今回の★★★の最適って

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:41:44

    速度重視ならW金時ロウヒ
    積み数意識なら水着ノッブ
    って事でおk?

    多少フレ整理してフレンドは潤沢に居るものとして

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 07:57:39

    積み数ならバサトリア
    速度は水着ノッブ

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:00:08

    フレンドとかも含むならバサトリアと金時がやりやすいんじゃないの

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:03:28

    積み数バサトリアはコストの関係でありえないだろ

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:05:34

    速度は宝具時間まで考えるとw金時とノッブがトントンかな

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:09:04

    水着信長は結局NP横から貰わんといかんし
    バサトリアと比べてコスト面有利かといえば別にそうでもなくね

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:09:07

    >>4

    NP周りが豊富だから通常の方も絆礼装にできるとかじゃなかったけ?それでも火力は足りるとかで

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:11:53

    >>7

    それは水着ノッブも同じやね

    バスター低レアサポ入れられて、本人のコストも安いノッブには勝てん

    ぶっちゃけ今回バサトリア最適は無いよ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:12:56

    自前は完全体想定でいいのか?

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:13:45

    どっちも完全体でいいんじゃない?
    完全体もってれば完全体フレンド集めるのも簡単だし

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:19:24

    W金時って両方TTランチでも足りる?

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:20:16

    完全体金時バニヤンバニヤンが最速と聞くが

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:20:43

    今回のMVPは間違いなく水着ノッブ
    次点で金時ロウヒ

    やっぱ指定スキル無しって神だわ

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:22:23

    水着ノッブって結局どういう編成で回ってるんだ
    ロウヒ使えば指定スキルなしでいけるけど火力足りなさそうで

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:22:56

    バサトリアは各種のスキルを合わせれば単体で100チャージ分貯まるから割とその分浮くんだよな

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:24:11

    >>12

    あれってコマンドカードに左右されるんじゃなかったっけ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:25:09

    w金時ロウヒはロウヒのNPと決戦バフだけだから流石に早すぎて笑った

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:26:18

    >>15

    スキル浮いても速度面積み数面どっちも緩和されないのがな

    まともなサポが★5しかいねえ!

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:26:35

    水着ノッブってTTランチでも火力出るんか

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:28:25

    バサトリアも別に8枠積めるんでそこは変わらん
    完全体想定なら自前で完結してるから
    最悪サポは誰でもいい

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:29:09

    >>6

    他からnp貰わなくても

    ・バサトリア

     s2(指定スキル),s3

    ・水着ノッブ(絆np50)

     モルガンs2(指定スキル),ノッブs1

    だからそこで差が出ないんよね

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:29:26

    >>19

    でりゃん

    バサトリアは出る

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:30:23

    >>20

    後衛絆maxだらけで絆ダブついてそう

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:31:27

    >>22

    普通に出るぞ

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 08:32:18

    >>23

    いや別に…

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:39:15

    バサトリアとノッブの積み数の件ってバサトリアなら自前とフレバサトリアに他1、2鯖とかで完結するけど水ノッブの場合NP供給にモルガンや利休、ロウヒって星5キャラやNP礼装使ったりで積み数減ったりサポコストが発生するって事じゃないの?
    NP供給役をフレに依存させたとしてもW報酬装備でワンパン圏内言ったっけ?

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:48:33

    フレにもたくさんいるし糞手軽に回れてるからバサトリアだなあ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:50:54

    とりあえずNPを配れるやつ
    仮に水着ノッブの礼装を絆にするなら
    ・本人には即チャージがない
    ・サロメは7ターン必要でバサトリアは信長に対してあんまりバフ与えれない
    これを踏まえるとクラススコアとグランドスコアでまず30→モルガンで20→ロウヒで20→利休で30が理想になるのかな?オダチェン固定になり星5で結構圧迫するね

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:56:04

    >>28

    絆50+アペンドグラスコ30で後20で足りるんじゃないのか?

    絆を本来のにしないと火力足りないの?

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:57:28

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 09:59:22

    スレ夜頃まで残っといてくれねえかな
    完全体バサトリアならTTランチでの火力足りるバフ条件知りたい
    フレモル+自前バサトリアにどのバフあれば安定するのか

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:00:33

    >>30

    最適の話だからそれスレ違

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:01:04

    水着ノッブは完全体じゃなくても宝具ワンパンできるという利点もある

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:01:54

    >>30

    黒聖杯キャラのレンタルで積み数はアウト

    2ターン持ち越し(なんなら3ターンも視野)は速度的にアウト

    このスレで語る内容としては落第ですね

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:03:28

    積み数はコスト面で机上の空論感あるが誰か編成はれる?

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:05:16

    水着ノッブはサポフレグランドバサトリアでNP20とOC2と絆礼装バフ貰える、
    自前の絆礼装はNP50のほう使うから
    バサトリア側がWバサトリア前提なら不利になる条件全くないぞ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:05:30

    真面目にWわし様とリリス、わし様とWリリスが最適の可能性あるぞ
    魅了入ったリリスでワンパンだしわし様なら星に困らないからクリティカルで殴れる

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:06:46

    >>37

    わし様のレスすぎる

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:08:00

    誰も編成を張らないのである

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:09:56

    >>37

    そのWヨダナリリスは何の最適なん?

    積み数としても自前ヨダナとリリスのコストがかかってる

    速度はわからんが金時編成に比べて速いようには思えないんだけど

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:11:30

    多分一切参考にならんと思うけど自分はこれで
    アステリオス→バサトリア宝具でアーツチェイン組めれば大体ワンパン
    組めないとたまに残るけど大体次のターンの素殴りでたおせる
    ちなみに利休は絆のために入れてるだけで水着伊吹にすればほぼワンパン確定と思われる

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:11:55

    バサトリアと水着ノッブのどっちが最適か決めれる程の差は無いよ
    ノッブは絆礼装必須だけどバサトリアも火力的に絆礼装欲しいし、バサトリアは自前np完結するけど別にノッブは自スキル1ポチだから合計ポチ数はあんま変わらんし

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:12:27

    app見るとW金時バニヤンならBチェイン組める前提なら8いけるらしいな
    B組めない確率0.2%だし速度も積み数も金時説ない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:13:47

    >>43

    フレンド最適化してサポから探す時間最速に出来るならそれが1番強いでいいんじゃない?

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:15:19

    まあここで上がってる鯖みんな持ってないからフレンドパワーで殴るけどねっ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:15:21

    水着ノッブLv100だから完全体だともっと行けると思うんだけど、
    自分のとこの水着ノッブはスキル3回(うち選択1)+マスター礼装全体バフで宝具ワンパン
    フレはモルガンでもバサトリアでもどっちでもOK

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:15:28

    >>29

    宝具3レベル100サポモルガンとあとちょっとしたバフで火力足りるから絆はnp50でいいよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:17:44

    >>42

    元よりバサトリア編成に速度適正があるとは思ってないからポチ数はそこまで重要じゃないかな?

    速度勝負だとバサトリアより金時との勝負になりそう

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:17:58

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:18:35

    1レスにないがコスト重視するならwバサトリアはあり
    完全体×2ならAチェインか素殴り一回で削れる

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:20:18

    >>50

    エイリークの防御デバフでも添えてあげればチェインもいらないんじゃない?

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:20:22

    >>48

    誤差だけどちょっと水着ノッブのが速いらしい

    誤差だからW金時できる人はそっちでいいと思う


    最適というなら水着ノッブな気がする

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:22:02

    速度考慮しなけりゃWバサトリアは黒聖杯やら看板娘やらのバフ系礼装いらんってのは強みやな
    サポートも必須じゃないんで他メンバー自由になるし

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 10:27:20

    >>4

    普通に全員に絆礼装付けてるよ

    2倍だと14000貰えてお得…

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:13:02

    ゲーム性能で言うなら楽なのはほんとに金時

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:28:41

    金時宝具5だけど黒聖杯未凸。一応まわれてる。
    でも使う時と貸すときの礼装分けられないの辛い。未凸出したくない
    どうしたらいいかわからないから。未使用時はランチとTT付けてる

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 11:45:27

    BAQどいつの絆が欲しいか人によるのに最適もクソもねえだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 12:26:59

    『理論上最適』と『実用上最適』の概念を提唱したい
    理論上はW金時や水ノッブが最適
    サポートの見つかりやすさとリスト更新時間の節約、自前前衛の自由度も考慮するとバサキャスが最適
    って感じの

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 12:45:17

    水着ノッブ自前で持ってればサポはモルガンでもバサトリアでも利休でもいいから自由度めっちゃ高いぞ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:03:20

    俺はサポートにフレモルガン(黒聖杯)、アタッカーにグランド草十郎で100☆☆でいってる、カード次第では100☆☆☆でも1ターンいけると思う
    (モルガン&草十郎宝具5かつ黒聖杯、草十郎絆礼装の宝具威力アップの方)
    バフ要員でペンテシレイアとナイチンゲール

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:04:23

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:37:17

    水着ノッブは黒聖杯無しだと完全体モルガンバサトリアサポでもちょっと火力足らない
    バサキャスは同条件なら結構余裕あるんで絆up礼装8積みするならバサキャスのが有利

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:40:13
  • 64二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:51:19

    >>62

    フレバサキャス+清姫の低コスト8積み編成で360万のライン超えられるんで完全体且つ積み数が多い方が偉いのレギュレーションならバサキャスのが一歩最適に近いって言って良さそう

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:07:50

    積み数バサトリア、速度水着信長で結論出てるのにバサトリアが速度もあると言い出したからここまで伸びてるスレ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:08:59

    水着キャストリア S
    ・神性&混沌W特攻による圧倒的自己バフで火力が破格
    └自身のOC込みで150%、泥雨なら200%
    ・自身でNP70%持ちなのも偉い
    ├NP70%+20%(アペ2)+10%(グラスコ)=100%
    └絆礼装を30%バフとして運用可能
    ・ある程度支援があれば宝具1回周回も狙えるのが偉い
    └宝具2回前提なら礼装積み数の余裕もある

    水着信長 A
    ・火力面では水着キャストリアに次ぐ最強格
    └強化済み神性特攻宝具+天地人有利なのが強い
    ・バスターなのでサポの選択肢も比較的広め
    ・NP周りが手薄なので多少の介護は必須
    ・宝具1回周回も狙えるのが偉い

    坂田金時 A
    ・強化済み宝具+天地人有利で無難に火力が高い
    ・自身でNP50%持ち
    ・宝具演出が早め
    ・宝具1回というよりは金時2連射運用で採用されがち
    ├2連射前提だと宝具のBデバフも地味に偉い
    └B3枚持ちが多いのでBチェインバフも狙いやすい


    (一部の)皆大好きエアプさんはバサトリアをSと定めた
    これがバーサーカーの答えだ!(キリッ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:48:41

    >>60

    何が最適なのか教えてもらっていいか?

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:53:36

    積み数って20%礼装の対象になってるかどうかは考慮しない感じ?
    例えばPTケモノで染めてリリスにNFF&黒聖杯持たせるのとバサトリアに5%礼装2枚持たせるのじゃバサトリアの方がいいってこと?

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:16:58

    金時だったらバスターチェインできれば宝具でワンパンだぞ

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:34:51

    >>68

    そもそもバーサーカーは20%礼装の対象少ないんよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:40:19

    >>66

    概ねここで言われてるのとほぼ同じだけどなんか問題あるの?

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:41:03

    >>69

    グランドスコア解放前提だけど完全体ならこれだから速度は金時じゃないか

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:04:39

    >>68

    20%礼装のこと考えたら金時が最優かな

    霊衣と秩序善に対応してるから意外と組みやすい

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:11:32

    金時持ってないんだけど金時のBチェイン宝具ワンパンでバフというかポチ数何個?
    水着ノッブは動画見たところ完全体でスキル2つ+マスター礼装1つのはず

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:11:45

    >>69

    絆礼装パフェ金時モルガンバニヤンならバスターチェイン無しでも確定する

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:25:23

    完全体宝具ワンパン想定なら
    速度 金時
    積み数 バサトリア
    ポチ数 水着ノッブ
    で良さそう

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:39:00

    >>66

    やっぱバサトリアよ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:39:53

    >>73

    組みやすさは牛くんとバニヤンでコスト抑えられるケモノ持ちのリリスの方が詰め込めそうじゃない?

    残り2人自由枠で星5を二人入れられるし

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:45:53

    >>78

    バサカにNFFとの共有キャラってあまり居なくない?

    リリス ロウヒ 牛くんはNFFのみ

    バニヤン、キャット、伊吹が霊衣が共有かな


    金時の霊衣or秩序善だとエルバサ ジュナオが2重効果

    そこから派生して秩序女性つけたらエルバサと婦長、そうすると秩序女性と霊衣でモルガンも…って

    まぁコスト的に全部は無理だけど拡張性高いのはレポチェと霊衣持ちの金時じゃないかな?

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:47:15

    >>79

    ケモノのみにバサランテとモミさん追加です

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