結局F91って｜あにまん掲示板

サイコフレームを特別な品扱いしてるが、ガンダムMk-Ⅱから始まったムーバブルフレーム内にサイコミュの基礎機能だけ持ったチップを隙間に細かくいっぱい入れただけだぞ、百式とかなら分かりやすいが、金色装甲の下の骨部分だ

小型MSだとサイコミュチップ以外もどんどん詰め込んで性能追求している
F91だと公開当初からバイオセンサー（簡易サイコミュ）、従来のサイコミュ、サイコフレーム、バイオコンピュータ搭載のサイコマシンだぞ、96だか97年ごろに記載されたミノフスキードライブ搭載も試作型を直線ニトロ加速用に搭載してると最近改めて判明したし

>>29

24二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 12:58:31

>>22

まぁそれと同様パラレルワールドと解釈したほうが収まりはいい

完全に整合性つけるの無理だ

25二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 12:59:42

>>22

問題はZeroと違ってF91とユニコーンは同一世界線の話でその世界線の中で矛盾が起きてるということ

26二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:00:21

>>20

正解！

27二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:04:28

パラレルワールドなんて初代のTV版と映画版以来今更の話ではある

28二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:05:33

初期の頃はサイコフレームそのものじゃないけど似たような技術(構造材にCPUの機能を持たせてる)で、その後の作品ではそれにサイコフレームも含まれてるみたいな記述があったんだっけ？

>>31 >>32

29二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:06:14

>>23

バイオコンピュータって本来介護用だし、どうもサイコミュがかなり一般化してるっぽいのよな0123年

オールドタイプが絶滅したのかオールドタイプでも使えるほど感度上がったのか知らんけど

>>33 >>34 >>35 >>40

30二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:06:35

>>22

オリジンは完全にZeroと同じ立場だし、長期コンテンツなんてそんなもんよ

31二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:07:17

>>28

そんな話一度も聞いたこともないが…

32二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:07:18

>>28

んにゃ91年発行の書籍でサイコフレーム記述ある

ユニコーン後じゃねあやふやにされたの

33二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:11:25

>>29

アムロ再現したくてジオン残党共にOT用サイコミュ（ドーベン搭載）の発展型を提供し

残党風情でも出来損ないのNTになれる位の戦闘力持たせて、孤児らを戦場にぶち込みデータ集めました褒めて！

脳波データいっぱい集めてナイトロみたくわざわざ造り変えずともNTの様な動き誰でも出来る様に目指しました

34二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:12:49

>>29

全人類がじんわり覚醒した結果NT判定の基準が上がった可能性

35二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:15:29

>>29

バイコンはOTでもNTみたいな動きできるよ、なんかNTが使うとヤバいぐらい強いよって補助輪みたいな機械な感じだったはず

36二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:23:12

>>4

ユニコーンはウソついてないよ、実際に地球圏では禁止された

なので、トワイライトアクシズでブッホがアクシズやサザビーの残骸からサイコフレームを入手して

それを木星圏へと運んで、ジュピターサナリィがサイコフレームを増産して解析発展させるね！！

そして生まれたのがこの俺…F91やNタイプに使われているMCA構造ってわけよ

37二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:25:59

>>17

ユニコーンマークはともかく

グローブ事件→その数話前にコロニー落としを詳細に描いて数十億単位で人殺したジオンのことをボロクソに描いてるので…

参政権→サナリィが登場してエンゲイストのUCでの存在を明言してるので、ニワカじゃないガノタだけに「分かる」ようにしてる

つまりまあ・・・あれらは対エアプ用のドデカい釣り針よ！

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:27:28

>>4

サイコフレームは自体は「サイコミュ回路をMSのフレームに焼き付けることで省スペースと重量削減を図る技術の総称」でしか無い。なのでサイコフレームから発展して「MSの装甲に回路基盤を兼任させて小型化させる」MCAも分類としてはサイコフレームになる。

ガンダムUCは「サイコフレームまみれになったのに何でアクシズショック起きないの？」ってのに対して「サイコフレーム技術の方じゃなくて使った材料の方が重要」って定義した。

"木星で採掘される緑色の鉱物使ってるサイコフレーム"だけしかサイコフレームが無い時代を舞台にしてるからガンダムNTでもそれを指して「サイコフレーム」と呼称してる。

>>45 >>63

39二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:28:29

>>8

福井さんが逆シャア以降の設定よく知らなかったって説をどっかで見た

40二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:31:31

>>29

いや、そもそもバイオコンピュータとサイコミュは別物

F91のアレは、厳密には「バイオコンピュータ」じゃなくて「サイコフレームとバイオコンピュータを連携させた機構」なのよね

カーマイン

「バイオコンピュータはハードウェアの一形態に過ぎません――しばしば誤解されますが、それ自体は単に優秀な第六世代型のマシーンです

　重要なのは、生体部品を用いたことでより人間の脳のシナプスに近い働き、直感や記憶と呼ばれる領域へのアクセスが容易となり

　その結果として教育型コンピュータが優秀になった事が挙げられます」

ドンフェイ

「F91に導入されたバイオセンサーやサイコフレームとの組み合わせでパイロットの記憶療育にアクセスし

　教育型コンピュータの分析結果をあたかもパイロットが直感的に判断したかのように伝えるシステム

　あるいはモビルスーツのセンサーの情報とパイロットの直感を相互伝達するシステム

　――これは厳密にはバイオコンピュータそのものではありませんぞ」

そのへんは実は小説の方でも原理は書かれてたりする

>>47 >>99

41二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:32:02

>>37

参政権に関しては一国の一番偉い政治家が隣国の政治体制を理解してないとか言うサイコフレームで起きる現象よりよりリアリティの無い事にならん？

日本の総理大臣が中国の政治制度を把握してないようなもんじゃないの？

あり得る？

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:32:51

>>41

実際に有り得てるやん……作品で描かれたことが現実やぞ

>>54

43二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:33:55

>>41

別に自国民と連邦によくいるそこらの政治に詳しくない貧困だったり若かったりするアホどもを騙せれば別にそれでいいわけだし…

>>54

44二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:33:59

みんな言ってることが微妙に違ったりするのは情報ソースの違い？

>>57

45二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:34:07

>>38

うん？木星材料が悪さしてたってこと？

わかるか…！そんなこと…！

サイコフレーム（部材）は悪くないだなんて読み取れるか…！

>>50 >>148

46二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:35:53

とりあえず個人的にはUCはガンダム作品の中で1.2を争うぐらい好きだけど話の成り立ちから言ってORIGINと同じIFの話だと思ってる

47二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:36:01

>>40

つまり、バイオコンピュータはあくまでも第六世代型の高性能教育コンピュータであって

その新型バイオ教育型コンピュータを、サイコミュや一般人用サイコミュの一種であるサイコフレームやバイオセンサーを介して

パイロットとより「深く無線で繋げる」のがキモって事やね

48二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:36:02

情報ソースが違うのもあるし年々設定が更新されては消されも繰り返すから一概にこれが正解！ってのも無いのだ…

>>49 >>51 >>78

49二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:37:05

>>48

最早複数作品を繋げて「これが正解！」ってやること自体が間違ってるまであるからなガンダムは…

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:39:07

>>45

……そして、F91やF90Nのサイコフレームは

サザビーから回収されて木星に運ばれて、木星で解析・増産された

バリバリの木星産サイコフレームってワケよ！！

>>52 >>61

51二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:40:37

>>48 >>49

いや、サンライズの場合「常に最新の設定が正しい」んだ

なんで、矛盾した場合は「新しいほう」が「正し」い

>>56

52二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:41:10

>>50

でたなオカルト誌

53二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:41:12

>>13

そうだったの！？知ってて被せてきてるんだと思ってた(UC未履修)

>>70

54二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:42:32

>>42

>>43

そりゃ小説は事実より奇なりって言うから大抵のことはあり得るけどさ

バハロってジオン公国時代のお偉いさんの息子だしちゃんと教育受けてるはずだろうし政治体制なんて知らない訳ないと思うんだよなぁ‥

摂政が完全に政治の代行をしてくれる中世じゃあるまいし馬鹿じゃ政治なんて務まらないと思うのよね

>>59

55二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:43:09

上の動画にもあるが後付けに後付けを重ねてるから最新設定の把握が難しいのよね

56二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:43:33

>>51

へぇーそんなこと書いてあるソースがあったんか！

結構迷うこともあったから参考にさせてもらうわ、ありがとう！

57二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:44:15

>>44

同じソースを読んでても

上の「参政権」みたいに「読み込み」が足りないとエンゲイストの存在を見落とすからね

そもそもちゃんと読み込んでないで語る奴が結構な割合で存在してるんだ

58二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:44:39

ガンダム公式の大辞典的なの出してくれねえかな
最新版のやつ

>>60 >>64

59二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:45:57

>>54

モナハン自身はバカじゃなくても、バカ相手に耳障りの良い事を騙って騙せれば良いわけだし

バカでもわかりやすい類のウソをスピーカーで垂れ流しときゃ騙された何割かはシンパになるやろの精神やぞ

>>67

60二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:46:37

>>58

昔のやつならあるんだけどねぇ

最新版が欲しいのは間違いない

>>66

61二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:46:40

>>50

バカ！

62二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:47:05

UC公開以前から付いてるのか付いてないのかフラフラだった記憶

63二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:47:23

>>38

遂にガス惑星で鉱物掘り始めたのか

64二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:50:37

>>58

あれも所詮は「オフィシャル"ズ"」でしかないからな…

65二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:51:08

ぶっちゃけ福井は小説とか設定集での記述とインタビューの際に本人が直で語る設定や認識がびっくりするレベルで違うのが余計な混乱招いてんじゃねえかなって思ったり

66二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:51:49

>>60

そして刊行後に繰り返される後付け

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:53:05

>>59

でもエンゲイストは公然の存在で、スペースノイドでも普通に政治家になれる事は常識なのに騙される奴なんておるの？

宇宙世紀の義務教育があるかは知らんけど流石に大まか政治くらいは教えるでしょ

それとも教育受けれん奴も結構いるのかねあの世界

>>68 >>77

68二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:55:00

>>67

はい

特にアースノイドに多い

>>73 >>131 >>141

69二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:56:14

>>66

そしたら最新版を称してまた作ればいいじゃない！

>>75

70二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:56:40

>>53

ちなみにゲームブックというマイナーなところからになるが、ネェル・アーガマのロンド・ベル所属も知らずに書いてた

71二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 13:59:14

みんなエアプじゃん、完全に理解するの大変なコンテンツだな

>>72 >>74 >>79 >>101

72二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:00:43

>>71

誇張抜きでガンダムというコンテンツ全体についてはエアプじゃない人は存在しない

73二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:01:19

>>68

ほへー

まあ宇宙にもジュドーとかみたいな貧乏な奴は幾らでもいるからカイの意見には完全には賛同できんけど実態はそうなのね

地球暮らしってだけでエリートって言ってた人が随分意見が変わったな

あとカイってプエルトリコ系なんだ‥

>>186

74二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:01:44

>>71

みんな好き勝手書いて、後から無理矢理辻褄合わせしてるからな

75二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:02:15

>>69

週刊ガンダム最新設定集

76二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:02:25

最早富野御大も全容を把握しきれてないよ。
スタジオカラー連中は確認してそうだけどさ。

77二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:02:27

>>67

日本じゃなくてアメリカあたりを想定すれば現実感出るんじゃないかと思う

日本も学校で習ったこと忘れて普通選挙は戦後GHQ手動で始まったと思ったりしてるけど

78二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:02:29

>>48

身も蓋もないけど長寿化したIPで設定に齟齬を発生させないってかなり難易度高いもんな

ファンサイドからすると割り切るかこじつけるかしかないんだ

79二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:02:57

>>71

ガンダムエースすら読まずに書き込む人が大多数だろうし…

指摘すると映像化作品だけが公式って言い出す人も多いし

>>82 >>86

80二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:05:28

サイコフレームは逆シャア内の設定に従うなら、金属原子並みのサイズのサイコミュ受信チップを金属内に鋳込むと受信した脳波を増幅してシステムにぶち込んでくれる（からシステムが小型化できる）以上のものでしかないんだよな。チェーンの持ってた試料が何も繋いで無いのに発光してるのが謎パワーとしかいえないわけで
回路がどうこうはMCAの話で、それがなんでサイコフレームの派生技術に収まったかは不明のはず（まあ金属原子サイズのチップ作製技術は有用だろうが）

>>88

81二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:05:40

>>木星製部品

何でジョブジョンはそんな怪しい部品を使ったの？

本当に何故？

82二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:06:31

>>79

ガンダムのアニメ見た人は多いかも知れないけど小説や漫画まで追ってる人は少ないからね

と言うか全部を追える気がしない

83二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:08:07

それ押し通すとオリジンもサンボルもGQも正史になるじゃねえかと思ってしまう

>>87

84二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:09:29

今はアナハイムがUC計画でサイコフレーム使うの自粛したってだけで他の勢力は普通に使ってるってことになってる
F91もアナハイム製じゃないだけでサイコフレームは搭載してる
……という感じのはず

85二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:09:53

オールドタイプにも反応してジャイアントキリングを可能にしてくれるすごいやつ

86二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:10:26

>>79

基本映像化作品優先なのは事実だしね…

ミネバとかジョニーライデンとかフリー素材として使われまくった結果、映像化されたユニコーンが真ミネバになったし

>>89 >>91

87二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:12:15

>>83

あれはオルタナティブって分類にはいるから多少はね

一応本家筋の子じゃないから

>>90

88二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:14:03

>>80

言うて脳波受信するんだから、何も繋いでなくてもエネルギー受け取れる訳で別に光ってもそこまで不思議じゃない気がするんだよなぁ

>>111

89二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:14:27

>>86

・映像化作品の設定は比較的優先される

・映像化作品の設定は全て正史というわけでもない

・非映像化作品の設定が全て誤りというわけではない

これらが全部両立しうる違ったことを言ってるのに絶妙に噛み合うのがすごく良くない

90二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:14:33

>>87

サンボルは前にアナザーUCって呼ばれてるのを見たことがあるがいわゆるアナザーガンダムがオルタナティブ呼びになったのってサンボルオリジンジークアクスみたいなパラレル宇宙世紀(=アナザーUC？)とごっちゃになるのを避けるためなのかな

91二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:14:43

>>86

ただ本来はマンガや小説をアニメ化したらそっちの設定が優先される

作品間で矛盾があったら基本的にはアニメ側が優先される

くらいの話であって

たまにいるマンガや小説は非公式だから論ずるに値しないみたいなのはおかしいよね

>>97

92二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:15:14

ミネバは全部影武者

>>108

93二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:17:20

関係ないけど宇宙世紀舞台の作品描くことになった時に資料ってどこまでもらえるんだろうな
全1万ページとかなってて初見だと把握困難なってたりするのかな

94二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:20:28

スレが荒れることなくちゃんと説明と議論できてるのいいね、結局なんもわからんけど

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:23:15

>>94

最新設定分かったところで更新される時は更新されるしな

ゆったり楽しむもんとだけわかればおkなんやな

>>104

96二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:27:10

サイコフレームは駄目だけどサイコフレームプラスα加工ならですオーケーです！ってこと？

>>98

97二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:29:11

>>91

アニメだと描写されてなかったキャラの細かい心情描写くらいは参考にしてもいいと思うんだよね

ガンダム、特に富野監督が作ってる範囲のキャラクターって心情描写とかあまり細かくしてくれないしなんならリアルの人間みたいに外面取り繕って神視点の視聴者にすら平気で嘘つくからアニメだけ見ても事実か分からんことがあるし

98二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:33:16

>>96

別にサイコフレーム封印とは言ってもアナハイムとか地球圏の大企業たちが勝手に言ってるだけだからね

地球の外の連中には関係ないから普通に作れるなら作っちゃうのさ

>>102

99二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:34:08

>>40

えっ、小説に書かれてたっけ？

100二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:35:48

F91にサイコフレームは乗ってるのか→乗ってる
サイコフレーム禁止では？→地球では禁止でも木星で作ってるからノーカン
サイコフレーム危険じゃない？→木星素材が悪さしてるだけだから普通の素材で作ればただのサイコミュだよ

ということか
…F91に危険なサイコフレーム混じってることになることにならん？
量産にあたって地球産に切り替えたとか？

>>106

101二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:36:45

>>71

30年前に終わったはずの作品が、令和の今になって

怒涛の新情報垂れ流しボッシュショックを突如として発し始めるのがガンダムなんだ！

リアタイ当時から筋金入りで全ての設定を網羅し把握していた生粋のガノタでもエアプにされてしまうなら、こうもなろう！！

102二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:36:50

>>98

サイコフレーム技術が一般的なものに近づいてるのに、地球圏だけ勝手に封印してるの馬鹿じゃない？

103二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:37:43

ユニコーンの作者ってエグザムシステム知らずにNT-D書いたんだっけ

>>105

104二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:37:48

>>95

この設定が正しくて他は間違いだって言い始める奴が出て荒れることが多い気がする

実際はその作品の中ではその設定が正しくて複数作品を跨ぐ場合は新しい作品が優先

ただし過去作の設定が否定されるわけではないという細かいことは気にするなスタイルが公式

105二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:39:08

>>103

ユニコーン書くより前に出てたブルーディスティニーの本の帯にコメントしてたけどな…

>>113

106二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:39:10

>>100

木星産だから安全とかじゃなくね？

107二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:39:38

試作◯号機みたく書類上の封印なんや見るとこ見たら平然と見つかる位置に資料はあるんや…みたいな話を何かでみたからか、猿空間みたいな感じの矛盾も受け入れちまうね

108二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:41:30

>>92

本物のミネバは男の娘なんだよな

だからユニコーンやムーンに出てきてる女ミネバは全部偽物

俺はツイててお得派だから良いと思う

>>132

109二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:43:46

このレスは削除されています

>>114 >>124

110二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:44:35

F90に出てくる火星ジオン産のRF高軌道型ザクとかいう量産やられ役MSにすらサイコフレーム積んでることに最近なったからなおさらユニコーンのサイコフレーム封印が意味不明になってきた

111二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:45:47

>>88

問題はやねえ…どこからエネルギーが来てるのかが全くわからんという点や

112二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:46:43

あちこちでサイコフレーム使われてるのに宇宙世紀100年から後は不思議現象起こさなくなってるのは何なんだろうな

>>116

113二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:46:54

>>105

じゃあ、知っとるやん…

>>115

114二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:47:17

>>109

いつからスペースノイドのが豊かな設定になったんだかね

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:49:57

>>113

知ってるよ

だからユニコーンのNT-Dは普通にアルフ産という事になった

>>120 >>163

116二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:51:06

>>112

基本的に戦時とかの極限の緊張状態にならんと発生せんしそんなもんやろ

エンジェルハイロゥとかいう巨大洗脳装置は出てきたけど

117二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:51:28

>>114

何時からって、そんなもんZガンダムのリアタイの頃からやん…

実は大昔から、アースノイドのほうが貧しいんだよねガンダム世界って

>>122 >>166 >>172 >>173

118二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:52:05

>>114

植民地がどんどん力つけて支配者より豊かになるなんてのは割と世の常だったりする

>>129

119二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:52:12

ユニコーン以前のオカルトバトルってNTの特性で大量にばら撒かれてる戦場のミノフスキー粒子に働きかけることで起きてることになってた(なので後年ミノフスキー粒子物理学が発展してくるとNT抜きでも同じ現象を機械的に再現出来てる)
んだけどユニコーンのオカルトって後年再現出来てる奴が一人もいないのが意味不明なんだよな

>>127 >>134

120二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:52:36

>>115

スペースノイドが豊かってより地球の貧富の差が激しすぎるだけでは？

だってあそこにいるのって宇宙にすら上がらんやつと不法居住者と高官とその関係者だけでしょ？

121二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:54:22

もしかしてUCやNTみたいな福井作品の設定を外伝やパラレル扱いして取っ払った方がいいんじゃねぇのか？

>>125 >>128 >>130

122二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:55:31

>>117

それエマさんの主観であって、エゥーゴからしたら報道管制によるプロパガンダですやん

>>131

123二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:55:33

パラレルのはずのGQの方が思想的には近いの何

124二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:55:51

>>109

そりゃ個々の人生を見たら悲惨な奴もいるだろうよ

大抵の人間は朱元璋より悲惨な幼少期過ごしてないのと同じように

125二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:56:24

>>121

理屈こねて矛盾なくまとめられたのに今更取っ払っても逆に混乱しそう

126二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:57:18

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:57:26

>>119

ボッシュに悲しき過去――

128二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:57:32

>>121

映像化+人気あるんで無理っスネ

サンボルジクアクよりは正史との差異無いし

129二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:58:25

>>118

ちょっと違うかな

支配者が豊かになる為に安い労働力として辺境民使うから、中央は辺境の労働者こき使う富裕層と労働市場からあぶれた底辺に2極化する

>>133

130二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:59:07

>>121

サイコフレーム絡みのオカルトがその後の歴史で起きなくなった原因となる事件を宇宙世紀100年前後を舞台にしたガンダムUC2で描いて整合性取るらしいから…

まあ問題は公開がいつになるか分からんことなんだが

131二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:59:28

>>122

アースノイドのエマさんの主観と、スペースノイドで地球エアプのエゥーゴの考え

どっちが正しいのかはわかりきっているんだよね

だから、ガンダム公式設定集のアナハイムジャーナルで>>68みたいな話が展開されるワケよ

>>136 >>138

132二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 14:59:46

>>108

ミネルバ・ザビならそれこそ御禿の初期案でしかないけどな

こういうのも含めるとさらにややこしくなる

>>135

133二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:01:28

>>129

が、宇宙のほうが儲かりだして、スペースノイドとアースノイドの立場が逆転するという

実はGガンよりも数作品前から、ガンダムでは地球と宇宙の立場は逆転を始めていたんだよね

フォーミュラー世代は最近のガンダムファンには知られていない設定の鉱脈だわ…

>>140 >>157 >>174

134二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:01:46

>>119

まあVより後に作られた最も後出しな作品だからな

そういうメタ的な事情でしょ

んでその後にUCより後の時代描いてる長谷川とかはニュータイプの奇跡より人間力描きたいタイプだし

135二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:02:38

>>132

しゃあっ、正史に存在るミネルバ！

>>137

136二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:03:21

>>131

エゥーゴの首魁は地球連邦議員ブレックス

地球統計エアプは無かろうよ

>>139

137二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:03:57

>>135

お前結局ルーとヨリ戻したのかよ…？

138二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:03:58

>>131

そいつらの言い争いを制止したシャ…クワトロ大尉も最終的にアースノイドとかスペースノイドとか関係ねぇ地球の重力に魂引かれて戦争繰り返すやつらは皆殺しってなるのが美しい…

>>141

139二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:05:35

>>136

あいつ、アースノイドの上層出身だから…

ぶっちゃけ、一般アースノイドのエマ達やどん底から這い上がってきたメラニーと違って

アースノイドのリアルを知らないんだ

>>142 >>144

140二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:05:38

>>133

ぶっちゃけ環境的にはコロニーのほうがいいって考えは1年戦争の頃から普通だったし

141二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:06:55

>>138

だから「所詮アースノイドのリアルを知らずに切り捨てたジオンのバカ息子」と

>>68でボロクソにいわれてるわけなんだよね

所詮、リアルを知らんスペースノイドのエアプ思想にすぎんと

>>144

142二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:07:55

>>139

主観的な貧しさは知らなくとも統計的な数字は知っとるやろ

主観的に体感しなきゃNGとかそんな事言ったらアースノイドはスペースノイド知らんでスペースノイドはアースノイド知らん、比較は不可能となっちまうわ

>>145

143二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:09:36

スペースノイドは重税に苦しんでるってのも人類の半分＝納税者の半分を自分達で始末したから負担が2倍になった(実際は戦争からの復興で何倍にも増大)っていう自業自得なんだよな
逆シャアに出て来た地球連邦のお偉いさんであるクェスの父親も戦争なんかより福祉に金回せて素晴らしいだろってシャアと講和しようとしてたしいうほど棄民されてもないっていう

>>149 >>153

144二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:10:37

>>139 >>141

メラニー…すげえ

ちゃんとアースノイドのリアルのことを理解して行動しているし

>>150

145二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:15:01

>>142

ハァ？　ジオンのクソどもが一年戦争とコロニー落としでグチャグチャにしたんだからそんな統計なんて取れるわけねーだろ！

そもそもそいつの横にいるノースリーブグラサンなんて、その戦争の混乱と情報の物理消滅にかこつけて

連邦軍の死んだ英霊に背乗りして連邦軍人になりすましてるカスだろうがよ！！

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:16:01

>>145

統計の元になる情報すら、ジオンのコロニー落としで消えた…ってコト！？

147二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:16:15

>>145

こういう地の文でアースノイドのが貧しいですと書かれてる話は無いんか？

148二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:16:53

>>45

因みに何で「木星で採掘出来る緑色の鉱物」がヤバいかっていうのかは、宇宙世紀の著名な著作、「伝説巨神(ヨシユキ・トミノ著)」と外伝作品である「逆襲の巨神(ギガンティス)」から察してくれ。

>>155

149二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:18:07

>>143

一年戦争以前から苦しんどるやんけ重税関しては

>>152

150二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:18:40

>>144

黒幕だ、ZZの無能連邦ムーブの黒幕が本性を現すぞ

ﾊﾞｷﾊﾞｷｯ我が名はメラニー(ロゴスしぐさ)

>>162 >>183

151二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:19:11

もう各作品を大河ドラマとかマクロスの劇中作設定みたいなもんだと考えて細かいことは無視するのが一番か…

152二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:20:20

>>149

重税要素が初めて出てきたZZですら、ジュドー程度の稼ぎでも学校に通えてる程度の「重税」にすぎないんだぞ

>>154 >>156

153二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:21:27

>>143

棄民どうこうって宇宙にみんなを上げたくせに一部の特権階級は居座ってる！俺達は捨てられたんだ！みたいな心持ち的な話であって実際に棄民かと言われたらそんなことはないんじゃなかった？

>>157

154二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:23:44

>>152

当然両親も働いてて仕送りしてます…

155二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:24:00

>>148

ｵｵﾝここでイデどうこうの話になってくるのか

まあ…あれだよ

俺は不思議物質って思っておくことにしておくから

156二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:24:10

>>152

両親出稼ぎに行っとるやんけ

実際にどれだけ持ってかれてるか知らんけど現実世界でも普通に生活は出来るのに少し税金上がるだけでいくらでも不満が上がるから重税って言われるレベルで持ってかれるなら不満は溜まると思う

>>161

157二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:26:51

>>153

未来を見てみたら、普通に3代あればコロニーの代金は払い終えてそこから先はコロニーを自分達の好きに出来るし

コロニーの借金を返し終わったら>>133で富を謳歌して、むしろ地球は僻地で不人気になるくらいに住みやすくて

連邦の実権もスペースノイドの手に渡るくらいに富んでるというね

未来から見れば、むしろこれほどに「富を生む場所」を

アースノイドはスペースノイドと呼ばれた者達に、建造費一時肩代わりしてまで気前良く受け渡してる事になるのよね

聖人か何かかお前らは

>>159 >>179

158二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:28:42

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:30:47

>>157

全ては「善意」から始まったって、ダイナーのオッチャンもミネバに言ってたし…

>>165

160二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:31:20

矛盾がどうこうなんて今更気にしてる人居たんだ
抹消されたはずのGPシリーズなんてフリー素材やん

161二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:32:14

>>156

怒らないで下さいね

そもそも現実の話持ち出したら、稼ぎの半分くらいを税金で持っていかれるのは普通なんですよ

まして空気や水も行政が用意しないといけないコロニー生活で、その程度で済んでいるのはむしろ安上がりだと考えられるが…

162二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:33:42

>>150

お前がZZの連邦がクソだった事の黒幕かよ！！

的にも味方にもマトモなのヤツは居ねえのか！！

163二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:34:46

>>115

NT-DというかRX-0にいますねえ！

164二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:35:54

結局Zリアタイの地の文でアースノイドのが貧しいって話は出てこないのか
いつからアースノイドのが貧しいって事になったんだろ

>>166 >>170

165二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:36:41

>>159

「旧世紀最後の地獄」から比べたら、地球で住み続けるよりも宇宙のほうが万倍マシ、か……

喉元過ぎれば熱さを忘れる、って事なのかね、この頃のスペースノイドの有様は

>>168

166二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:38:01

>>164

そもそも、富野が直々に書いてるから別に地の文じゃなくても>>117の資料価値は100%なんですよね…

つうか、これ否定したいなら否定できるような「資料」とかを出せないの？

>>167 >>169 >>170

167二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:38:52

>>166

その100%ってのは、「その時のエマがそう思ってる」って事やん

>>170

168二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:39:08

>>165

地球にいる時の不満と宇宙にいる時の不満は別だろうし

どこに暮らしても不満は出るよ

>>172 >>174

169二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:40:29

>>166

作中キャラの主観と設定はまた別では？

>>172

170二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:40:46

>>166

富野作品以上の資料って存在しねえんじゃねえか？

だから>>164=>>167は「お気持ち」で文句言うくらいしか出来ないわけでな…

「その時のエマがそう思ってるだけだから！！！1！」アホかよwwww

お前のお気持ちよりも富野作品のほうが億倍信頼性あるんじゃwww

171二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:41:11

ティターンズ時代のマスコミ報道って30バンチ事件が「激発性の伝染病による全滅」ってレベルの統制下っしょ
エマはそれ鵜呑みにしてるだけ

>>173 >>175

172二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:42:07

>>168 >>169

「キャラの主観は作中のリアルと別だから！！！11！」

じゃあ、それ以外の資料ってあるのん？　ないなら>>117が全て正しいことになりますねw

173二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:43:41

>>171

で、それを証明する公式資料って存在するの？　それとも単に君の妄想？

そのへん全部「妄想」にすぎんのならちゃんと公式資料で出てる>>117の正当性は揺らがんぞ？

>>175

174二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:45:13

>>168

なお、宇宙の不満は借金返し終わって消えた>>133後にはキレイになくなるもよう

単に生活が苦しかっただけや！！

>>176

175二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:49:58

>>171

ん？　>>173に反論がないなら俺の勝ちだぞ？

>>177

176二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:50:44

>>174

その生活が苦しいがどの時代でも不満の温床だろうに

中国とかそれでどれだけの王朝が滅んだのやら

>>179

17717325/06/23(月) 15:51:52

>>175

いや誰だよオメーは

178二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:53:25

まあZZではスラムの子であるジュドーから見てもなお貧しいとか前世紀的な宗教観や民族主義を引きずった人たちが普通に出てくるわけだからアースノイド全体が言うほど豊かではないし格差があることは否定できんだろ
もちろんジュドーから見ても苦しいスペースノイドも同時に存在するわけだけど

179二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:54:11

>>176

でも本質が>>157である以上、俯瞰的に見たら「あまりにも愚民すぎる…」で終わる話なんですよね

>>180 >>181 >>184

180二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:55:23

>>179

良くも悪くもガンダム作品って人間のリアリティと可能性の両方を追求するよね

そのどっちに比重を置くかは作品ごとに異なるけど

181二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:55:24

>>179

だから…連邦の実権握って世界をこの手に既に平和裏に掴んだというのに

愚民どもは宇宙戦国時代を始めるんだろっ！！

>>182

182二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:56:31

>>181

やはり貴族主義…貴族主義は全てを解決する

もしくはエンジェル・ハイロゥ

183二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 15:58:29

どうせ…全部>>150みたいにメラニーが裏で糸を引いてるんだろッ！！！

184二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:00:21

>>179

全員宇宙に出るって言ったのに全員出て行かない

望んで出ていったわけでもないのに地球の奴と違い重税を払わなければならないといけない不公平への不満

地球から離れ宇宙という危険空間で暮らすことのストレス

これらを全部無視して100年後が幸せだからお前らはこの重責を負え、文句を言う奴は未来が見えていないは流石に理不尽

185二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:00:54

このレスは削除されています

186二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:01:57

>>73

そこでも地味に「幼少期に難民だった過去～」って書かれてるけど

メラニーは普通にジュドーよりもずっと酷い過去持ってるからなあ

>>187

187二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:04:46

>>186

そして、そういうアースノイドの大多数である「宇宙にも上がれない貧困層」は、時代が未来に進むにつれ

よりひどい状況に置かれていくという

「地球上で何度も頻発するMS使った低強度紛争」とかいうクソ見てえな未来…

>>191

188二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:04:55

サイコフレームは光ってないよ（少なくともユニコーン以前は）ミノフスキー粒子が光って見えてるだけで

>>197

189二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:05:19

このレスは削除されています

190二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:05:57

地球とコロニーの間の産業格差を指してフロンタルはサイド共栄圏構想を掲げてたよね
一旦どれが正史なのかとかその思想はどっから出てきたのかとかは置いておいて

>>192 >>195

191二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:06:49

>>187

まーた知らねえジムが出てる

ヘビーガンがある時代にまだジム使ってるのかよ

>>198

192二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:07:27

>>190

ソリウム問題どうすんだろね

いつ解決したんだろ

193二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:07:39

まあまあ平和に完走しそう

>>194

194二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:08:44

>>193

ロボカテ史上屈指の参考になる＋荒れてない考察スレになったよな

8割方把握してない話だったわ

195二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:09:11

>>190

あれ実は一年戦争時代から連邦側にあった構想なんですよ…

ちなみに、地味にUCと同時期に連載されてた作品だったりする

>>200

196二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:09:34

なんか時空がループし始めてね？
誰だよゼクノヴァ起こしたの

197二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:09:53

>>188

ニュータイプが宇宙が光って見えるのはそれ

198二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:10:33

>>191

MSV90のNT専用プロトタイプガンダムを…ご存知、ないのですか！！？

199二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:11:01

設定よりアニメそのものを見ることが大事

200二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:11:22

>>195

嘘でしょ？！

ガチでガンダム世界の奥は深い