SNSでこういう荒れ方よく見るよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:15:25]

「解釈」って言葉の範囲が広すぎるんだろうな

だから「読解」で騒ぎになる

やっぱ国語の授業って大事だは

読解をしていたら「解釈は人の自由！全部幻覚！」と怒られる現象｜hot / 箱野

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:36:17]

たまに何を考えてたらそんな感想になる？ってのがあってビビる

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:37:29]

>>2

むしろ義務教育はその手の外れ値を無くすのには向いてないと思う

効果あるかの議論は別として道徳の授業があっても道徳がない奴はどうやっても生まれる訳で

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:37:37]

書いてあることが読めないならいざ知らず書いてない事を読み始める人も最近は多いからな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:40:59]

若い世代の国語力が低下してるのは割りとヤバイと思う。
漫画すら読めない人間が出てきてる。

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:41:09]

解釈でも考察でも名前は何でもいいんだが、根拠もなにもないものを見出す奴らが増えてきた印象
あと、行き過ぎた勧善懲悪みたいな謎の倫理観の持ち主がよく暴れてる

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:43:14]

人は見たいものを見るとよく言われるもの
でもアニメとか漫画だと演出や言い回し等が定番化しすぎて
特定の人達にのみ理解できる言語のようになってる場合もあるのでなんとも

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:44:01]

機能性非識字だっけ？例えば「カミーユはむしろ女より男に多く見られる名前である」という文章を読んで「つまりカミーユ・ビダンは女である！」と解釈しちゃう人がいるんだそうな。長文を読ませると単語の読み零しがあったり文脈無視して自分の想像で解釈しちゃったり。

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:46:48]

ヒロアカとかでほんとに同じ漫画読んでる？みたいな感想は見た事ある

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:48:57]

正直なろうが流行ってんのもいちいち脳のリソースを割かなくてよくなってる面あると思うわ
昔もテンプレがあったけど今のなろうはちょっとくどいレベル
ちなみに若い世代とかおじおば関係なく文脈読めない人はいると思うよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:49:03]

別に好きなようにオタクの欲を交えた展望や妄想をやるなとは言ってないけど原作から読み取れる情報の精査してるところに言われても困るよなって感覚はわかる
脊髄反射で突っ込む前にどっちの話をしてるのかちゃんと読んで判定してほしい
逆も然りだけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:50:02]

>>10

世界的には、英語圏の人に多いみたいね（勿論日本人にもいる）。ハリウッド俳優にもいたりするし

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:51:53]

>>12

ここ数年じゃなくかれこれ15年くらい流行ってるからそれはどうなんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:52:03]

>>2

小学校入ってからじゃ遅い、5歳までにどれだけ親が話しかけて脳が刺激を受けたかで語彙力が決まるから。

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:52:34]

日本人の大人の読解力は、若者だけでなく全世代で課題があります。PIAACやRSTのデータから、約3分の1が基礎的な文章理解に難があり、論理やデータの読解で特に弱点が目立ちます。

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:53:00]

>>16

語彙の問題じゃないよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:54:38]

>>16

なんで5歳までで語彙力決まるんだよ

語彙なんて年取ってからでも身につくだろ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:55:27]

漫画アプリのコメント欄とか本当にちゃんと読んだか？って信じられないほどアホな妄想や質問が出てたりするからな
既にちゃんと作中で言われてたりあとは知識や常識がなくてあたりまえやお約束が通じてないパターン

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:55:31]

アンとメリーは同じ部屋にいます
アンはかごをもっています
メリーは箱を持っています
アンはビー玉を持っています
アンは出かける時にビー玉をかごにいれました
メリーはビー玉をかごから出して箱に入れました
アンは帰ってきて、ビー玉で遊ぼうとしました。
アンはどこを探したでしょう？

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:57:56]

単純に文章を丁寧に読めてないんじゃないかって気はする
一読して少し「ん？」って思ったら普通はまた読み返したりすると思うけど、それをしない人間が多い

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 13:58:39]

>>21

ビー玉！

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:00:33]

変な話だが雑に読んでる方が客観的読解には近くなる気がする
作者の強調したい本筋に乗りやすいから
細かいところ気にしだすと木を見て森を見ずになるというか

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:00:39]

>>21

メリー！

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:00:54]

幸いあにまんはまともな人が多くてこういう荒れ方見るの少なくて幸いだは

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:02:14]

たとえばごんぎつねのラストシーンでの兵十の心情をそれぞれ考えなさいって問題があったとする
もちろん直接描写はされてないから人によって詳細な答えは異なるはずだけど
「憎くてたまらない狐を撃てて心の底から喜んでいる」みたいな確実に違う答えを「解釈は人それぞれ！」と言いながら出してくる奴がいる

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:02:21]

>>21

これを読んでメリーはなんでアンにビー玉の場所を教えてあげなかったんだ！と言う人がいる

いやまあそうなんだけどそうじゃなくて⋯というか

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:02:29]

>>1の文凄くよくわかるし本当に嫌な思い色々してきたんだろうな…というのが窺える

読解に限らないんだけど物事について語るに当たって誰もが特定対象への好き嫌いを基準にしているということを当たり前のように前提にして突っかかってくる人間が多すぎる

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:03:46]

>>27

まともか…？、確かに地獄みたいな他の掲示板に比べたらまともかもしれない

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:03:59]

>>29

でも俺ごんぎつね嫌いだから正直スカッとしたよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:04:18]

>>30

>>26

まぁでも聞かれてることに答えてない時点で才能あるよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:05:23]

>>34

だから自分がスカッとするかと兵十がそう思うかは根本的に異なるという話をしてるんだろ文盲

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:06:11]

>>1

こういう炎上もあるけど話すり替えて全く関係ないことで炎上しているというのもある

可哀想すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:06:31]

>>20

ただお約束っぽい描写については逆に自分が過去に見たパターンに当てはめてるだけで作品そのものをちゃんと読めてないパターンもあるのがめんどくさいんだよな…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:06:48]

>>19

和田秀樹と言う東大の先生が5歳の壁論というのを唱えてて、親が本の読み聞かせをして早期に本に興味持たせることの重要性を提唱してる。本当かはわからんが親がやってみせるのは効果あると思う。

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:07:05]

他人と関わりたがる癖に感性が他人とズレてるのが非常に困るんよなそういう奴ら
自分がズレてる自覚ないから被害者意識燃え上がらせてくるやつも多いし

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:07:48]

週刊少年漫画とかはしょっちゅう同じ漫画読んでる？って感想目にする
語彙とか解釈の域の問題じゃなくて本当に読解のレベルで

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:07:59]

SNSと言わんでもついさっきここでもあったぞ

荒れてた1人の阿呆は逃げたけど

方広寺鐘銘事件とかいう家康とズブズブの寺でさえ割とコメントに困った事件｜あにまん掲示板

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:08:22]

>>35

なんか図星刺されたりでもしたのか？

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:09:09]

>>34

こういう幼稚な脳みその奴が「でも」という接続詞を使う事から烏滸がましいんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:09:09]

>>40

申し訳ないが

５歳の壁 | 小学館

これ読んで「5歳までに語彙力が決まる」と思ったならあなたの文章理解力には大きな問題がある

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:10:22]

>>47

メアリーどこ行った？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:10:32]

>>47

メアリーは？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:10:43]

>>47

マリーなら俺の隣で寝てるよ😙🖐️❤️🛏️👧💦

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:11:30]

>>48

ごめん貼るの間違えた

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:11:32]

>>47

屋さんって略すの新しすぎだろ…

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:11:47]

>>47

屋さんって誰だよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:12:19]

>>34

こんな感じで作中のキャラは～って話してるのに自分だったらこう思うからこう！で暴れてるやつそこそこ見る

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:12:36]

>>47

俺これ苦手なんだよな

公園でいいんだよね？

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:13:00]

解釈は人によるかもしれない
ただ五歳で文章力が決まるとか言うように若者の時点で才能が決まるという言葉を耳にするが
もしそうであれば地球上の人間の半数は既に詰んでいると個人的には思っている

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:14:21]

>>47

公園だろという答えは置いといて、ジョンくんはちゃんとマリーちゃん待っといたれやとは思う

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:14:34]

カップルがちょっと良い感じに進展して男女の指輪を右から左に付け替える描写出た回でこの指輪の位置変えたのってなんか不穏なフラグなの？みたいなコメント見た時はウソだろ！？って思った
世代とかもあるのかねぇ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:14:41]

ジョンとメアリーは同じ村に住んでいます。
ある朝、二人は一緒に公園に出かけました。公園にはアイスクリーム屋さんの屋台も出ています。
メアリーはアイスクリームを買いたいと思いましたが、お金を家に忘れてしまって、とても残念そうにしています。

それを見たアイスクリーム屋さんは言いました。
「大丈夫だよ。お金を取って戻ってきてごらん。今日はずっとこの公園にいるからね」

それを聞いたメアリーは安心して、家にお金を取りに帰りました。
その間、ジョンは公園に残っていました。

すると突然、アイスクリーム屋さんが屋台のバンに乗って出発しようとします。
ジョンが「どこへ行くの？」と尋ねると、アイスクリーム屋さんは答えました。
「教会の前に行くんだ。公園にはもうお客さんがいないからね」

その後、アイスクリーム屋さんは教会へ向かう途中、たまたまメアリーの家の前を通りかかります。
ちょうど窓の外を見ていたメアリーがそれに気づき、「どこへ行くの？」と声をかけると、屋さんはこう言いました。
「教会の前さ。あそこならもっとお客さんがいると思ってね」

しばらくしてジョンは家に戻り、宿題をしていました。けれども、どうしてもわからないところがあったため、メアリーの家を訪ねました。

メアリーのお母さんは言います。
「ちょうど今、メアリーはアイスクリームを買いに出かけたところよ」

質問：
ジョンは、メアリーが今どこへ行ったと思っているでしょうか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:14:58]

あにまん掲示板の住民は太字しか見てないから

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:16:07]

>>54

自分の基準がズレてる場合ってどうしたらいいんだろうな

正直自分が兵十の立場でも親の仇みたいなもんだし怒りの方が勝つ

お前だったのか･･･で、確かにゴンの償いは理解できても普通に許せない。兵十がこの後どうなるかは人それぞれって言い方にもなるんじゃない？

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:16:12]

>>60

貼り直したのに「屋さん」変わってねぇぞ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:16:19]

>>1

主観的解釈と格好つけるなよ

意味するところは妄想なんだからそう言えよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:16:31]

>>57

ママのアイスクリームってなに？ママが作ったアイス？ママが食べようとしてたアイス？ママで作ったアイス？

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:16:52]

>>47

ジョンはアイスクリーム屋が教会に行ったのは知ってるけど、マリーがそれを知ったことは知らない

だから「マリーがアイスを買いに行くのはどこか」と考えると公園になる

というのはわかるが、なんか文章が読みづらい

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:17:17]

>>60

一度ミスったのに貼り直す勇気は100点💯あげちゃう！

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:17:51]

>>62

「兵十がこの後どうなるか」

そんな事誰も聞いてないのに聞かれてると勝手に思い込んで悩んでるからお前はバカなんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:18:27]

>>62

まず「自分が兵十だったら」を考えてる時点で間違い

「兵十はどう思ったか」なので

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:18:28]

【悲報】俺文盲だった

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:18:33]

>>62

この後の話なんて聞かれてるか？羅生門の下人じゃねえんだぞ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:19:04]

>>61

そうかな…そうかも…

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:19:08]

chatgptくんに清書しろって言ったのに治ってねーじゃねーか！
こいつアニマン民かよ！

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:19:24]

>>71

仲間

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:20:24]

アイスの問題はいろんなとこで劣化コピーされてて正しい問題文がどれかわかんねえんだよな
そもそもの原題もサリーアンの劣化だし

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:20:25]

>>60

ジョンが「どこへ行くの？」と尋ねると、アイスクリーム屋さんは答えました。

「教会の前に行くんだ。公園にはもうお客さんがいないからね」

メアリーがそれに気づき、「どこへ行くの？」と声をかけると、屋さんはこう言いました。

「教会の前さ。あそこならもっとお客さんがいると思ってね」

教会だと思います

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:21:14]

>>77

ネタだよな…？

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:21:50]

>>78

ネタだよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:21:52]

>>74

こうやってすぐAI任せにしちゃうのもダメなんだろうな…

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:23:00]

恵（めぐみ）さんの家におじさんが遊びに来ました。
恵さんはお母さんに手伝ってもらい、チーズケーキを作りました。
食卓で待つおじさんに、恵さんはこう言いました
「おじさんのためにケーキを作っているの」
おじさんはこう返しました
「ケーキは大好きだよ。チーズが入っているのはダメだけどね」

ここで質問です

1. 気まずいことを言ったのは誰でしょう？
2. なぜ気まずいのでしょうか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:23:02]

>>69

だから自分の基準がズレてる場合兵十もこう思うかも？ってなるでしょ？

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:23:06]

>>77

ジョンが持ってる情報は「メアリーは屋さんから『今日は公園にいるよ』と聞いている」「メアリーは家に帰ってお金を持って公園に帰ってくる」なのに、なんでメアリーが教会に行くと思うなんて判断したんだ？

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:23:08]

>>79

すまん

ごんぎつねの例見てるとガチでそう考えてる人いてもおかしくないなと思って……

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:24:07]

>>82

「兵十がどう思うか」の話ならそうだが、お前は「兵十がこの後どうなるか」って話をおっ始めたんだぞ

大丈夫か？根本的に日本語間違ってんぞ？

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:24:13]

>>80

便利なんだけどねぇ

結局チェック作業で二度手間三度手間にまだなる時代よね

有料だと代わるのかしら？

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:24:50]

>>62

「自分ならどう思う」と「この人はこう思っているのか」を切り分けること意識するのはそんな難しくないと思うぞ

例えばごんぎつねの例なら最後に銃を取り落とす描写からごんを殺してしまったことについて少なくとも兵十は前向きな思いを抱いていないだろうことは読み取れないか？

更に言うなら兵十のごんへの認識は「いたずら狐」でしかなく「こいつのせいで俺の母親は」という恨みを抱いていた描写はない

銃で撃ったのもシンプルに害獣を駆除しなきゃくらいの思いでしかなく個人的な恨みからではなかっただろう

少なくとも「憎くてたまらない狐を撃てて心の底から喜んでいる」は間違いだといえる

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:24:57]

同じような話を二転も三転も繰り返すな

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:25:00]

少なくとも学校教育における国語のテストで大事なのは「この文から何が読み取れますか？」であって、「自分がどう思ったか・自分はどう感じたか」なんて1mmの価値もないからな
逆にネット上で感想を言う分にはまぁ自由に発信してもいいけど、少なくともここはこういう風に読み取れるよねっていう"正解"があるんだからそこからズレれば突っ込みを受けるのも当然よ

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:25:17]

>>85

どう思うかと、どうなるかは間違えてたわ

すまんな

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:25:55]

他のキャラから「明るくて優しいやつ」と言われてるキャラAがいるとして
作中描写も明るく親切な行動が描写されてて、別に反することもなく終わった作品で
「Aって本当に優しい？　無理して明るくしてるように見える、本当はもっとこうなんじゃない？」みたいな妄想をするのは自由としても
素直に「Aは明るく優しい性格」って受け取ってる側に対して「解釈に正解不正解はないから」って押し付けられるとなんだおめぇと思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:27:18]

【太郎は泣いた】
ってのを
「太郎は悲しいから泣いたんだ」
「いや太郎は嬉しいから泣いたんだよな」
「太郎はタマネギ切ってただけ」
って【何故泣いたか】【何故作者は太郎をここで泣かせたか】ってのが解釈で
「太郎は泣いていない」
「太郎が泣いてたか泣いてないかは読み手がどう読み取るか」
ってのは幻想

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:27:40]

>>91

これと行間を読めのコンボ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:28:29]

ジークアクスに関して散々見た

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:28:38]

>>89

ただこれそれこそ小学校の国語教育で「自分が○○ならどう思うか（どうするか）考えてみましょう」みたいなことを結構やるんだよね

だから自分の価値観で登場人物の思いや行動を考えるのが読解と思ってしまう子供も出るのかもしれない

教育の理念としては「作中でこの人物はこうしましたが自分なら？」であって自分と他者の違いを考えるための課題なんだろうけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:29:28]

>>95

道徳と国語が授業として違う理由

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:29:38]

明らか作中で問題提起として描かれてる内容をそのまま受け取るやつがわりと居るの気が遠くなる
極端な喩えだけど進撃読んでエルディア人は差別していいんだ！みたいな

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:29:47]

「自分はごんぎつね嫌いだから死んでスカッとした」が解釈ではなく単なる読んだ感想として出て来るならそういう見方もあるんだあとはなるんだよ
「兵十はごんぎつね恨んでるから殺した」が物語の解釈として出てくるとそれは違うだろってなるんだ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:30:25]

漫画とかアニメだと作中のキャラが知らなくても読者が知ってるからキャラクターは知ってるはず。なんで最適解の行動をしないんだよみたいなこと言ってる人も居るし

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:31:16]

>>97

そこをどう感じるかはそれこそ人それぞれだと思います

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:33:10]

>>94

あれは行間がどうので揉めてたけど行間以前に描写すらまともに見ないで言ってる奴がそこそこいる

描写を見てそういう受け取り方をするのかという人もいるけど

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:33:53]

スパイファミリーの最新話の最後のページでヨルが『裏の仕事のことは話せない　でも私はもう耐えられない』って
モノローグで言ってるんだけどXで『裏の仕事のことを打ち明けるつもりか？』って感想をそこそ見かけておいおいってなった

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:35:17]

フリーレンとかダンジョン飯とかアニメ化で感想よく見かけるようになって思ったのは作中1回でも口論のようなシーンが出て来るとそれだけで◯◯は◯◯をガチで嫌ってるって思い込む人が割といるんだなってこと

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:36:00]

この辺は問題とそれに対する答えの切り分け方みたいなもんかも
作品やこのキャラの答えはこうだよね、が解釈で自分はこう思った、が感想でそれは本来どっちも間違ってないはずなんだけど
解釈を求められて感想を答えるのは違うじゃん
たまにその解釈自体がバグってる人がいるよねという話でもあるんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:36:39]

分かりやすいのは
ナメック星人に人権なんてないけど
かわいそうとかひどいって感想は解るけど
鳥山先生は差別主義だったり、悟空は圧政に立ち向かうシンボリックなヒーローだっていう思想を読み解くのがいる

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:41:28]

自分がなんじゃそりゃってなったのは「ちいかわの真モモンガ（現でかつよ）は可愛い見た目を持って生まれて他者からの好意ばかり受けて生きてきたからでかつよになった後も善良でいられるんだろう」というのがプチバズってたこと
完全に読み手のルッキズムへの意識を作品の解釈に被せてしまってる誤読だろこんなもん
みんながみんな小さくてかわいい社会でそんなん発生するかよ
そもそも作中で明確に「可愛い」という価値観を持つと描かれてるの現モモンガだけなんだぞ
他のキャラは鎧さんすら可愛いなんて言葉使ってない

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:42:36]

逆にここの描写で死体に近づいた時は血乾いてたのに後で血付いてるシャツ出てきたからコイツ犯人じゃなくね？って言ったらどっちにしろ隠蔽する話なんだしそういう読み方すんなよみたいな事言われた時はハア？って思った
書いてあるものを読んだだけなのに

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:42:42]

>>102

アニメ範囲くらいしか読んでないけどそのセリフだけ見たら裏の仕事のことを打ち明けるか裏の仕事を辞めるかだなって

家族と離れる選択はしなさそうだから後者かなー？でも一家離散の危機の展開を描くなら前者かなー？みたいな

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:43:15]

この問題に対して「悪文だ」って反応はまだマシで、「野球知識豊富なメジャーリーグオタクじゃないと解けるわけがない」と思って思考停止してしまう人が一定数いるという

— 2024年05月05日

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:46:22]

>>107

1血糊は乾いてる

2出てきたシャツに血がついてる

3だから犯人じゃない→？

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:46:34]

>>109

リプ欄の教授？とやらみたいに、例題の意図を汲まずに「悪文だー」って喚いてるのも思考放棄よな

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:47:53]

>>107

俺は今お前のその駄文を読んで「ハア？」と思ってるよ

まず先に聞くけど、冒頭の「逆に」ってのは何に対しての「逆」なんだ？

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:47:54]

>>111

正確に伝えようとしているレポートや論文じゃなくてあえて分かりづらい文章を読ませて理解力を問う問題だってことぐらい分かるだろうにな

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:48:15]

こういうの見てると空気読みとかも結局空気読んだ気になってずれたことして気を遣ったりそういう関係じゃないからそのずれを指摘されずで読めてるもんだと勘違いが加速するみたいなのもまぁまぁあるんだろうなって思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:49:43]

>>110

最初に被害者の血として出てきたものが乾いてるなら次に出てきた血で濡れたシャツは被害者の血じゃない=犯人はそのシャツの持ち主じゃないってことじゃない？

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:51:10]

>>109

ひっかけだけどリーディングスキルテストって名目なら悪問もクソもないな

算数のテストでこれだったらどう感じるか分からないけど

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:51:24]

昔現代文は「自分の想像してるのに最も近い選択肢を選ぶ/記述する」ものだと思ってたが

受験をテーマにした漫画で「現代文は自分で考えるな文章の中に答えはある」みたいなこと見て

問題文とほぼ同じ文章探しをするようになったら見違えるように点取れるようになったわ

>>89の言う通り自分がどう感じたかで考えてはいけないよな

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:52:10]

>>110

いや真相が被害者は自殺だけど第三者の仕業に見せかけて証拠捏造してたって話なんだよ

擦り付けられた人間も他の人間と行動しててバッチリアリバイがあった

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:52:36]

>>100

エルディア人の体質が差別に繋がるのもわかる

実際に居たら自分も差別してしまうかもって声もわかる

けど作品はそれを肯定的には描いてないやん

グリシャの過去にエルディア人が食い殺されるのを楽しんでたおっさんが出てきたけど

居るんよ、極端な喩えやけどおっさんが正論風な顔してるとそれは肯定的な描き方だと受け取る奴が

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:52:57]

>>117

なお道徳とかいうクソは自分の考えという名の当たり障りないことを答える授業もあるんですよね

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:53:19]

行間を読めて語彙力あればとくさんか？も切り抜けられるからな

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:55:34]

>>120

現代文と道徳って教科別じゃん

別科目な以上道徳の考え方で現代文の解答をするのは違うじゃん？

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:55:40]

>>121

ホモがいるサウナか爆サイで調べないやつが悪い！

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:56:41]

>>122

そうなんだけど、小学生にそれを理解させられる教師は多分いないんだわ

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 14:56:49]

読解が苦手な人は、自分の感情を優先して文章に何が書かれているかを客観的に見る力が不足してる

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:03:07]

恋愛のときめきじゃなくて恥や怒りで頬を染めてるのに「惚れてる」と思い込んでしまう人が怖い

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:03:59]

いつの間にか3行以上読めないっていうのがネタじゃなくなってしまった

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:05:40]

著者は、ある日、ふと思い立ってあてのない旅に出たいという気持ちを抱きました。その気持ちを、
**「心がふわりと風にのったような、自由への渇きが胸に広がった」**と表現しています。



設問： 作者が「ふと思い立ってあてのない旅に出たい」という気持ちを何と表現していますか。５字で書き出しなさい

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:07:57]

あにまん含めて文章が読めない人よりも存在しない文章を自分で勝手に補完して読んでズレてる人のほうがネットだと多いよね

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:08:40]

>>128

こういう問題を「作者の気持ち」を聞かれてると誤読する人がいるんだよなあ

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:09:43]

>>119

んじゃ君はそれにどういう返ししたの？

それによって言うべきことは変わるが

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:09:47]

>>128

風にのった　だろ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:10:05]

>>129

行間の前に行をちゃんと読め！って言われる人らだ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:11:22]

>>131

あっごめん6だわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:11:40]

>>129

ぶっちゃけこれはアニメだと存在しないもの補完するほうが多くない？

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:12:13]

6かーい！
自由への渇きのはずなのに5字だからおかしいな…？って真剣に考えちゃったぞ

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:12:16]

>>135

あれ、6かいな

133だと思ってレス消しちゃったよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:12:25]

>>129

なんなら話脱線しすぎてスレタイの話誰もしてないとかよくある

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:12:29]

>>128

解答としては「風にのった」でいいんだよなこれは

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:13:08]

>>129

なんなら作品に関わらず自分が叩かれているその中に含まれてると想像してブチギレる人いっぱいおるよな

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:16:34]

>>140

気持ちをきいてるから

風に乗った

自由への渇望

どっちがしっくりくる？

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:17:20]

>>141

正直言い訳に聞こえる

ソシャゲスレで運営目線に立って改善要望出すやつを叩くのがいるの地獄だよなみたいなレスしてたやつにそれは改善要望してる側の意見がおかしかったり、口調が荒いからだよって言ったら自分に都合のいい相手を勝手に想像して話をズラすなって返してきたけど明らかにまともな人間も含めて叩いてるんだもん

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:17:56]

>>142

いやすまん5文字って条件があったんで5文字のまとまりがそこしかないから風にのってが回答だと思った

6文字なら自由への渇きが回答だな

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:18:27]

>>141

これは言い方が悪かったり主語がデカいことのほうが多い

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:18:32]

>>144

そのてんはすまん

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:18:49]

ダン飯序盤でチルチャックがライオスをサイコパスだと言ったのでライオスは公式でサイコパスだという解釈は流石に最後まで読めと思った

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:19:53]

>>145

正義マンも大概悪いよ

頭ごなしに喧嘩し始めたら相手も意固地になるってのが解ってない

レスバしたいなら正解だけど

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:21:41]

>>147

いやぁサイコパスでしょ……

肯定的にも否定的にも描いてないだけで

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:21:48]

>>143

まさに指摘されてる通りやん

勝手に自分が叩かれてると想像して改善や要望を出してる人間を悪者に仕立て上げて論を組み立てるって

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:21:49]

この一コマを女叩きに使ってる人見た時はまともに漫画も読めないのかと思った
フォントや顔の影で一コマでも肯定的に描かれてないのわかるじゃん

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:24:16]

>>151

ぶっちゃけ漫画の切り抜きは前後も考えずに使われてなんぼだし

作者の人そこまで考えてないと思うよもそうだけどその言葉が便利な道具であって作中での扱いは問題じゃない

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:25:06]

ネット民が読解力〜とか言いながら文脈無視でコマのインパクトだけでキャッキャしてるなんて茶飯事だし
むしろネット民に読解力やらを求めるのが間違い

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:27:05]

>>151

むしろ君がもうちょい相手の立場になって物考えてみたほうがいいね

この画像の女煽りに使いやすさは解るよね？

明らかに嘲笑してるのが見てとれる。

それで反応したら相手の思う壺じゃない？

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:35:17]

よく難解な4コマ漫画のオチが分からないって話題あるけど
ああ言うので議論してると正統とされる解釈の証明も突飛な解釈の否定も難しいなって思う

結局は大多数がそうだと解釈したから正解みたいな所がある

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:41:19]

>>147

あくまでチルチャックの評価であって、公式設定としてライオスがサイコパスと明示されたわけじゃないってことかな？

まあ俗語としてのサイコパスには当てはまると思うけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:43:21]

>>155

そもそもそこで勝ち負け争ってるやつ全員不正解だよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:49:51]

>>157

大事なのは勝ち負けじゃなくてオチの解釈だよ

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:53:53]

>>158

解釈なんて人それぞれでいいじゃん

そこで解釈のすりあわせする必要ある？なんの為に？

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 15:59:34]

>>159

色々と理由はあるだろうけど結局は議論が楽しいからじゃないかな

一種のコミュニケーション

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:00:35]

>>159

「となりのトトロのラストはさつきとメイが死んでいる」って解釈(というデマ)をのさばらせないようにする為だよ

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:07:29]

>>161

そんなんおまえのやることじゃねーだろ

おまえはパヤオかよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:09:27]

こんな感じに文章を読み取れない人が増えたから漫画のセリフとかがどんどん説明的でクドくなっていってる
って話はどっかで見たな

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:09:28]

>>160

これは別に解る

>>161

これはわからん

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:10:54]

>>132

極端な喩えだけどって言うてるやん2回も

そもそも進撃が喩え話

文章読んでくれ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:11:24]

水星最終回でスレッタとミオリネが揃いの指輪してても虫除けか他の男との指輪かもという解釈
一理ある

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:11:52]

解釈なんて「へ～おめえはそう考えるんだなオラはこう考えてるぞ！」くらいにしか思わないけど
なんかどう考えてもそうは読み取れねえだろって解釈をしてる人ほど何故か己の解釈以外認めねえくらいの勢いで言ってるなとは感じる

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:12:23]

>>162

それ言うならお前がやめさせることでもねーだろ…

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:14:08]

>>168

単純に疑問なんだけどさつきとメイ死人説を絶滅させて何の得があるの？

それとも損得とかは考えてなくて気に入らないから絶滅させたいという感情なの？

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:14:14]

>>168

やめてくれとはいってないやろ

馬鹿だろとは思うけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:14:28]

「個人がどんな解釈しようが自由だろ！」→正論

「個人がどんな解釈しようが自由だけど俺の解釈と違う解釈は許さない！」→SNSにもこのスレにもいる意味わからん奴

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:15:05]

①　作品から読み取れる文章
②　①から推理できること
③　②をもとに作られた「一般的な解釈」
これは全部違うものだけど国語では①～③すべて求められるから混乱する人はそこで混乱してんじゃねと思う
ごんぎつねでいうと
①銃声のあとごんが倒れた、ぐったりした
②銃でごんが銃創を負って動けなくなった
③ごんは撃たれて死んだ

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:15:19]

誤読を解釈と言われたらとても困る

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:15:48]

>>169

解釈とかエンディングの1つとかではなく明確なデマだから

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:16:25]

>>162

だってこれは明確にジブリから否定されてるし⋯

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:17:08]

解釈するのは自由って言う奴に限って他人の解釈は一切聞き入れないのホントに分からん
世間はお前に合わせないって教わらんかったんかな

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:18:04]

「読解」したことが本当に(論理学的に)正しいのか　も問題じゃない？
正しく読解したなら確かにそれは正解だけど
自分が読解したところこう！この読み取りが正解！みたいなやつもいるし
読解してる／しようとしてるなら良いって話でもない

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:18:50]

>>165

別にその例え話に君は悪し様に相手を悪いと罵るけど、僕は別に悪いとは思わないのよね

感想や受け取りかたは自由だから

そこを争ってもレスバにしかならないので、レスバしたい訳じゃなきゃ触らないのが君に取れるたった一つの”正解”だよ？

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:18:51]

サツキとメイが死んでいないのはわかってるでも俺はサツキとメイが死んでいるという話が読みたい→わかる
サツキとメイは死んでいるか死んでいないかはわからない！否定されていない！→資料持ってきて
サツキとメイは死んでいる！俺がそう思ってる→お前お前お前お前

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:20:32]

>>169

なんで損得とか気に入らないという感情ベースなんだ？

そもそも説とかいうが一人が立てた根も葉もないデマだし本来なら存在し得ない読み取り方なんだからなくなるほうが自然だろ

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:20:37]

サツキとメイが生きてると明言されてないから
死んでる解釈も生きてる解釈と同等にありうると言われたら頭沸いてるんかとなるな

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:20:44]

>>175

君の中で回答が出てるじゃん？

それ以上妄言話すやつと話す価値ある？

レスバに勝ちたいの？

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:21:40]

サツキとメイ死人説は解釈っていうか突飛な考察、珍説の類ではある

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:23:06]

もっと言うとサツキとメイと難読四コマ漫画のオチの解釈争いって別の問題だと思う

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:23:24]

>>182

逆になんでそんなにサツキとメイ死人説が否定されて困るんだよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:24:12]

>>185

これが文盲か……

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:25:05]

自分中心で考える癖が歪みを生んでるパターン確かにある

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:25:11]

>>166

ストーリー上でスレッタはエラン、ミオリネはシャディクっていう異性の対応する相手がいたからね

確かにスレッタとミオリネに絆はあったと思うけど、それが恋愛的なものかと言うと解釈が分かれるというか

まあ結婚したって明言されたらしいけど

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:27:41]

>>152

該当ツイート見た記憶あるけど

チ。読んでたら正論かましちゃうキャラ出てきたw(原作は時代柄女性キャラが学ぶ道を閉ざされてしまう試練シーン)

みたいなツイートだったぞ

煽り目的だろうがガチでそう読み取ってようが作品のネガキャンでしかないのがヒデェよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:28:18]

>>185

よし逆に聞こう

その珍説が広がっておまえは困るのか？

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:29:06]

なんか途中からトトロの都市伝説でレスバしてるけどさ、そんなにその話でバチバチやりたいならスレ建てれば？

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:30:00]

サンキューバデーニさん

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:31:28]

理屈としてはそうとも解釈できるけど
感覚的には違うだろみたいなのが難しい

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:31:29]

>>190

レスバに勝ちたいのお前じゃん⋯

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:31:47]

>>188と>>189は分かりやすく自分の中の思想や常識が読み方に影響与えてるパターンかもしれん

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:36:29]

>>194

いやだって誰もその珍説擁護してないのにワケわかんないこというんだもの

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:38:27]

>>196

だからこそそうい珍説が広まったら良くないの例として出されてるんだろ？

今でこそちゃんとデマって周知されてるけど一時期マジで信じてる奴いたからな

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:40:04]

>>197

よく考えて”理性”で答えてくれ

それ君になんの関係があるの？

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:40:39]

>>195

男女での組み合わせがあるとそれだけで勝手にフラグと解釈する人は一定数いるよね

ダンガンロンパ3のボクサーはそれを見越して好きな相手は雪染とミスリードしてた感じがあったな

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/24(火) 16:41:30]

こりゃ国語が運ゲーとのたまう馬鹿が一定数いるのもさもありなん