23

ディスコミュを参考にするなら、合理的であることを目的にするんじゃなくて
なにが本人の目的や主義や大切なものは別にあって、その手段としての合理性がある、という書き方が良いんじゃないかと思う
冒険ものならダンジョン攻略を第一にするのか、見つけたい宝があるのか、周辺を脅かすモンスターを効率的に倒したいのか、みたいな

37二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:40:27

合理性=効率性だと仮定した時に起こりうる問題は

短期的な効率性が合理性なのか？
長期的な効率性が合理性なのか？

って点かな
前者が合理性なら無茶無謀をして結果を出す奴が合理主義者になるし短期的に結果を出せない後者は非合理的ってことになるしまた逆も然りというべきか

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:43:37

タイトルにリアリストとついてるけどあんまリアリストじゃない作品は見たことある

39二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:44:05

合理主義者だからこそ汗水流して努力して欲しいし
いけ好かない相手にも土下座してでも交渉して欲しい

40二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:53:36

敬虔な信徒がいっぱいいる宗教に対して、「神に祈っても飯は食えるようにならない！その時間を開墾や農作業に充てろ!悪者は神罰を期待せず自分達で倒せ！」って言うのと「神が信じられてるなら神の奇跡を人力で秘密裏に起こして、神のお告げでまずは農業を優先する旨を伝えたり先手で悪者の親玉に神罰下ったように見せかけ信徒なら残りの悪者は自分達で倒しに行くよう鼓舞しよう」みたいに利用する方に行くようなタイプもあるよね

41二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:53:50

>>37

それを決定するのが目的だと思う

「今すぐ目の前の敵をぶっ殺せ」が目的ならより短期の効率性が合理性になるし「怪我をせず安全に対象を排除せよ」が目的ならぶっ殺すよりは長期の効率性が合理性だと俺は判断するわ

効率性は目的という変数に連動して可変する概念というか目的の成果を最大化する効率性こそが合理性って感じになるのかな

42二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:55:46

リアリスト（笑）なツンデレ好き

>>64

43二次元好きの匿名さん25/06/22(日) 23:56:40

最短最速最適の行動取らないとキャラブレや低知能と馬鹿にされるからな

44二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:01:16

本当に芯から合理的なキャラなら人に好かれるように動くだろうしなぁ…
おまけにその打算を外からは見えないように配慮するだろうという

>>67

45二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:02:34

中にはずっと異世界自体を受け入れなくて大変ウザいのもいる

46二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:06:11

魔女と傭兵のジグ(主人公)みたいなキャラもいるけど
主人公でそれはまあなかなか珍しいタイプだわな

47二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:08:04

あにまんでレスバに勝つ方法を理詰めで追求する奴が合理主義者かそもそもレスバをしない奴が合理主義者か

>>49

48二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:09:09

主人公じゃないけど、目指してる理想はめっちゃ夢見がちだけどその過程はスゴイ合理的なクソ眼鏡なら知ってる

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:10:32

>>47

真の合理主義者はあにまんなんか見ない

50二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:11:00

>>48

あいつは自分いがいの人間も最適行動取れると思い込んでるバカだから

51二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:14:52

>>48

別のキャラなのはわかってるけど高い理想を持ちながら合理的にヤバい行動する主人公雑魚眼鏡思い出したわ

52二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:24:54

リアリストの対義語としてはロマンチスト、夢想家、理想主義者が挙げられると思うんだけど、これらは主人公向きの属性だと思うんですよね。
つまり、リアリストってのは確実性を重視し、現体制が崩れることを良しとせず、やや冷酷さのある判断も下せる、敵組織幹部の立ち位置で話が通じるタイプ⋯くらいを想定して、主人公の取り巻く環境とか話のテーマを掘り下げていけばまとまりやすいんじゃないですかね。
書きにくい属性だと思う。描写が嵩むほど行動選択における細かな揺らぎも重なってブレるだろうし。

53二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:25:54

幼女戦記を真っ先に思いついた
あれ面白いよな

>>85

54二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:27:23

本当に合理的なら周囲のモチベ上げたりする事の大事さとかもわかっているだろうしな
表向きは常に陽キャやってるけど、本当の性格は全然違うキャラみたいなのもありうると思う

55二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:27:24

スレ主の言うような合理的なキャラが冷笑マンや揚げ足取りやろうになるのって
単純にお互いの目指してる物、重視してる物が違うだけ

56二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:28:48

けっこうごっちゃにされがちだけど
合理的な人格だから賢いともストレスを感じないとも限らないので
合理的だから最効率の行動をとるべき、というのもそれはそれで勘違いだったりするのよね

57二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:35:34

合理主義者のイメージがリアリズムか資本主義かでだいぶイメージ変わりそう
資本主義者なら20%の確率で裏切る味方がいても20%のリスクを超える便益がある限り味方にしておく気がするけどリアリストが同じ判断をするとは思えないというか

58二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:38:27

そこまで踏み込むともう言葉遊びや思考実験の領域だから小説カテで話す内容じゃなくなるぞ

人間味と冷徹なコンピュータみたいな合理性の両面を矛盾なく内包したイケメンキャラ描きてえよなあ…バランス難しいなあ

>>62

59二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:39:34

リアリストのリアルって何？と言う所から始めないと難しいよ

60二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:42:23

結局合理性なんて人によるから皆自分の価値観と合う合理性を描いてる作品が正しい合理性だと思ってるだけだと思うわ

61二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:42:36

コンピュータって言えば最近はYahoo知恵袋でもAIが答えてくれる事あるらしいんだが…

チクチク言葉の火の玉ストレートなど正論で打ちのめしてくる肉入りの回答よりも「お気持ちすごくわかります！」と寄り添いつつ的確に柔らかい言葉を選んで答えてくれるAIの方が人間的な温かみがあるという皮肉のような現象がチラホラ見られるっての思い出した

合理も突き詰めれば優しさになるのかもしれない。本筋とはズレててごめんね

62二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:43:50

>>58

人間味とコンピュータをそれぞれ別キャラに割り振って同一の肉体に放り込む二人で一人タイプもアリじゃね

63二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:45:32

ＡＩはそもそも人間が喜ぶ言葉を提供する様に作られているからな
倫理規定とかあるし、倫理的なそれを文章化せず厳格には従っていない人間の方が言葉が強いのはあるかもしれない

64二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 00:46:54

>>42

「あなたを助けるのはそうすることで自分に利があるからです」ってのは

言い換えると「別にあなたのためじゃないんだからね！」だもんな

マジでツンデレ（的な言動）と相性がいい概念な気はしてる

65二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 01:10:38

昔読んだ「封仙娘娘追宝録」の宝貝たち（人格もつ道具）が基本的にみんな合理的な思考してて好きだったなぁ

道具だから善悪はなし、でも人格はあるから好き嫌いはある、道具として使われたいという本能がある、みたいなの
とにかく戦闘も交渉もロジカル、理詰めで読んでてすごい気持ちよかった

>>66

66二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 01:15:32

>>65

んで、この、リアリストや合理的な主人公ってこの「ロジカルさ」で良い感じに見せられるんじゃないかな

頭の回転が速く的確に物事を解決する筋道を立てる、そのテンポの良さは読んでて気持ちいいはず

67二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 01:25:09

>>44

目的とか本人の実力や立場なんかの状況次第でいくらでもその時の合理的な行動は違うから合理的なら必ずこうするってのはないよ

>>68

68二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 01:46:30

>>67

そういう型に嵌らずその場その場での最適解を選択するのが合理主義者だもんな

69二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 06:35:00

一人称視点で描かないことが重要かもしれん
作者の合理主義者ロールプレイはいつボロが出るかわからんし

70二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 06:46:32

論理的、効率的な思考や行動をするけどそれで成す事は人助け、みたいなキャラすごい好き
ロジカルと情が深い事は両立するはずなのに、正反対の傾向として書かれる事が多い気がする

71二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:02:13

自称現実主義系の主人公ってたまに見るけど大抵現実見れてないように感じるのなんなんすかね
あからさまな他者からの自分への好意を絶対に認めないとか現実として目の前に存在する不思議現象を絶対に認めないとか
現実ってなんなんだ

>>79

72二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:27:55

その手のキャラはたぶん自分が認めるものしか現実と認めてないからだと思う
世界には物質的精神的に自分にはわからない理解できないものが沢山あるってのがわかってなくて
頭が固い奴に見えちゃう

73二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:30:58

ハントレスに振り回されるデルウハ殿みたいに徹底的な合理主義者は外的要因のせいでズタボロになったチャートを必死にリカバリーしてる時が1番面白いと個人的には思ってる

74二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:32:56

認めたくない理由なんかが描写されたら可愛く見えるかもしれない

75二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:01:31

>>6

1から5で言われてる逆張り冷笑サイコパス野郎そのまんまで草

76二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:16:15

言ってしまうと普通の人のことだろ
人間大体合理的に生きて、少しだけブレることもある。

77二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:42:30

実際中途半端なリアリストは単なる理屈っぽい人だから何とかキャラを立てようと誇張した結果なんちゃってサイコパスになっちゃうのはありそう

78二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:48:10

そういえば意外とヤクザ物のVシネって情のある合理主義者主人公も多いな
任侠道の理想や伝統と現実の対立というのが定番のテーマだから話作りやすいんだろうけど

79二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:04:50

>>71、77

本当のリアリストって自分のこと「リアリスト」なんて言わないらしいな。

表向きは愛想よくて要領よく人間関係を回す人情ある人を演じてめっちゃ周りから好かれて自分の益となる環境を構築するらしい。

本物からしたら自称リアリストなんて「人間関係計算して回してます」なんて言っても害にしかならないこと言う時点で未熟って感じなのかもね。

>>81

80二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:05:47

なろうじゃないけど坂井悠二とか参考にならんかね？

81二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:10:40

>>79

まあしかし作中ずっと猫かぶったままだとただの良い人になってしまう

だからポスアポ世界とかにして外面取り繕う価値の無い相手や状況を作る必要があったんですね

>>83

82二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:13:18

主人公という、どうしても見えざる手で保護される立場のキャラにリアリストを持ってくるべきじゃないと思う

83二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:19:36

>>81

あるいは害になる人物をこっそり裏で排除してるのを主人公に見られちゃってという感じで仮面を剝がすとか・・・

ダメだ悪の経典になる展開しか思い浮かばない。

84二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:40:15

ダンゾウとかいう卑劣なことをする事が合理的と思い上がったどうしようもないやつ
卑劣様はヘイトが湧かないように出来る限り頑張ってたのにな

85二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:07:44

>>53

あいつは合理主義じゃなくてただの効率厨

86二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:08:56

なろうで人間関係を計算するリアリストって言ったらこいつを思い出すね

ハルジオン～口だけ野郎一代記～R15 残酷な描写あり現代風ファンタジー小物学園勘違い二部構成ハーレム完結集英社WEB小説大賞ncode.syosetu.com

87二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:26:01

合理的な主人公だと葛藤が無いからドラマが作れないんだよね

>>92

88二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:27:08

寄生獣みたいにバディ物で相方を感情で動くタイプにするのが丸いのかなやっぱり

89二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:48:30

合理主義って目的に対して合理的ってだけだから目的が別に自分の利益を優先するって訳じゃないんだけどね

90二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:52:58

ソシオパスとサイコパスの区別なんて誰もつけようとしないのが現状だしね
ソシオパス……社会生活は問題なくこなせる
サイコパス……社会生活にも支障をきたす

よくサスペンスとかで、天才犯罪者！　みたいな触れ込みのサイコパスが登場するけど、実際には全然サイコパスではなくむしろソシオパスと呼ぶのが近いし、利益第一みたいな感じの思考回路があるから、犯罪に利益が無ければいくらソシオパスでも犯罪に走るのは稀

むしろ、現実のサイコパスが犯罪を行ったら一瞬で捕まるようなｇｄｇｄなことしかほぼしないみたいな

91二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:01:45

合理主義者をサイコパスとかソシオパスとイコールだと思ってる人はググったり辞書とかウィキとか利用しよう

>>95

92二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:03:33

>>87

合理的であっても葛藤をもつことはあるよ

優先度が同程度の二つを天秤にかけて考えることがないわけじゃないんだ

感情がないとかじゃないんだし

93二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:10:31

それが道理が非合理でも話通すのに効率が良いとわかったなら非合理もできるタイプじゃないと合理押し付けマンになるしな

94二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:21:50

やはり合理的に考えて自分を犠牲にする展開は欲しい