- 1二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:19:20
良くも悪くも個人の力っていうところに重きを置いているかんじ
- 2二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:21:18
描こうとしてないというか神奈備とか一応描いてはいるんだけど上手く描けないのだと思う
これ上手く描ける人の方が希少で高レベルな技術だからしゃーない - 3二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:23:17
まあ妖刀が強すぎるのはある
- 4二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:23:41
ジャンプで組織を上手く描けてる漫画の方が珍しい気が
どうしてもメインキャラや一部のネームドの描写に集中する - 5二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:32:34
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- 6二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 16:33:53
- 7二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:18:18
- 8二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:49:31
- 9二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 17:56:08
組織って毘灼じゃなくて神南備の方？
毘灼は結束力あるし意外と上手く回ってると思う
神南備みたいな組織を描けてる作品ってなんだろ
ワートリとか？ - 10二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:08:39
- 11二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:10:10
ヒロアカの組織も学校側とかヒーロー協会とか無能と言われがちだったけど警察と連携したり最終戦でメインになって作戦立てたりしてなんだかんだ少年漫画の組織として上手く描かれてた方じゃないかな
- 12二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:31:08
- 13二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:38:38
神奈備職員もホテルスタッフもチンピラやヤクザと扱いは変わんないよね。
- 14二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:41:03
そりゃまぁ漫画的にも組織的に動いてどうこうよりもめっちゃ強い個人同士がバトルした方が映えるからな
カグラバチはそもそも徹頭徹尾有能として書こうとしてないってのもあるだろうけど - 15二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 18:44:34
腐ってる組織って設定があって読者もそう思ってる人が多いなら描き方としては上手くいってるんじゃ…？
- 16二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:24:08
ワートリ好きだけど、最近は組織を上手く描けてるを通り越して、もう数年ずっと組織内の話になってるからなあ
内輪話になると敵が出てこないので緊張感はない - 17二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:29:40
いや50人内通者までは読者による神奈備はガバ組織じゃないって擁護かなり多くなかった？
緋雪や薊も所属してるんだし緋雪の言動的にまだ作者が呪術の御三家みたいに完全無能の腐った組織として描いてるかは微妙じゃない？
- 18二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:51:49
- 19二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 19:53:33
漣家が組織だったじゃん
- 20二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:00:37
かと言ってあまりにも無能すぎると神奈備と協力する選択したのが間違いだったになりかねんしなぁ
- 21二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:00:52
元々余裕がなくて手が回らないってことは双城編の薊や楽座市編の緋雪が言ってたから優秀な人間が属している一方で組織として脆さがあるのは想像通りなんだけどそれにしても流石に裏切り者多すぎだろ！とはなった
- 22二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:11:37
わーくにJ国や同盟国A国を見てても、裏切り者ばっかなんで...敵対組織がおると結局は調略合戦のオセロゲームになるし
それ考えたらむしろ少ない方なんでは
いやリアルと比べたらいけないのは分かってるけど、まぁ... - 23二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:15:30
組織みんな有能展開はコアな喜ばれ方するが諸刃の剣なんだよなあ
全員すごいですよ！皆んな有能ですよ！でもしかたないこともありますよ！
っていちいち描写と言い訳せなあかんから著しくテンポが落ちる、例と出すには申し訳ないが怪獣8号とかそれで振り回されてる
開き直って言い訳なしで無能なところは無能！ってしたほうがテンポは良い - 24二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:20:07
神奈備をクソ雑魚ポンコツ組織として描いてるのなら百点満点だろ
- 25二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:22:16
結局、有能だらけの組織がお互いに最適解の行動をとったら、膠着状態のにらみ合いになるんだよなぁ
どっちかがミスしないと事件が起きないよね - 26二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:23:05
こういうアンスレ立てられるくらいには人気ってことなんだろうけどうぜーな
- 27二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:25:52
緋雪とかほんと哀れだな国の為に神奈備に所属してるのに当の神奈備は裏切り者続出の腐った無能組織なんだから
- 28二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:26:34
- 29二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:28:16
結局のところ、組織の有能さは物語の面白さに直接的につながらないので問題はない
好きな人はすきだし、もてはやす人もいるが、本当によっぽどじゃなきゃ、割とテンポ損なうだけなんだよ。特に少年漫画だと
加えて、神奈備は「全然信用ならねえ」「どうせ裏切り者おる」「ほんま腐ってる」って前情報与えられてるのでOKデス
これで「超有能な最強の護国組織！！」とか言われたらちょいまてぇ！ってなるけど、そうじゃないからね - 30二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:30:40
腐ってようが個々に矜恃はあるだろうよ
それはそれとして戦後で大量に有能だった人たちが死んだ後の組織でもあるからな - 31二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:31:22
- 32二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:31:50
それはもう論点ずらしじゃないか
- 33二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:32:58
勝手にキレてて草生える
- 34二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:33:07
内通者一割までは有能だよガバじゃないって擁護めちゃくちゃ多かったのに
いや作者は最初から無能組織として描いていたってなんだそりゃ 掌クルー勢多すぎ - 35二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:33:27
なんか今日ねちっこいスレがよう立つな
- 36二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:34:28
- 37二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:35:03
個々はすごい粒揃いだけど組織としてはね
カグラバチの面白いとこは組織の戦いより一人一人の戦闘だから別にいいと思うけど - 38二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:48:35
過去スレいくつか見てきたけど柴の発言で無能ガバ派はそんないなかったよ
むしろ柴さんは腐ってるって言ってたけどそれは一部に対してだけなのかもねそうじゃなかったら組まないもんねって言ってる擁護派の意見が目立つ
あと上でも言われてるけど腐ってる＝無能 ではないからね
- 39二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:51:53【カグラバチ】神奈備って意外に？マトモな組織だよね｜あにまん掲示板bbs.animanch.com
わりと初期から出てきた組織でこのスレがちょうど一ヶ月前なので
作者は最初から無能組織として描いてたはちょっと無理がある
緋雪が可哀想すぎるし今もそう描いてるかは断定できないと思う
- 40二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:53:25
- 41二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 20:59:47
幹部メンバーのキャラデザや名前出しのタイミング見ても神奈備をメイン軸に据えて描こうって感じはあまりしないしな
下手っていうか世界観や作劇上必要だからから用意してるくらいで意図的に深掘りしてない感はある - 42二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:02:55
緋雪との取引で神奈備と協力してるだけで味方じゃないどころか後で対立する気満々な関係なのは忘れがち
- 43二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:09:29
曲者処刑場(ライブ演奏付き)を作る組織が有能とでも？
- 44二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:25:29
神奈備腐ってんなーとか無能だなーって意見に
いやこんなの防ぎようが無いとか人手不足だから仕方ないって意見多かったけどな
まあ感じ方はそれぞれだし擁護派も一枚岩じゃないしな - 45二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:26:57
というか最初の最初に「オメー場所隠してたのにバレとるやんけ」で、え…神奈備って…？
って描写されてたがな原作でも序盤からそれでも推定有罪だったが、最新で
「裏切者と裏切らされた奴が多数」「曲 者 処 刑 場」が出てきて「ヤベーこの組織想定より大分アホだ！」ってなっただけ
結構腐ってる大前提は作品と読者の序盤からの割と共通認識でズレとらん - 46二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:30:51
人手不足らしいのに楽器弾いてる奴ら何なんだろうな
- 47二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:34:22
アンチではないんだが、これこうだよないやこれはこうだろって意見交わし合うスレ見てるの楽しい
みんな色々考えてんだなって - 48二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 21:44:47
人手不足で起きていることと腐っているは両立するんだ
俺はかなり腐っていると思っているが、戦争で人死んでなきゃもっと人員確保の選択も出来て居ただろうなとも思っているよ - 49二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:04:54
チヒロがどこにも所属してないのも一因だと思う。
普通主人公が所属してる組織って何らかの見せ場があるけど、神奈備って別に仲間でも何でもないし - 50二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:15:08
チヒロが神奈備と手を組んだ理由って真打の封印と剣聖の真実を知る為だっけな
真打は封印完了したし国重が言い淀んだ剣聖の真実も知ったしもう神奈備と手を組む理由はないんだよな
この章が終わったら神奈備から離れる可能性もありそう - 51二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:17:24
神奈備とかいう分かりやすく秩序側の組織出して、主人公をそこに所属させるの大分遅らせたの以外だったけど
こうして大きな問題を抱えてるところを描写されるとなるほどなと納得したわ
ここまで問題まみれな事がチヒロが帰属意識芽生えた後に発覚したら普通に嫌だもんな。読者のコントロール大分上手いと思った - 52二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:20:40
幽が超有能なんだよ的な印象を出すこともできるはず
そしたら神奈備の無能感も消えるんじゃないか、漫画が違うけどワンピースのクロコダイルみたいな感じで。
その為には幽の描写を増やさないといけないし、神奈備側に読者の考えの代表のような人物を配置しなきゃいけないから難しそうだけどな - 53二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:21:02
楽座市編終わった後、しばらく神奈備の一員として通常の治安維持活動に励みながら、毘灼の手がかりを探すチヒロを想像してたんだよね。まぁ1話で温泉が壊滅したんですけどね
- 54二次元好きの匿名さん25/06/23(月) 22:33:50