すまないさんならテュフォンに勝てる？

1二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:32:47

どう思う？

2二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:33:44

鯖の規格なら勝てるのでは

3二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:36:55

無理

>>104

4二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:37:54

サーヴァントの規格なら有効打は与えられるかもしれんけど燃費の問題と出力差で押し負けそう

5二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:45:01

相殺してたとはいえモーさん倒しきれてないからなあ

>>7 >>8

6二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:46:32

竜路点火:太祖竜による炉心の稼働と竜路展開:テュフォンによる魔術回路の形成の出力保証があるから多分普通に負けるんじゃねえかな

7二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:46:50

>>5

あれモードレッドの方令呪で強化してなかったっけ？

>>22

8二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:50:01

>>5

それジークフリート本人じゃないからあまり参考にならんだろ

>>10

9二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:50:11

オニランドでの黄金竜の反応見るにバサクレス>シグルド、ジークフリートっぽいし、そのヘラクレスでもゼウスしかテュポーンに勝てないぐらいの差があるしきつくない？

10二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:51:03

>>8

本人同士で比較すると尚更無理では？

11二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:51:04

サーヴァントより生前の方が可能性ありそう

>>12 >>99

12二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:51:45

>>11

生前だとエフェメロスの弱体化入らないと神霊のゼウスも負けるレベルだからなおさら無理じゃねえか？

13二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:55:04

というか英霊単独で勝てる規模じゃなくねテュフォン

14二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:56:08

何でサーヴァント化しても「テュフォンの炉心」と「テュフォンの出力を出すための魔術回路形成」の両方持ってきてるんだろうなエフェちゃん
まあそれくらい反則の存在と言われたらそうなんだけど

15二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:56:11

ぶっちゃけ話にならないだろう
ジークフリートが弱いとかそういう次元じゃなくて、宇宙戦闘機に勝てる鯖なんで全体見てもどんだけいるんだよ？

16二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:56:20

なんかもう早々に結論出たけどまだ続ける？

17二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 11:58:41

テュフォンとテュフォンの衝突は下手なテュフォンの力場の中ですら下手な宝具より上なので…
バルムンクも正面から押し込まれる

18二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:00:28

すまないさんは幻想種の竜が相手なら負けない気がするけど
デュフォンは見た目こそ竜の姿してるが正しくは宇宙船なのでノーカンです

>>19

19二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:02:07

>>18

いや一応あれでも竜ではあるよ

単純に竜の中でも純血竜っていう存在だから生前戦ったファヴニールよりヤバいってだけ

20二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:06:06

ファブニールもインフレに飲まれてるしな

21二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:07:39

ファヴニールは竜種上位としての強さはあるけどそれ以上にいつの時代でもどこの地域でも出てくる可能性のあるタチの悪い感染症みたいな性質が一番の脅威と化してるし…

22二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:08:03

>>7

戦闘前に「全力で戦え」って令呪が入ってる

一応ジークフリートは能力そのものは本人と同一

その上で距離的にモーさんが有利な状態で宝具を撃ち合ってモーさんが競り勝った

23二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:11:29

ジークフリートに限らず、各クラスのトップ級でも英霊規格じゃ無理　いうて主神級ぞ
霊基が冠位とか神霊とかじゃないと

24二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:14:08

一応テュフォン側もサーヴァントになって弱体化入ってるとはいえそれでも規格外の出力持ってるから同じサーヴァントの規格じゃ元から同格レベルにある存在じゃないとキツいんじゃないか

25二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:14:34

塩い考察と思うけどそもそもすまないジャンプ+バルムンク最大出力で遥か上空からブレス吐いてくるテュフォンに届くのか？
制空権取れる奴が地上生物相手に飛ばない理由がないと思うんだよね

26二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:14:51

テュフォンの状態にもよるだろうけどユニヴァースとかでも結構上位に来れると思う

27二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:18:44

聖杯デバフ入ってる鯖エフェ子で機神級だから無理無理の無理

28二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:20:37

ゼウス持ってこい案件

29二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:21:16

すまないさんが死闘したファヴニールが竜種だとそんな強くない…

30二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:21:31

そもそもバルムンクって竜なら問答無用で倒せるみたいな武器じゃないだろ

31二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:27:14

テュフォンそのものは無理だろうけど
カルデアのエフェメロスとかイプシロンとかには別に負けないんじゃないかって気持ちがある

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:28:35

>>31

これら↓があるから厳しいんじゃないかと思うんだ

文章的にエフェイプの体内の話っぽいし

〇竜炉点火：太祖竜：A

竜の太祖たるテュフォンと同化したことで得た、竜の炉心に点火する。

事実上、彼女は呼吸するだけで膨大な魔力を生み出せる。

〇竜炉展開：テュフォン：A

体中にテュフォンとしての魔術回路を展開する。

すなわち竜種としての出力を保証する。

33二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:28:59

>>31

舐められてるけどステ化け物だぞエフェメロス

34二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:29:20

鯖のテュフォンは鯖のメリュと同じくらいの強さだろう

35二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:30:19

積極的にテュフォンに乗るしテュフォンを召喚して攻撃してるから分かり辛いけどエフェイプだけでも普通に過剰なまでの出力持ってるぞ

36二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:31:48

テュフォン使わなくても反願望機で大体終わらない？

37二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:38:55

●テュフォン・エフェメロス
筋力：C、耐久：A、敏捷：A、魔力：EX、幸運：E/B、宝具：EX
竜炉点火：太祖竜(A)... 呼吸するだけで魔力モリモリ
竜路展開：テュフォン(A)... 増えた魔力を使える魔術回路を作るよ
無常の果実(A)... あらゆる願いを反転するよ

●ジークフリート
筋力：B+、耐久：A、敏捷：B、魔力：C、幸運：E、宝具：A
竜殺し(A++)... 竜に超強いよ
仕切り直し(A)... 戦闘離脱、戦況リセットが超得意だよ

レイドボスにぶつけるんじゃねぇ
一応バルムンクは設定上、連射可能かつ竜種に対しては聖杯ブーストすら超える超特攻で
ネガケラウノスのランクはBなのですまないさんのアーマーを突破出来ない
虚空廻天す竜の杯は無理

>>39 >>42

38二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:41:03

でも宙を目指す二匹の竜を撃ち落とすバルムンクはちょっと見たい気がする

39二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:41:09

>>37

鎧の効果は物理ダメージをBランク分削減するのであって宝具ランクは関係ないぞ

>>41 >>45

40二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:43:38

そもそもテュフォン舐められすぎだわ
ゼウス含むギリシャの神々主要メンツほとんどを正面からなんの細工もなしにまとめてボコった奴やぞ

>>47

41二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:43:59

>>39

これほんとややこいよね

宝具のランクと威力のランクが別説あるの

>>43

42二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:45:14

>>37

Bランク相当の物理攻撃及び魔術を無効化するのであってバサクレスと違って宝具もそのランク以下を無効化するわけじゃねえんだ

>>45

43二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:45:58

>>41

その辺は十二の試練の時に言われてるんだけどな

たとえ世界を滅ぼすような威力の宝具であってもランクがB以下ならバーサーカーには通用しないって

>>46

44二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:46:47

初期にバルムンクぶち込んだらワンチャンのワンチャンあるけどそれ以降解析されたりコピーされたりテュフォンがなんでもありすぎるのがね…

>>52

45二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:48:55

>>39

>>42

すまないさんのアーマーって防御力としてのランクだったっけ……

じゃあ無理だ！

46二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:49:37

>>43

威力のランクがどういうものかは明言されてないのがややこしい

47二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:50:11

>>40

全神話の中でも最強生物候補にあがるからな……

>>53 >>75

48二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:51:11

正当な英雄の宝具にはB+相当の防御数値を得るって書かれ方的にまあ宝具を無効化するわけじゃなくその分の防御力を得るってだけだね

49二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:51:43

エフェ子の鎧のブレイズオブエトナがエトナ山を破壊する攻撃でやっとダメージ通るレベルだからなぁ

50二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:52:05

タイマンだと色々厳しい点が多い上で
カルデアチームで戦う場合の最重要主力の一人として間違いなく選出される塩梅

51二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:52:49

状況次第
つまりライター次第

>>54 >>57

52二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:53:01

>>44

まぁサバージオスの簒奪の能力を司馬懿は対策してるけど、テュホンは対策してなかったりしてるから得意不得意は存在してると思う

>>55 >>64

53二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:53:23

>>47

型月史ならどうなってるか知らんが原作なら辛勝とかでなく圧倒してるんよね

マジでフルーツうめぇしてなければ勝ちようがなかった

54二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:53:57

>>51

これではあるんだけどぶっちゃけ元も子もない

ただ設定上タイマンでエフェ子に勝てるサーヴァントは少なくその中にジクフリはおらん

55二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:54:35

>>52

これ考えるとアルケイデスワンチャンあったりする？

>>59 >>65

56二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:55:15

テュフォンに対するジャイアントキリングは作中でプトレ&テセウス&杉谷さんでやっちゃったので今更感はある

57二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:55:35

>>51

流石に無理…

エフェ子が超絶弱体状態で真体すらないか使えない状態でスタートする前提とかならまだ良いがそれもうジークフリートvsテュフォンと言えんし

>>63

58二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:55:45

悪竜の血を浴びることで得た常時発動型の宝具。Bランク以下の物理攻撃と魔術を完全に無効化し、更にAランク以上の攻撃でもその威力を大幅に減少させ、Bランク分の防御数値を差し引いたダメージとして計上する。宝具の攻撃の場合はB+相当[注 2]の防御数値を得る。

wiki参照だけどこの書き方だと悪竜の血鎧の性能がよく分からんな

>>60

59二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:56:29

>>55

あれ権能も奪取可能なので無常の果実パクった結果弱体化入るとかいうバカみたいな絵面ができる可能性がある

60二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:57:04

>>58

通常攻撃はB以下無効

宝具攻撃ならB+以下無効化ってことじゃね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:57:34

>>60

無効化じゃなく防御数値だから違うんじゃね？

62二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:58:05

聖杯持ってはいたけどサーヴァント規格のサバージオスにネオスどころかテュホン奪われたりしてるから無敵って訳じゃないんやないかね、トロイの木馬気づかないし

>>67

63二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:58:20

>>57

だからまあ無理なところをひっくり返す面白さを書くことになるんだろうけど、それもう作中でやっちゃったから今更なんだよな

素のテュフォンなんてそもそも英雄一人でどうこうできる規模じゃないんだし

>>71

64二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:58:22

>>52

サバはゼウスインストールでテュフォン知り尽くしてたのも大きい

65二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:58:42

>>55

無いとは言わないけどぶっちゃけFakeはどこからどこまで信用していいのか分からん

アルケイデスさんもあんだけハイスペックなのに全然規模小さいし

66二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:58:44

エフェとイプの普段の言動があんまり強そうにみえないのはあるよ

>>68 >>100

67二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 12:59:53

>>62

それサバージオスがエフェ子がイプ子とネオス作ったことで弱体化してたところをネオス奪って攻めてるからじゃなかったっけ

>>69

68二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:00:39

>>66

何も知らずに見たら無邪気なガキ2人だもんな

69二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:01:11

>>67

でも強化修繕中にウィルス気づか無いのは……無常の果実を分析せず食べちゃうし、もしかしてテュホン本体わりとポンコツ？

>>73

70二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:02:25

そもそも聖杯に触ってエフェ子がめちゃくちゃ弱体化してなかったら勝負が成立してないイベントだっただけだ

71二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:03:08

>>63

普通こういう強さ議論って周辺のストーリーとか持ち込みなしでは？

言わんとしてることはなんとなく分かるが

72二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:03:55

まあサバージオスさんみたいな能力持ちでもない限りは考えんでええよ

73二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:04:08

>>69

知性体の言動を見なさい

そういうことだ

74二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:06:23

まぁ今回のグランド規格のヘラクレスとかだったらある程度殴り合いいけるんじゃないかねギガントマキア宝具に機械特攻あったの見るにギガースも機神の類いっぽいし

>>76 >>77 >>78 >>80 >>81 >>109

75二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:07:16

>>47

FFのテュポーン先生の理不尽はないきイメージが強いんだけど

元ネタ考えたら人間の手におえる相手じゃねーんだな

76二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:09:01

>>74

そりゃあ神話礼装持ってる上にバチバチの神霊っぽいし……

77二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:09:36

>>74

ヒュドラ毒怖すぎない？

>>91

78二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:09:42

>>74

さすがに無理じゃないかな

特効あろうが所詮はただの特効だし

79二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:10:48

イコクレスはエフェメロスの弱体化入ってるテュフォンならワンチャンあるかも
入ってないテュフォンはゼウスが勝てず他の神々は戦いすらせずに逃げてるレベルなので無理

80二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:11:11

>>74

本物の方は無理だけどエフェ子ならまあ

81二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:11:36

>>74

神話礼装マルミアドワーズがEXTRAに出てる様なものなら有り得るけど、詳細が分からねぇ

82二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:12:03

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:13:32

テュホン・エフェメロスなら神霊の鯖規格のサバージオスが翻弄出来てたからヘラクレス・イーコールならいい勝負するかもしれん、まぁ生前は無理やろうな

>>88

84二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:13:56

神話だとヘラクレスもテュフォンから逃げたんじゃなかったっけ？

85二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:15:25

さっきから気になるけどテュホンって書いてる人間違ってること気づいてる？

86二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:17:32

生前ファブニールからして意味わからんレベルのジャイアントキリング(宝具類は退治した後)だからジークフリートならもしかしてと仙道めいた気持ちはまあわかる

87二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:17:38

テュポンもしくはテュホンがメジャーでテュフォン表記は超珍しいからしゃーない
スカサハよりスカアハの方がしっくりくるようなもんだ

88二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:18:06

>>83

弱ってる時に何故かあるもう一つのネオスをパクるって相当な綱渡りだったぜ！

>>98

89二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:22:28

まぁとりあえずサーヴァント規格相手でも策を弄するならともかく正面からやり合うなら神霊レベルの自力は必要じゃないかね

白夜の城とかの方でも聖杯弾撃ち込んで弱体化させてとか手順踏んでたし

>>90 >>92

90二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:24:53

>>89

今思えば聖杯戦線イベの時、プトレマイオス2騎、杉谷善住坊+影鯖でよく勝てたな……

91二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:25:45

>>77

>ヒュドラ毒怖すぎない？

ヒュドラの調理師免許持ってる！とかいうドラマCDで出たわけのわからん設定あるギルガメッシュはなんなの……

>>94

92二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:28:43

>>89

そう考えると聖杯デバフでやっと土俵に立てるって感じなのか

>>93

93二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:32:05

>>92

プトレの自爆宝具なら撃ち合い位は出来てたけど結局だしな

94二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:32:55

>>91

我様だから…

95二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:41:05

テュフォンのおっちゃんそのものは無理やろな
けどエフェ子の方はエフェ子だしなあ

96二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:54:18

スキルで竜種の祖としての炉心とそれに相応しい出力を確保された状態でゼウスの雷霆使える時点で勝てる鯖はほぼいないんじゃないか？

>>97

97二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:55:10

>>96

正面は無理でも絡め手でなんなのよこれー！って言ってるエフェ子は簡単に思い浮かぶ

>>117

98二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:01:05

>>88

おまけにその後もまあまあ綱渡りだからな

99二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:03:43

>>11

そもそも生前に竜特効あるの？

アレ竜倒した逸話から鯖になって着いたんじゃ

100二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:05:30

>>66

だって強いのは果実じゃ無くて竜の方だもん

>>103

101二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:08:49

ティラノサウルス倒した事あるからと言って、ゴジラに勝てるかってレベルの話な気が…

102二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:15:33

シグルドとコンビ組んでも無理だろ

103二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:17:26

>>100

なおその果実も竜の力をある程度使える模様

104二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:18:38

>>3

というかそもそもこのイベで出てきたテュフォンも模擬戦じゃなかったっけ

>>106

105二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:20:16

言うて型月の神霊って別にそこまで規格外すぎる存在じゃないのよ

そもそも神霊にも種類あって
アラヤ側（人の想念が人を神化したもの）　
ガイア側（自然や星の方？原初とか特に？）とあるし

106二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:20:44

>>104

エフェメロスが仮装展開してる竜体だからエフェメロスの出力に比例してる

大半は聖杯のせいでほぼカスレベルだった

107二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:23:36

そもそもとしてApocryphaでカルナさんになんとかついていけてるのが奇跡みたいな感じだし不意打ちでなんとか勝てたから
カルナさんは目からビームで一国滅ぼせるみたいだからそもそもおかしいんだけど

disスレにしたくないんだけどね
でもApocryphaのあの戦闘は本当にかっこいいんだ言うのが野暮ってくらいで

108二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:25:08

こういうスレってどのキャラも大体負けてほしいアンチかよくわかってない人の希望でのdisスレとかになるからあまり立てないでほしいんだよね
勘違いする人も多いし

109二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:05:35

>>74

名前的に神に近づいたのがグランドヘラっぽいが、その神の中で一番強いのがゼウスで、ゼウスにタイマンなら勝利経験あるのがテュフォンだぞ

110二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:09:29

アポイベの時に邪竜化したジークがバルムンクはかすっただけでも撃墜されるからマズイみたいなこと言ってたから竜特攻ってすげーんだなと思ってた

そんな全然効かんもんかなサーヴァントになってるなら上限はあるだろうし

>>112 >>114

111二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:10:19

バルムンクって威力的にはどのくらいあるん？
対城のエクスカリバーが台風両断するレベルだけど

>>116

112二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:12:04