尊氏に憑いた存在？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 10:16:23]

日本では古来より鬼は悪いものの象徴として病気とか云々を鬼とか言ってましてだから鬼が憑いたと言ってたんですがどうも進化して神になったわけで……神と鬼の違いなんて規模ぐらいなので……

尊氏に宿った神に名前つけるなら御闢地神というのです

勝手に宿ったとはいえ諏訪の責任にされる前に何とかしないといけないんですよ……

こうなるなんて想像つかないじゃないですか

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 10:23:16]

こんくらい詳しい説明を作中でもな

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 10:50:41]

何とかしないとって…
世界滅びそうな時に盗みに必死ですよ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 11:12:12]

308感想スレ誰も立てなかったのか

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 12:10:13]

何かと思ったらミジャグジかよ

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 12:14:03]

>>5

感想スレ立てるだけで荒らしなのか……

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 13:17:54]

感想スレ立てたらいつもの荒らしだとレッテル貼りされるのかわいそ
そんなんなら自分で立てたら良いのに…

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 13:32:05]

逃げ若の感想言うのは禁止だからしゃーない

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 14:31:41]

>>9

管理人に見つかって消されないように誰もいない時間に立てて頑張って伸ばしてなきゃそんなこと言われないだろうになぁ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 14:49:39]

なぜほんわかにお話が出来ないんだい？

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 14:55:02]

作中で何が起こっているんだはやく説明しろ勢の気持ちは分かるし何も説明されない可能性も結構あると思ってる
おおらかな気持ちでよもう
ボーボボを読むときみんなこんなだったか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 14:57:08]

>>13

ボーボボ程でなくても頭空っぽにして読むのが楽しいんだよね

先週の感想もこれ一枚で事足りる↓

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:01:16]

>>15

楽しそう

でも読み終わったら投げ捨てるかもしれん

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:02:49]

>>16

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:33:15]

インタミ2入る前とかは色々予想するのも楽しみながら読めてたからなぁ
最初から頭空っぽで読めるタイプの作品だったら向き合い方違ってたかもね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 15:34:45]

少なくとも歴史漫画としては読まなくなったなあ
ファンタジーとしてもあやふやだけど

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 16:20:19]

>>20

涎は閾値越えの愚弄展開だった

4Pハーレムはどうでもいいけど安い展開だった

フェ ミって言っとけば何でもクリアできると思うなよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 16:42:22]

>>20

なぜそうなったのか検証せずに自分の気に入らないものにレッテルはるのって北条の取り巻きにそっくりやね

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 16:49:49]

>>20

文句言われてるのほとんど物語の構成部分で未だに4p言ってるのよくわかってない荒らしだけだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 16:53:24]

>>1は真面目にボケてるのにガン無視されてて草

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:00:51]

鬼と神が同じなら呼び方どっちかに統一してくれたらよかったのに
最近まで別物と思ってたよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:03:51]

あえて真面目に>>1の流れで言うと祟りを巻き散らかした怨霊だって神になるのが日本の神道だしな

有名どころで言うと菅原道真公とかだけど聖四文字みたいな唯一絶対神とは根本的に違う

人並外れて酷い目に遭い、激しい恨みを残したからこそ神に祭り上げ、祀ることで鎮めるのが日本式

なので倒幕直後くらいはまだ鬼レベルだった荒魂がどんどん荒ぶって終に世に災いを齎す禍つ神に成り果てた

みたいな状態だと言われたらまあ受け入れられる展開ではある

それはそれとして各地の神仏を中継点に力を吸い上げ世界を滅ぼすとかは急にスケールだけデカくなったな…ってなる

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:08:17]

日本において神と鬼がそこまで区別されてないことは知ってる
しかし漫画では尊氏の中には欲しがりの鬼がいるって言われてたから読者としてはそうか欲しがりの鬼という設定があるんだなって思うじゃん？
なんかシームレスに鬼が神になってたんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:09:02]

>>25

その辺キッズ読者とかは混乱してるんじゃねえかなあ

逃げ若にキッズ読者どの程度いるか知らんけど

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:11:22]

>>26

だんだんと神になるのはいいんだけど本編でそれ言及されてたっけ？

神力集めてるのは言われてたけど

「鬼さんこちら」に反応してたし鬼ごっこと鬼退治だから

鬼のままだとおもうじゃん

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:13:36]

>>26

なるほど…勉強になる。逃げ若スレは博識な人が多いから見識が深まる。ありがとう。

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:17:08]

家時は怨霊→鬼→神にランクアップしたの？
家時は素体みたいなもんで原型残ってないイメージ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:19:41]

神って言い出したのは多分師直の回想から
あと石津の戦いの後で雫が動揺させて黒曜石の矢を当てるって言ってた辺りで尊氏の中の神って言ってた
鬼は尊氏の自称とそれを聞いてた護良親王くらい？
全員主観で語ってると思えばおかしくはないんだけど読んでる側からすると情報が錯綜してよく分からなくなるという

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:23:02]

>>29

まあ雫のセリフでもいいから作中でちゃんと説明してくれよとは思う

>>31

家時の残した怨念が尊氏に憑りつく→神の恩寵的な便利な力だと勘違い→欲を満たすために使う→欲が欲を呼びどんどん増幅し尊氏を侵食→人間離れ→現状

みたいな流れなのかなーと

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:25:15]

>>29

頼重が鬼丸を渡す時に

あなたさまの宿命の鬼退治のお供にとか何とか言ってたなそういえば

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:31:39]

今週読んだらなんか知らん間に南朝と北朝が和解目指してたことになってたんだけど
史実は知ってるが逃げ若に南北朝和睦目指してるのが分かるようなシーン今まであったっけ？
記憶にある限りずっと戦ってて和解の空気すらなかった気がするんだが

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:37:57]

作中ではないかな
何週か前宗良親王が南朝復興が悲願みたいなこと言ってた気がするし

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:41:34]

史実だとひたすら南朝がオラついてたイメージしかないな…
作中時期の直義が南北朝を和解させようと交渉してたけど南朝が蹴っておじゃんになり
唯一生き残ってる楠木三男が直義に一緒に吉野攻めようぜ！って言うくらいキレたとか

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:52:43]

よく考えたら尊氏は自分が神力集めることで世界中の人間が死ぬの知らんままやってる可能性あるけど
雫は知ってて10年放置なの確実だから尊氏より雫のが罪重くないか？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:53:47]

>>37

逃げ若じゃ絶対カットされるだろうなそこ

神力もだが歴史面も説明なしに差し込まれるから知っていても混乱するぞ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:56:40]

>>27

ほしがり鬼は尊氏当人がてきとうにつけた呼び名

頼重と雫は神力がどーたらと解説する

なので尊氏的には神よりも鬼的ななにか

なんだろう

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 21:58:50]

若と尊氏は地獄で鬼ごっこの約束したんだから鬼の方がエモいんじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:00:19]

結局は作中で一番慧眼だったのは護良親王って展開になりそう

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:01:36]

そこまでストーリー上意味なさそうだしペストの話は作者のいつもの歴史知識自慢程度に思ってる

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:02:21]

>>37

南朝としたら勝者となった直義が

南北朝の統一なんて言い出したら

「は？おめーが北朝ポイしてこっちに降伏するって言うから

高師直を朝敵認定して綸旨出してやったんやぞ

そんでお前が勝って高は死んだのに

なんでこっちが光厳とかと皇位分かちあわなけりゃならねーの？」

てなもんだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:05:29]

>>32

最近の逃げ若わかりづれえなーと思うのこれだわ

神力や北条についてもそうだけど情報がバラバラに出てくるだけでそれに対する総括がない

石津の後に雫が破魔矢の話をした時やっとまとめらしき回が来たなと思ったら最近また違う話するし

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:12:07]

>>38

なんなら神だって害獣のように人間から見れば害悪でも

本人は特に悪気なく神力集めしてる可能性もある

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:26:35]

>>42

ここから直義が読みとおりの末路をたどるんだから

家長だろ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:29:39]

>>47

義詮を直義方にしようとしてた家長の目論見とか全然機能してないじゃん

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:46:27]

>>45

今若達がどうやって尊氏倒そうとしてるのかも正直よく分からないんだよな

人間の動揺させろってのは頼重からも言われてたけど今は尊氏の中の神を動揺させられるのは若だけって話なのにはち切れそうな人間の方の尊氏を直義の破滅を利用して神を追い出すみたいな話が出てきて何がどうなってるのか分からない

若が動揺させて破魔矢当てて終わりじゃないのかとか

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:48:44]

>>37

南朝の綸旨貰って戦った直義が勝ったのに

なんで北朝と「和解」しなくてはならないんだ

てのが南朝方の主張だからね仕方ないね

吉野としてはゴダイゴが目指したとおり、ゴダイゴの血統で皇位独占

が目標だから

北朝の帝は廃位、今後も皇統は南朝のみしか認められない

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:50:55]

>>49

つか、先週号今週号の尊氏って

もう直義のこと便利な事務方マシンくらいにしか見てなさそうで

これ弟死んでも人間としての動揺すんのかな、って疑いたくなるレベル

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:52:47]

>>50

尊氏は後醍醐の息子を次の天皇にしてあげるつもりだったんじゃなかった？交代で天皇やってるのを後醍醐が不服としてたのを知ってたから

なのに懲りずにまた脱走して

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:54:31]

>>51

尊氏は時行の名前見ても特に感情的な反応してなかったな今週

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:55:30]

そもそも後醍醐の系統が皇位を独占していくことに正統性がないのが…

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:55:33]

今週頼継が頼重に似てるって描写は良かった
頼継の方が若より狡猾だし地位もあるし尊氏討伐の作戦一緒に立てればいいのに

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:57:09]

>>52

そこから情勢が七転八倒したから

とにかく直義は兄尊氏を旗頭にした師直と戦うため南朝に降伏して臨時出して貰った立場

南朝が「お前が勝ったんだろ？早く北朝の天皇は廃位させてこっちを京に迎えろ」と言うのも

別におかしくはない

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 22:58:28]

>>53

対面して宣戦布告された後に恩賞に名前あるの見ても特に反応せずまとめて燃やすだけで終わりなら本当に若だけが尊氏を動揺されられるのか怪しくないか

真ん中に挟まれてたから見落としてたとかなら受ける

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:00:04]

>>54

それ分かってるから直義は後醍醐サイドに冷淡だった

兄の尊氏が後醍醐推しだからしゃーないしたがってただけ

で、その兄と対立したから南朝に下ったのに

心は北朝とかいうてるから自滅しかけてる

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:02:59]

>>51

動揺する展開が必要になったら、突然動揺するから平気平気

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:17:12]

>>59

ひどい言い草だが最近本当にこんな展開ばかりだから困る

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:31:35]

>>48

十数年も前に死んだ家長に今の情勢の責任を問うのはさすがに酷だろ

死んで義詮に恩を売るところはバッチリ決まった訳だし

むしろ策を引き継いでずっと傍に付いていたはずの憲顕が何やってたんだ問題

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:33:53]

>>51

足利兄弟については別に最近でもなく以前からそんなに仲良し兄弟って印象がないんだよな

ナレーションでいくら強調しても尊氏に直義が汗かいて困惑してるシーンばっかりだったし

擾乱で直義が急に闇落ちブラコンみたいなこと言い出して感想スレも大困惑だった

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:35:32]

まあ意表を突けば良いかなって思ってるところもありそうだし、展開的に必要になったら今までの言動を忘れたかのように行動するだろうからな

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:49:45]

>>63

意表を突けば良いとすら思ってなさそう

思いついた展開を前後の繋がりを考えずに連発してるから、結果的に突拍子のない展開になってる印象

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:56:49]

まあリアルの人間ってそんな一面的な存在ではないので
自己矛盾とか葛藤とか未練とか自分でも自覚していなかった感情とか割り切れない想いとか
そういう複雑な人間心理の機微を描きたいのかもしれないけども
そういうのは丁寧に描写しないと単にキャラがブレてるようにしか見えないんだよなあと

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 23:58:19]

>>63

意表というか師直の尊氏狂とか直義の闇堕ちブラコンとかのあれテコ入れだったんじゃないかと思うわ

で、アンケ取れなかったから師直の最期と最近の直義は元のキャラに戻したと

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:06:33]

実際はどうか知らんけどすっかりアンケに振り回されて展開変えるみたいな印象が定着しちゃったなこの作者
あれだけ自分からアンケアンケ言う作者は珍しいからしゃーないが
まあお気に入りの結城はアンケ関係なく出さずにいられないらしいが

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:07:47]

神力の悪影響が世界規模になってるのもアンケ対策じゃないかと思ってる

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:08:52]

史実ブラコンネタよく見たし極楽でもそうだが
前半は尊氏ブラコンが目立ち
後半は直義はもっとブラコンじゃね？ってなるからあまり疑問に思わなかったなブラコンカミングアウトは

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:11:18]

>>67

このタイミングで人気キャラ貞宗の息子とうんこ回1回目でアンケ取ったゲンバ夏を出してくるのはまあそういう事だろうと思っちゃうよな…

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:15:00]

>>66

高編アンケ取れてなさそうだもんな

でもアンケ取れないのはキャラの問題じゃなくてスカッとできないストレス展開がずっと続くからでは…

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:18:10]

というか本筋の尊氏打倒と北条再興と言う目標が一向に進んでる感無くて次こそは…ってなってるのが全体的に停滞感ある
歴史的な都合があるからここなかなか進められないのは仕方ないけど

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:20:20]

まーた普通のスレっぽく見せかけて管理しない実質逃げ若アンチスレっすか

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:36:51]

いちいち書き込まないで通報すれば？

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:52:55]

鬼ごっこのコンセプト的には中にいるのは鬼の方がしっくりくるが主人公vsラスボスの構図を際立たせるには中にいるのは神の方が箔が付く
ストーリー進めていく内に神設定にシフトしたイメージだわ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 00:57:07]

>>71

コスプレ回はあにまんでも最近には珍しく好評だったし他所でも表紙が話題になっていたからここがアンケ取れてなかったっぽいのはびっくりした

必ずしも8週前のアンケがダイレクトに反映されるわけではないらしいが8週平均で見ても落ちてるからな

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 01:06:46]

>>75

シフトするならしたことを漫画の中ではっきり言って欲しいんだよな

現状だと死に設定かまだ生きてるのかもわからない情報が未整理のままどんどん積み重なってる

時行たちみたいに都合良くリセットされねーんだよこっちの頭は