ダート三冠を異常に敵視する人が居るけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:35:42]

正直言って初年度のグダグダと各地方競馬場のダービー名称剥奪と言った大井の傲慢な対応見れば多少は納得出来るもん
890万円問題とか何で見落としてた案件だもん
逆にケンタッキーダービーあるから要らない理論はあんま納得出来ないもん

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:38:58]

ダート三冠で良く言われる事
全部大井なのはおかしい←盛岡とかは経緯上無理にしても川崎とか船橋は入れて欲しい
890万円問題←解決した
トライアルの枠が変←ヒヤシンスとBBCの1着枠を2着枠の代わりに入れて欲しい
各地方競馬場のダービー名称剥奪←完全に意味の無い行為だから解除しろ
こんな感じもん

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:40:05]

南関時代はセン馬が出れたのにダート三冠にした途端出られなくなったのは気持ち悪いのでセン馬解禁しろもん
アメリカはセン馬でも走れるもん

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:40:11]

大井1800→大井2000→大井2000
これで三冠…？と言われると疑問符がつく
逆にどこ入れたいかと言われると悩ましいけどね　園田一つあると良いのかね

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:41:07]

>>5

南関なら比較的余裕あるし船橋と川崎辺りが良さそうだもん

園田は兵庫CSで短距離路線だもん

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:42:20]

BBCの1着馬が出られなくて雲取賞と京浜盃の2着馬が出られるのはおかしいもん

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:44:32]

そもそもブルーバードカップの地方馬の優先出走権が異常なまでに厳しいもん
せめて3着以内にして欲しいもん

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:45:52]

そもそもダート三冠云々以前に
「前身の南関東三冠は成立以来60年間ずっと大井でやってる。船橋川崎浦和が異を唱えたことはない」
ってのは知っておくべきもん

船橋でやれって言われてもそもそも60年間その状態で文句出してない他3場が今さらやりたいなんて言うわけないもん

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:47:22]

なぜ南関東三冠＝大井三冠だったのかをまず考えた方がよくね？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:47:56]

>>9

大井でやるにしても3冠目は距離変えて欲しいもん

現行のスタート位置が意味わからん2400じゃなくて1200の位置でスタートさせて2周走らせる形式ならアリだと思うもん

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:48:43]

>>11

それ何mになるの？

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:48:45]

>>9

ちなみに盛岡は前に3冠潰した前科持ちかつ一回赤字出したら競馬場廃止の約束まである地雷原もん

仮に大井から外すとなっても誰も岩手県競馬組合に1冠任せようとは思わないもん(南部杯は岩手がそんなことに陥る前から持ってる既得権益もん)

盛岡が立候補したところで鼻で笑われる可能性の方が高いもん

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:48:47]

ダート三冠を敵視じゃなくてダート競馬そのものを敵視してんじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:49:13]

中央からみたら得しか無いけど、地方専門馬主とか地方調教師的にはどうなのかな今までの目標の大レースが勝つのめちゃくちゃ難しくなっちゃったけど

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:50:21]

>>12

1200mの位置からスタートして内回り2周だもん

現行2400は外回りに拘ってるからダメなんだもん

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:50:41]

ぶっちゃけ大井ファンからすれば南関三冠を開放してやっただけなのに文句言われてるのじゃあ出ていけクソ緑としか思わないもん

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:51:25]

まずは大井左回りを整備して、東京ダービーかジャパンダートクラシックのどちらかを左にするだけで相当変わるからそこからじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:51:35]

盛岡だめで16頭にこだわるなら他にもう門別しか使えないもん
あと大井左回りで2000mはやれないから暫くは現状維持になるのは不可避もん

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:52:30]

>>11

そこまでして2400でやる意味あるもん？

現状はダート長距離に需要がなくなってレース数がどんどん減ってる状況もん

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:53:03]

ダート三冠でも南関東三冠でもなくただの大井三冠にしかなってないのに整備しました！とか言われてもね……って感じ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:54:04]

菊花賞と違ってＧ１級のどこにも繋がらない大井2400なんてＧ１昇格させられるほどメンバー集まるのかな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:54:15]

長距離入れるくらいなら1600入れたほうが遥かにマシもん

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:55:01]

大井2400に関しては
昔東京王冠賞や東京ダービーが2400だった時期がある
アメリカのダート三冠ではベルモントステークスが2400
外回りクソコを辞めて内回り2周にすれば良い
1800→2000→2000での差別化要素がアメリカ勢が来るかがメイン
ここら辺の4点でよく言われるもん

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:55:02]

>>21

前者はともかく後者は典型的な中央競馬ファンの目線だもん

南関東三冠は60年間ずっと南関東三冠って呼ばれてるもん

後からはいってきてこれを南関東三冠じゃないって言うのは盗人猛々しい理屈だもん

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:55:35]

1600-1800-2000ならわかる
1800-2000-2400って2400のレースどこに繋がるんだ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:55:39]

>>21

そもそも南関三冠の時点で大井三冠だったんだし、それを交流化してるだけなんだから文句自体がお門違いよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:56:03]

>>23

でも大井の1600は左回りしかダメなんだもん

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:56:08]

>>21

元々これが南関東三冠なのに南関東三冠じゃないとか言うのは流石にクソ緑と言わざるを得ないもん

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:57:41]

>>21

こういうのがいるからニワカとか中央競馬しか見ないファンが地方からクソミドリって嫌われるんだろうな

いや60年間多少の変遷あれどこの形式で南関東三冠なのに南関東三冠じゃないとか言われても？

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:57:49]

交流化にあたって金出してるし文句も言ってないのに一般競馬民が文句言うせいでクソ緑呼ばわりされるJRAに悲しき現在…

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:58:04]

個人的に羽田盃の前哨戦だけは早急になんとかして欲しいもん
本番の枠が少ないのはいいけど前哨戦の枠まで少ないのはマズくないかもん

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:58:59]

>>32

ここだけは少なくとも早急に改善すべきだわな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 17:59:05]

そもそも改革前の南関東3冠がアメリカンスタイルだったからヨーロピアンスタイルに変えて違和感出るのは当たり前だもん
セン馬が出られないとかアメリカンスタイルなら絶対に有り得ない事なんだもん

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:00:12]

>>34

あくまでJDDがダービーGP消滅に関連しての後付け東京王冠賞は11月にやってたのが戻っただけだから別にそこに違和感ないもん

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:00:39]

>>32

JRAがやるって言ってるダート世代戦の改革が始まればガチャみたいな状態はかなりマシになると思うもん　少なくともただの1勝クラス馬達で抽選するような事態にはならないもん

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:01:19]

>>11

それやるなら、競馬場なら左回りを改修して

右回り1600

左回り1800

右回り2000

でやるべきな気がするもん。2400は必ずしも必要とは言えないと思うもん

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:01:39]

>>20

六甲盃やオグリキャップ記念が短縮されるとは思わなかったもん

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:02:15]

条件設定がどうしてもなぁ

ダービーや菊に相当するものがなくて、皐月賞とその前哨戦（京成杯･弥生賞･スプリングSあたり）だけで3冠って言ってるような気持ち悪さがある

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:02:47]

>>35

でも今まではセン馬は出られたんだもん

ダート三冠にするからセン馬は締め出すってのはあんまり好きなやり方では無いもん

NHKマイルからも締め出されてるし出れる大レースが兵庫CSしかないもん

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:03:05]

>>39

距離しか見てないもん…?

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:05:11]

>>42

それは流石におかしい

じっくり読んでもそんなこと全く文脈から読み取れない

国語力鍛え直せ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:07:53]

全日本2歳優駿やトライアルにセン馬は出られるのにダート三冠にセン馬が出られないのはおかしいもん
全日本2歳優駿勝った馬がセン馬だからダート三冠に出られないのでケンタッキーダービーに出ますとかが理論上有り得るもん
そもそもトライアル枠だけ荒らされて本番出られないとかが可能性として出てくるもん

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:08:17]

ちょっと前も薬物のゴタゴタで赤字転落廃止の危機だったし盛岡にやらせようと思う地方競馬ファンいないと思うもん
そもそもダービーグランプリがあっさり廃止なあたり立候補してないと思うもん

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:12:22]

そもそも南関東三冠から何も変えずに大井×3でダート三冠にするんじゃねえって話ではある。これは大井が悪いんじゃないけどじゃあ納得できるかと言うのは別の話

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:16:20]

大井しかないならそもそものダービー含めたクラシックレースの目的が果たせない気がするんやけど
大井だけで種牡馬能力って測れるものなの

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:17:56]

条件はともかく始めた時期は今のダートの盛り上がり見てると最高だと思う　機会損失にはならなかった

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:19:49]

単なるファンとしての意見だけどクソつまんねーよ大井だけって

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:20:27]

大井しかねぇじゃねぇか！問題はぶっちゃけ船橋と川崎がフルゲート14頭なのもあると思うもん……

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:22:19]

>>50

そもそも言うほどフルゲートにならないもん

今の中央出走枠ならちゃんと馬券の考慮に入れられる馬は10頭にも満たないもん

フルゲート14頭でもあんま問題無いと思うもん

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:22:29]

結局大井だけつまらんとか新規が言うから既存の南関ファンの感情逆撫でして対立感情より煽られてるんだけど気付かないんだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:23:05]

南関三冠をJRA交流にして開放してくれてよかったねってだけなのにイチャモンつけ過ぎじゃないかもん？
間借りしてるのはJRA側だもん

前哨戦に不満があるというのはちゃんとフィードバックが進んでいくと思うもん

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:23:41]

>>52

つまらんもんはつまらんのでは？

だから地方ダートって今ほど盛り上がってなかったんやん

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:23:46]

>>52

言葉選ばず言うなら>>49みたいなの見るたびにじゃあ一刻も早く出ていけクソミドリ競馬が好きなクソニワカってなる

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:23:48]

帝王賞とかなら地方勢もちゃんと骨っぽいメンバー集めて馬券の考慮に入れられるけど羽田盃と東京ダービーは地方勢が明らかに弱いもん
そもそも東京湾カップに向かう馬も多いし

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:24:19]

ただのダート嫌い論者も混じってるよねこのスレ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:25:11]

東京ダート2400でやれと思ってしまうなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:25:12]

1からして不満ぶちまけているから愚痴を言いたい人間がぞろぞろ集まるもん

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:25:53]

大井のファンが大井三冠つまんねーっていう中央ファンをクソ緑と言ってるけど大井以外の地方競馬場を応援してる人からすれば勝手にダービーの名前剥奪した大井の事嫌ってる人結構居るもん
正直言って大井ファンの地方競馬の代表面してる1面は普通にアレだもん

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:26:16]

同じ競馬場で似たような条件は不満出ても仕方ないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:29:17]

10年後も同じ条件で不満が出る未来が見える
同条件問題がダート三冠が成り立たなくなるレベルで致命的ならそもそも設立されていないのだから

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:30:43]

個人的に大井で三冠開くことよりもそれを既成事実にして大井が他の地方競馬場より上の立場のような物言いしてるファンの方が嫌いだもん
南関東以外にも地方競馬はあるしみんな頑張ってるもん

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:30:56]

JRAに都合のいいレースにしたいのだったら地方競馬にJRAがどかどかお金ぶち込んでJRAのローカル競馬場くらいの
施設と観客席プレゼントすればいいもん
そうすれば場所問わず国際G1開催可能になるもん

現状国際G1やれますってとこは大井ぐらいだもん

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:32:10]

ダービー名簒奪以外大井が悪くないのは大前提として、大井右回り2000前後だけで決まる三冠がクラシックです！って顔してると様々な条件を超えさせる芝のそれに比べて面白みに欠けると感じるのは仕方ないと思う
ちなダートの古馬戦は大好きです

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:32:58]

>>64

頑張ってるのはそれが生業なんだから当たり前もん

例えば上で言われてる盛岡が任せられないであろう理由は頑張ってようがそもそも前歴のせいで信頼ないからもん

今頑張ってようが事実は事実として受け入れるべきもん

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:34:12]

極端な話、「頑張ってる」って言われても頑張ってるからって金沢に三冠の一つやらせようと思う地方競馬ファンはいないと思うもん

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:35:24]

地方競馬はどこも経営難からようやく黒字に戻ったぐらいの塩梅だもん
設備投資に予算回せるようになればもっと改善していくかもしれないもん

若干競馬バブル感があるから楽観し過ぎも怖いもん

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:35:33]

>>67

盛岡以外の話も含まれてると思うけどなぜ1つの競馬場だけを指して話をするのか

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:36:07]

>>46

ほんこれもん

今の三つで南関三冠だったことにケチなんてつける気一切ないけど、ほぼ同じ条件3つで新ダート三冠名乗るとか片腹痛いもん

まず三冠の内訳が同じミックファイアの三冠を例に取れば、JDDだけが交流重賞っていう点で同コースでも東京ダービーとは別種のレースだったのが三冠馬としての価値を多いに高めてるもん

トーシンブリザード以前の三冠馬は条件違いの東京王冠賞が三冠目でそれを勝っていたもん

また旧ダート三冠は中央のユニコーンステークスと岩手のダービーグランプリでしっかり差別化していたもん

別に中央や岩手を入れろなんて話じゃないけど東京ダービーとJDCの丸被りを避けてすらないくせに整備したとか抜かすなって話もん

個人的にはこれはNAR以上にタダ乗りに近い形で楽しようとしたJRAが悪いように思えるもん

ただ内情はわからんからこれは聞き流してほしいもん

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:36:29]

資金とか設備とかの体力面で一番なのはそりゃそうじゃないかもん…?

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:36:31]

>>61

この流れでウマ娘ファンガーは流石に無理があるわ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:36:39]

>>67

それが他所の競馬場が好きな人からすれば上から目線だなって思える所だもん

>>68

それ言っておいて中央ファンの事を何も知らないクソ緑って言うのはダブスタに見えるもん

地方競馬ファンと言っておいて実際の所大井だけのファンってのが多く見えるもん

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:37:06]

>>61

そうやって新規ファンらしきものを拒否するような姿勢だと一生地方は全てにおいて二軍のままだと思うぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:37:10]

別に大井競馬が上とは言わないけど持ち回りのJBCはともかくフルゲート頭数足りないとこはそもそも候補に入らないと思うもん
じゃあ盛岡かって言われたらたぶん盛岡に誰もやらせようと思わないし船橋や川崎はそもそも南関三冠を維持したい側だもん

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:40:19]

同じ競馬場の似たような条件
これで三冠の目的である種牡馬の選定を十分に行えてるかと言われるとそうではないのが現状だし単純に同じような条件でやられても興行として面白くないという面もあるので出来れば変えて欲しい

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:40:24]

盛岡はいいコースだけどぶっちゃけバブル期のノリで計画した利権ズブズブ収支ガバガバの計画の賜物なので
現在でも負債が残ってるのは岩手ファンからしても残当だもん

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:42:42]

国際化を目指す以上現状東京大賞典というれっきとした国際G1レースを持ってる大井が矢面に立つのは自然な話なんだよね

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:43:16]

このスレだけ見て判断するのはアレなんだけどもしかして地方競馬ファンってあんまり中央好きじゃない？

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:43:19]

資金とか絡んだ話になったら大井が上になるってのはそりゃそうなんじゃ…?

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:43:31]

>>79

矢面に立つなって話じゃなく三冠レース全部大井にするなよって話では

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:43:54]

羽田盃→JDD→JDC(川崎2100とか船橋1800とかで新設)で良かったやんけと思う
東京ダービーは南関馬のダービーとして交流にせず残して

もしくはJDD消して東京ダービー
これだと大井的にはJDD取られるのが嫌ではあるが羽田盃と東京ダービーが交流Jpn1になりゃそれ以上のメリットあるやろ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:43:55]

2000mが2回あるのは変えて欲しいもん

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:44:03]

>>36

2歳3歳のダートのオープン増やすみたいやしな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:44:35]

>>80

全員が全員そうだとは言わないけど

向こうから乗り込んで来といて同じコースの三冠つまんねーとか言い出す人が元の住人から好まれるわけはないのでは

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:45:14]

ほぼ舞台が同じな南関東牡馬2冠と舞台が全然違う南関東牝馬2冠は南関東牝馬2冠の方が多いもん
牝馬の方が競争率が低くて傑出した馬が出て来やすいからだと思うもん
だから結局傑出した馬が出てくればどこでも勝てるから中央開放条件が狭い間は舞台がどこになろうと2冠馬や3冠馬は結構出てきそうもん

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:45:39]

>>81

だったら一番カネ持ってる緑の事をクソ緑とか言ってられる場合じゃないもん

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:45:52]

少なくともアメリカもドバイもサウジも全部世界の大レースは左回りなんで左回りレースが一冠もないのは論外

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:46:32]

>>83

上でも出てるけど川崎も船橋も60年間今の南関三冠路線の一員としてやってきたわけで

そんな成功するかしないかわかんない新設レースに組して元の南関三冠を崩そうとは思わんのでは

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:48:36]

>>91

地方異常嫌悪者はお帰りください…

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:50:47]

現時点で国際G１をやれる設備があるのは大井だけだもん
そこが変わらない限りどうにもならないもん

パート１国だから自国でしか通じないJPN1っていうのは失くしていかなくちゃいけないけどパート1国になるために
JRAと地方競馬は全く別組織っていうのを伏せちゃったもんだから禍根が残っているもん

土地が余っているなら地方競馬も順次施設の拡張や観客席の拡充やればいいけど実際はほぼ不可能だから割と詰んでいるもん

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:53:09]

>>90

何勘違いしてんのか知らんが南関三冠、というか三冠目のレース条件なんぞ大井でやること以外は歴史上何回も変わってる

それに他の三場にとっては新設Jpn1、それも目玉の三冠レースの最終戦の開催なんて圧倒的にインセンティブある

嫌がる理由なんぞ全くない

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:53:20]

国際G1目指すなら大井なのは合理的だけど本当にレーティング稼ぎたいならJDCみたいな枠分配しなきゃ足らなそう

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:55:52]

ちょいちょい歴史ある南関三冠に乗り込んできて〜とか言う割に東京王冠賞やらJDDやらで南関三冠の内容様変わりしてきた歴史を知らなさそうな奴がいるの謎すぎるな

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:55:55]

>>95

大レース開催にリスクが皆無だったら一時期のJBC開催が

大井→その他→大井→その他

みたいなのにならないんすよ。他3場がそもそも滅多に手挙げてすらなかった時期が長い

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:56:37]

JRAでやる以上国際G１の条件満たす必要性がある
JPN１をぽこぽこ増やしたら去年のオーストラリアみたいにぶっ叩かれるからな

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:57:08]

>>82

国際化できる設備が整ってるのが現状大井だけって話何回すればええん？

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:58:00]

>>99

あれは格付け無しでやってたレースをエベレスト昇格のどさくさ紛れに大量にG1にしようとしてたから問題になったんだぞ

ただ独自格付けでやる分にはあそこまで怒られん

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:58:06]

これじゃ大井中距離ダート三冠では？

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:58:10]

>>16

大井は内回りで中央交流やらないもん

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:58:52]

>>102

前身の南関東三冠がそうだからそうよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 18:58:58]

資金面や国際厩舎の面でやれるの大井では?ってのを上から目線扱いされても困るぞ

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:00:24]

なんで南関東三冠からダート三冠に名前変えたもん？
変えない方が良かったと思うもん

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:00:47]

東京ダービーが2400だったり東京王冠賞が2400や2600だったり羽田盃が1600だったりそういう歴史ガン無視して南関東三冠は1800→2000→2000が王道だ！って言うのは違和感あるもん

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:00:58]

どこも国際厩舎を作る土地がない
資金もようやく黒字になったばかり

大井以外の地方競馬でも国際競争が数十年先には出来るかもしれんが10年以内にってのは無理

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:01:02]

>>104

ならダート三冠なんて大仰な名前付けない方がよかったのでは…？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:01:11]

>>52

南関以外を蔑ろにしてるだろ今のシステム

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:01:27]

>>98

新ダートグレード改革でめちゃくちゃ開催変わってるしJBCも今や持ち回り大歓迎で昨年の佐賀にとっちゃ念願の初開催だった、そんな時代においての反論としては弱いわ

あとそもそも「元の南関三冠にこだわりがあるはず」っていう>>90の主張に対する否定への反論ではない

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:02:18]

>>107

でもダートでメインになる距離の幅が狭いからそうなるのは当然では

短距離混ぜるのは適正違いすぎて無茶だし

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:02:39]

せめて一箇所でも大井以外入れるべきだわ三冠名乗るなら

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:03:00]

なんで中央競馬でやらないのか理解に苦しむわ
地方無視して夏も冬もJpn1の古馬中距離戦を1着賞金1億5000万で組んだればいいのに
それでダート三冠も各々のコースで組めばなんも問題ないのになぁ
地方競馬が衰退し出したらマイルやスプリントの古馬Jpn1もつくっちまおう

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:03:25]

>>110

これ、明らかに南関東が色々と優遇されてんのに国際競走開けるのが大井だけだから~みたいな言い分あるのは他所の競馬場好きな人からすれば不満に思うのは当然だもん

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:04:29]

>>112

1600・1800・2000でいいだろ

距離は中距離限定って言い張るならコース変えろ

大井以外嫌なら距離被りの片方は左回りでやれ

これで終わる話

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:05:02]

>>106

>>109

「南関東3冠」だと全国共通のダート3冠路線という目標にそぐわないからじゃないかもん？

コース形態はともかく路線としての名称だから「ダート3冠」なんだと思うもん

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:05:09]

同じ話題何回繰り返すもん？
訴える不満もそれに対する返答もいっつも同じで飽きないもん？

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:05:35]

芝三冠→中山2000、府中2400、京都3000
ダート三冠→大井1800、大井2000、大井2000
そら最近の人からしたらこれが三冠…？ってなるわななんやねん同じ競馬場の同じ距離でやる三冠レースって

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:05:45]

すぐにでも馬集めてG1にしたいんだから国際厩舎が既にあってフルゲート多い大井で距離差も絞った三冠になるのは前身の三冠がどうだったか抜きにしてもそりゃそうなるでしょ

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:05:53]

>>114

日本がパート1国で簡単に独自グレードで格付けできないからNAR独自グレードとかいうこすい真似してダートの格を保ってるのが現状だろ

G3とかオープンで三冠って言って許せるかって話だ

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:06:47]

>>121

それ　レパードSがG1になれなかった時点でJRAにダート三冠は作れない

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:06:48]

>>114

地方衰退したら中央も影響受けるやろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:07:02]

>>115

国際厩舎が他にもあるならともかく現状であそこは優遇されてるって言われても困る…

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:08:06]

>>121

重賞！っていって賞金で格を示すしかないとは思っとる

それでも地方のJpn1よりましちゃう

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:09:13]

>>123

そら影響受けるよ

そこまでしてバタバタ動くと改善されるのがJRAだ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:09:49]

>>118

>>1だけど今までのダート三冠への不満は中央ファンからの視点だけど今回は地方の南関東以外の競馬場のファンからの視点での不満もあると思うぞ

地方ファン=南関東のファンって認識の人が多いし

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:11:06]

>>125

わざわざダート馬のために芝レース削ってまでやる意味ある？

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:11:45]

>>115

他のところには設備がなくて(将来的に国際競争にする)大レースを現状できません、現在唯一設備が整っている大井で開催します

そして国際厩舎とかの設備は他場でも進んでるから将来的にどうなるかはまだ不明

そもそも始まって2年しか経ってない路線なんだから整備途上なのも仕方ないでしょう

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:11:48]

>>124

そもそも新ダート体系全般の長期的目標として国際グレード取得のお題目がある以上は他にも作れって話だし、そのための資金とか色々積み重ねる意味でも大井以外の開催はやるべきなんよ

大井左回り含めてその辺の施設改修だとかを目指すこともなく今の大井に乗っかっただけで整備した気になってるのは怠慢でしかない

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:13:48]

まぁ大井なのは仮に良いとしても同じ距離のレースがあるのと海外のダートの大レースは左回りが多いのに右回りしかないのはどうにかして欲しい

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:14:17]

似た条件でのダート三冠が気に入らない中央ファン
アメリカの方が本場だと思っててダート三冠がヨーロピアンスタイルな事に怒ってる海外競馬ファン
ダート改革での大井優遇が納得出来ない南関東以外の地方競馬ファン
単なるダート嫌いと地方嫌い
ダート三冠批判してる層ってかなり広範囲だからな

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:14:29]

>>130

長期目標達成するにも乗っかりでもなんでもまず作るっていう短期目標やんなきゃ何にもならんでしょ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:14:40]

>>129

これだと思うもん

牝馬三冠が出来てないのは他場に回る伏線だと思うもん

今の体系が国際格付取ってから一切変更されなかったら

その時文句言えば良いと思うもん

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:15:09]

国際厩舎があるっていう前提がパート１国になった以上避けられないもん

他所の競馬場でって気持ちはわかるけど前提満たすのが先なんだもん

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:16:05]

>>132

ちなみに南関東3冠を中央に売るな！っていう人たちもそこそこいる

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:16:15]

>>116

現状だと世代の大井右回り2000王決定戦でしかないからね

かなり限定がつくのがやっぱりチャンピオンとして格好つかないというのが条件に関する不満の根底にあると思う

今は試行錯誤中だから仕方ないと思うけど設備制度整備で少しずつ変えて欲しい

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:16:29]

ダート三冠に対するいち佐賀競馬民の意見だが
ダービーの名称取り上げた意味ある？ってのと有力馬がこっちで出てきた場合をもうちょい挑戦しやすくしてくれって感じやな

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:16:54]

正直ゲート数や資金や国際厩舎の絡む話に上から目線や優遇って突っかかられてもどうしろとってなるんだ

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:17:51]

>>139

ダービーの名前剥奪したのは明らかに上から目線やろ…

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:18:17]

>>138

有力馬の遠征問題は同意だもん

那須が使えるとはいえ、ウルトラノホシがホームシックになっちゃったし

滞在競馬ならポニーちゃんつけるか帯同馬を許可するかしてほしいもん

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:18:54]

>>136

気持ちは分かるけど下手に新規で三冠作ってもとの南関東三冠をスカスカに形骸化させたり前哨戦に落ちぶれさせたりするよりはよっぽどいいと思う

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:19:28]

国際G1やれる最低限の設備はJRAがケツ持ちするぐらいやらんと正直無理よな
JRAでも札幌とか新潟なんかでG1開催するのに十分な観客席や滞在厩舎確保出来てないわけで無い袖は振れないんだけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:19:45]

なんと言うか今のダート三冠感覚的には小倉三冠を三冠レースにしてる感がある
まだ南関東三冠なら理解はできたけど範囲をダートとかいう広い範囲にされるとなんとも言えない

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:20:03]

>>140

そこはマジでそう思う

せめてダービーの名前を大井に占有させるならファンファーレくらいダービーシリーズのやつ使ってくれよとも

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:20:19]

そもそも今の中央枠と地方の短距離偏重考えたら世代戦のダート三冠でゲート数云々言うのは違うやろってなる
明らかに地方側が枠埋めきれてないぞ

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:20:49]

>>142

この層はそもそも中央馬との対決を望んでないからダート3冠自体のアンチになりやすい

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:20:53]

>>140

そもそもそれは大井、南関主導でやったんかという話で…NARが決めたんでしょうに

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:21:43]

ちなみにちょいちょい言われる内回り2400とかできねえのかっての、実は内回りは結構コーナーが急もん
同じ楕円が重なってるだけじゃないもん、これが内回りのダートグレードがない理由だと思うもん（直線距離も稼げるかわからん）

あと地方ダービーの名前を東京ダービーに占有させた理由はマジでわからんもん、なぜ？

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:22:25]

そもそも論として南関東枠が明らかに多すぎて枠埋めれてないやんってのがある
せめて他地区の枠増やしてくれよ

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:23:01]

南関だけが決めたなんて話はないよな
JRAとNARがパート1国のJPN表記問題とか今後の協力体制で喧々諤々やった折衷案だろうし

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:23:45]

>>146

それに関しちゃもう少し中央から流れてきて地方側もそれなりのレベルになる想定だったのかもしれんね

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:23:47]

>>147

かなしいなぁ

男なら一度は夢見る地上最強ダート馬ッ！派だからぶつけて切磋琢磨するべきじゃん思うけど箱庭保護主義派も意外といるんかね

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:24:11]

ただでさえネクストスターとかの影響で短距離偏重になって微妙な馬は東京湾カップで賞金稼ぎとか出来るのに今のダート三冠の南関枠の多さみたらそりゃ埋めきれないよねってなる

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:24:33]

>>149

各地区のダービー馬を集める意図で作ったJDDが全然そういう意味で機能しなかった反動だと思う

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:27:51]

>>148

最初の会見のとき大井と園田だけじゃなく全部の競馬場の人間を壇上に上げるべきだったと思う

統括団体と頂点レースの主催者だけだったせいで他が強制させられた感が出た

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:29:10]

極端に言うけど泥砂民は少しわきまえた方がいいと思うよ
別に意地悪じゃなくて現実的に物事が動くのは予算ありきだから

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:29:46]

ダービーの名称についてはこれが全てな気がするもん

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:30:15]

賞金1億の東京ダービーはまだ埋まる可能性あるけど賞金5000万の羽田盃は南関枠埋められる気がしない

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:30:49]

地方側の半分以上が着狙いすら難しい現状なのに枠だけ取ってるからな…

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:30:58]

>>150

他地区にもそれぞれ三冠レースがあるうえ賞金も上がってるからわざわざ遠征するかというと…

各地区の三冠後にJDCに行けるような日程だったらワンチャンあるかもしれんが

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:32:58]

羽田盃に関してはレーティングも104とG3レベルギリギリだからな
東京ダービーは110前後ついててまだ可能性あるけど羽田盃はG2すら無理やろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:36:06]

交流重賞開催するのってコース含む施設の維持とか賞金の確保が毎年のしかかるから
やらんですむならそっちのほうが身の丈に合ってる競馬場はかなりいっぱいあるしもん

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:36:30]

他地区馬が〜って言うけど今年バリウィールとウィルオレオール選定されてたじゃん
他地区の陣営にとって興味がそんなにないだけだよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:39:21]

>>162

3歳重賞はレート-2されたからG1は113でよくなってる

中央ダートの2、3歳路線強化の話も出てるし地方だって国際グレード化が進んでくれば地方限定重賞のLR化だっていけるはずだから遠くはあるけど実現性もない訳じゃない

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:41:33]

>>138

>>141

結局他地区で有力どころが出てきても遠征問題とか、通用するかどうかとか、色々な問題点をクリアしてこないと3冠本線に参戦してこないからなぁ…出走権獲得が厳しいのもあるし

ブルーバードCの地方最先着馬、せめて3着以内までは優先出走権くれてもええやんと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:41:53]

つーか世界のダートが左回りが～って言い出すの絶対ウマ娘以降のファンだよなと思う
国内のチャンピオンコースはずっと大井2000じゃん

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:42:19]

中央馬はともかく、別に自分とこに世代戦がないわけじゃないのに何が悲しくてわざわざ賞金ほぼ持って帰れないレースのために遠征せにゃならんのだってなるからな
出ることに意義のあるレースなんてもんじゃないし

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:43:00]

>>167

ウシュバテソーロ出てくるまでダートとか芝の2軍wwwって言ってたやつもだと思うよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:44:47]

結局しがらみと既得権益が全てよ
地方のグレード化国際化を進める中で三冠を整備するとなったら、普通に考えたら今の形にはならない

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:45:53]

>>167

将来的に日本のダート競馬の国際的な評価を高める事が目標の一つなのにガラパゴスな右回りを続けてても絶対に頭打ちになるでしょ

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:46:58]

>>170

普通に考えたらどういう形になる？

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:46:58]

本当に強い馬は右回りでも左回りでも勝つから関係ないやろ

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:47:01]

もうちょい距離変えてくれたら面白そうだなとは思うが今でも結構面白いし無理して変えてどっかに皺寄せが来るならゆっくりで良いわ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:47:03]

>>165

これからどうやって+9してくのさ

正直言って今の羽田盃はjpn1としてはかなり格落ちしてるレースになってる

川崎記念とかと比較しても中央勢も地方勢もメンツ的に足りなてない

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:47:04]

>>167

JDCを阪神から中京にしたの左回りだからだしそれはちょっと違うんじゃないか

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:47:07]

そもそもドバイWCで好走した馬で右回りG1勝てなかった馬の方が圧倒的少数派なんで左回りガーなんてのは海外かぶれとしか思わん
本当に強い馬ならどっちでも結果出るわ

まあウマカテ民が最初に見たドバイWC好走馬はほぼチュウワウィザードなんだろうけど

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:47:43]

また始まった
ウマ娘ファンｶﾞｰｰｰｰ
お前の脳内どうなってんだよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:48:10]

>>176

なお中京にして良かったと思ってるファンの数

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:48:38]

>>166

地元の重賞を複数勝つくらい賞金稼げば東京ダービーは出れるよ

今年のウィルオレオールも別に優先出走権は持ってないし

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:48:38]

それは馬の評価であって日本のダート競馬の評価に繋がってないやん
国際的にウシュバテソーロやフォーエバーヤングが評価されててもその２頭が出ないレースで高い評価受けてるか？

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:49:14]

普段チャンピオンズC愚弄しまくってるウマカテ民が三冠叩きのために左回りなだけの中京持ち上げるのは芝しか生えない

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:49:18]

今でも楽しめるレースになってるけどやっぱり地方と中央で馬のレベルが違うから基本蹂躙されてるのがな
今年の羽田盃は2着にナイトオブファイア来たけどそれでもナチュラルライズに5馬身付けられての負けだし

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:49:48]

>>175

手っ取り早いことするなら2歳門別でダートグレード増やせばいい

門別から各地に転厩する流れがもともとあるんだしそこをうまく利用すればレート持ちの地方馬増やせる

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:50:56]

>>172

芝のようなバリエーション持たせた形にしたいでしょ

予算があってしがらみもなければそうなる

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:51:03]

国内の左回りメインで活躍して海外で通用した馬ガチでチュウワだけ説

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:51:18]

>>177

なんか本当に強い馬ならなんでも勝てる理論久々に見たな

右回り左回りの得意不得意くらい強い馬でもあるのになんでそこまでして変えたくないのか

少なくとも三冠レースの1つくらい左回りに変えても影響でないどころかまだ種牡馬の選定として機能するだろ

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:51:32]

>>182

いつもは中央ダートG1馬鹿にしてるのにスマートファルコンになると中央走ってないとか…って言い出す競馬民仕草の延長だよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:51:45]

国際G1あるのが大井だけだからって言っても他のjpn1やjbcこと考えれば他の競馬場にも国際G1できる設備整えないといけないんだから大井だけに偏らせる理由にはならなくね

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:52:11]

>>185

距離の話？開催地の話？

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:52:25]

>>177

左回りダメだから海外行かなくていいし国内で右回りだけ走ってろってダート二冠馬が言われる現状の意識で問題ないとでも思ってんのか

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:52:35]

>>187

まあ実際に歴代の国内ダート王で右・左のどっちかでしか片方しか勝てなかった馬なんていないんですけどね

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:52:36]

>>187

ナチュラルライズとかまさにその典型例だしな

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:52:37]

>>181

ウシュバやエバヤンが東大にレート持って帰ってくれてるから日本馬にも高いレート付き始めてるじゃん

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:52:38]

というかいつかjpnグレード辞めるっていってるけどほんとどうする気なんだろう

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:53:28]

>>194

イコール海外で走らなきゃダメって話になるけどええんか

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:53:33]

>>192

で得意不得意あるのは否定しないし左回りにする事への反論もないんだ

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:53:44]

>>189

少なくとも他の南関と盛岡は設備必要だもんな

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:53:55]

>>189

全国全地区に整え終えるまで三冠作らずに待つわけにもいかんでしょ

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/23(月) 19:53:59]

>>195

金もやる気も実力馬もないんじゃしょうがない