なんやかんやネタにはされてるけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:26:44

    オヤジの足止めを無駄にしたとか言われてるけど
    あそこで足を止めないエースはエースじゃないし
    ほんとにあの場にいた時点で詰んでたと思うと相当かわいそうじゃない?

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 13:31:10

    シャンクスも言ってたようにロジャーと同じことしてたんだよな
    ロジャーは何とかできるレベルの実力があったけどエースは赤犬に勝てる程強くは無かった

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 14:03:11

    あそこで自分が死んだら自分のために戦って死んだ仲間の命も親父の覚悟も無駄にするって事くらいは理解できてその為には感情を押し止められる奴であってほしかった

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:20:35

    ロジャーとの血の繋がりが如実に出てて皮肉がすぎる

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:21:37

    挑発でもなく負け惜しみなのに止まっちゃったからね

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:22:21

    まぁここで足を止めるのがエースという男なんやろなぁ…
    とはいえ、あとちょっと!!走りきれ!!って気持ちにはなる

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:29:49

    血の繋がり<育ち
    の構図が多いワンピースにおいて珍しく血の繋がりが強く出てきたシーンだよね

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:31:32

    エースというキャラクターとしては大正解100点満点の答え
    赤犬がぼやくかぼやかないかで未来変わると考えたら面白いよな

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:47:34

    リトルオーズJr.が可哀想

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:50:28

    何回言われてるかわからないけど、治療の後遺症と連戦の疲弊で動きが止まったルフィを守るためでよかったんじゃないかな…

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 15:57:59

    何処かであった「エースは元々スペード海賊団としての船長として立ち回っていたけど、白ひげ海賊団という大きな組織に入ってしまったが故にルフィのように船長としての挫折を経験することが出来ていなかった(要約)」っていうコメントがあって成程と思ったんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 16:01:46

    エースは船長でもあるがその前に白ひげを王にしたいと思っているキャラだからね
    感覚としては「ルフィは海賊王になります」のナミみたいなもんだと思ってる

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 16:49:09

    解放した瞬間に白ひげがエースをグラパンで遠くまで吹っ飛ばして気絶させてそのまま島外に逃げるのが正解だったな

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 16:55:37

    >>12

    よくすれ違ってるなんて言われるけど子分が親分持ち上げるのは当然のことだよな

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 16:57:10

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:26:13

    バカ!!!と思うがこのバカなところが白ひげも仲間たちも好きだったんだろうし生き残れなかったの悲しくはあれど納得はしてそうなんだよな

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:31:09

    >>12

    >>14

    船長の夢を知ってて言ってるかって結構大きな差だと思う

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:31:43

    >>10

    確かにこれが見たかったとは思うけどこれやってたらかっこいい兄で終わって今みたいな味は少なかっただろうなって

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:34:55

    >>11

    というかエースって頂上戦争で初めて生きたいと思ったレベルのメンタルだからそれ以前なんだよな

    出生の悩みなく海賊王の夢持ててるルフィとスタートが違いすぎる

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:35:19

    個人的には10年以上のリアル時間+途中追加されたスパイス(スピンオフなど)で出た味わいのあるキャラだわ

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:38:35

    >>1

    もっと言うなら生まれた時点でマイナススタートとすら言えるからな

    兄弟が出来たり海に出て名を上げたりのブーストあってようやくあの戦争時にフラットになれたと思うとね

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:40:23

    キャラの行動としてエースならそうするってのはわかる

    それはそれとして、死ぬにしてももっと良い展開はなかったのだろうかと思う気持ちは沢山ある

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:41:33

    >>2

    まだ20歳だったからなぁ

    これからもっと生きてれば晩年のロジャークラスになれただろうに

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:42:07

    かといってしっかり逃げてから「今の言葉取り消せー!」って叫ぶのはダサいしな

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:52:53

    >>24

    それはそれでいいんだがエースのキャラではないな

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 17:58:47

    ロジャーの息子エースとしては間違いなくエースらしい最後
    そりゃお前ならそうするよなって納得も出来る
    白ひげの息子って立場を完全に否定する展開でもあるから白ひげに感情移入して読むならクソ展開扱いもやむなし

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:02:55

    頭下げてから例の場面までもうちょい間を開けても良かったかなとは思う。即落ち2コマ感あったし

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:03:54

    ロジャーと血が繋がってるのは事実というだけで別に白ひげの息子である事と両立するんだけどね
    父親が1人でなければいけない決まりもないので
    白ひげ自身が馬鹿な息子をそれでも愛そうという姿勢だからどんな馬鹿やらかしたとしても白ひげ自身がエースを否定していない以上はここの親子関係も別に否定されてはいないんだ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 18:04:33

    >>7

    ロジャーの血(性格)ってのもあるだろうけど

    エースにとって絶対に譲れないものが自分を受け入れてくれた親父の面子だから

    血と育ちのWパンチ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:26:14

    >>1

    何度も言われてるけど、「準主役によるカッコいい見せ場のシーン」ではないからな

    結局血に縛られてしまう悲惨さとか、それでいて本人は幸せに逝けたってシーンだよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:29:52

    ついでに現状見ると、果たしてここでエースが生き残った所でどれだけ長生きできた事やら…海賊王の息子となると騎士団動かして消しに来る可能性もギリあるし

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:42:33

    あの場で死ぬこと自体じゃなくて死に方が自他共にバカを見過ぎてる杜撰さが言われてる定期
    ぶっちゃけここが1番の死に場所なのは間違いないことを負け惜しみに乗っかったのを擁護する連中は頭から抜けてる

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:47:40

    >>32

    擁護っていうか、「結局ロジャーの血が濃かった、そういうしょうもない死に方をした」ってシーンでしょ

    作者がそういうつもりで描いてるのに勝手にかっこいいシーンのつもりだと勘違いして批判してたらつっこまれるよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:50:00

    スレ画のどうしようもないとこもエースなんだなあと悲しくなるけどそんなところも含めて好きなキャラ

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:52:44

    どうしようもねえヤツであるがこれ以上無いほど強調されてるクソ場面けどそれも含めてエースが好き
    それはそれとしてどうしようもねえクソ場面に違いはないから改変されたら喜んで受け入れる
    そういうキャラだと理解出来たらもう描写しなくて良い

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 21:53:17

    >>32

    擁護っつーかそれ込みでキャラとして好きなだけ

    個人の感想だから理解できなくていいけど連中とか強い言葉使って決めつけるのやめような

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:05:46

    オヤジをモノホンの敗北者にしたのがノイズすぎてなあ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:08:59

    >>5

    逆に白ひげにティーチ追うなと制止されても止まらなかったのは草

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:09:07

    元々白ひげを侮辱されたらどんな状況でもぶちギレる性格だからキャラ振れはしてないんだよな

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:10:08

    赤犬は赤犬でなんであんな捨て台詞みたいなこと吐いたんだろう
    エースの性格を把握してたのかな?

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:12:03

    >>8

    まあ庇って死なせるならもっと他に策あったやろとは思うけどなッ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:14:19

    スクワードもやらかしたけどすぐ反省して海賊団のために尽くしてたのにエースはこれだからおじさんばかりの団内で末っ子扱いされて甘やかされてたんかもね

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:20:21

    自他共に多くを破滅させた馬鹿さとそれでもなおエースのその性格を愛してくれた人々がいたという流れが好きなんだよね
    散々話題になって考えたからこそこういう考えに至った読者も多いだろう

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:21:55

    >>18

    こんな汚ねえ味要らねえよ…

    かっこいい兄でいいじゃん…

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:22:59

    エースならそうするしかないなって肯定的に受け止めてる感想も普通に見るけどねぇ
    自分が否定的なのは自由だが肯定的に受け取られるのを認められないのは良くないぞ

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:27:49

    >>44

    元レスの人じゃないがお前には嫌いな味で俺や元レスには好きな味なんだよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:33:39

    自分は好きなキャラの必死の努力を全部台無しにされてそれでも愛そうはできなかったな…

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:33:44

    ガープの言いつけに背き海軍に入らなかった 1アウト
    親父の妙な胸騒ぎを無視して黒ひげを追った 2アウト
    周囲の制止を振り切って赤犬の挑発に乗った 3アウト 人生終了
    自分の思いに忠実に生きて死んだんだからエースも本望だろう
    そしてその生き様を(読者含む)周囲がどう思うかも自由

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:34:54

    >>3

    父親が嫌いなら似ないように、白ひげの意思を汲む為にも我慢していたら良かったんだ

    そもそも、精神年齢が低い…

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:37:23

    >>49

    似ないようにも何もエースはロジャーの事何も知らないのでどうにもできないよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:43:01

    新時代の旗手とか言われてたしそれが世間から見るエースだったんだろうけど
    本人は「生まれてきてよかったのか欲しかったのはその答えだった」って超個人のことで満足して死んでいくのが味あって好き

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:07:33

    ぶっちゃけ白ひげも自分の意思をエースに汲んで欲しいなんて思ってないんじゃないの
    100回も命狙ってくるような火がついたら止まらない性格なのわかった上で息子にしてるし
    白ひげ自身も家族に対してそうしたいからそうしているに過ぎないというかエースは来ないでくれと思ってたのに助けに来たんだからそこはお互い様でもあるのよな
    読者からしたらもっと最適解があるだろうと歯痒いけどキャラはみんな好きなように動いてるんだよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:45:04

    描写が少ないのもあるがロジャーがこの状況で敗北者って言われて立ち止まるイメージできない

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:09:37

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:10:55

    >>53

    いや悪口で軍隊を一つ滅ぼすんだけど

    エースにロジャー級の実力が無かっただけで同じだろ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:26:42

    >>50

    そういや、何でガープに聞かなかったんだろ?

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:30:43

    自分の主義貫いた結果一味に大迷惑かけて親父殺した上に最後に船長命令まで貰ってるんだからこういうキャラで済ますには状況がなぁ
    そもそもここで立ち止まる様な男がなんで白髭の下に付いたのかってレベルの描写でし

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:55:10

    >>57

    白ひげの死とエースの立ち止まりはなんの関係もないだろ

    エースが脱出してても白ひげは殿として残るつもりだったし


    ほら、ろくに本編読まずにアンチ活動だけしこしこしちゃう

    それともアンチのフリですか…?w

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:59:08

    >>58

    立ち止まりじゃなくて命令背いて黒ひげ追った件では?

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:11:50

    >>58

    命かけて逃してくれた親父の死が主義曲げてでも逃げる理由の補強にならないってマジ?

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:46:03

    >>60

    「主義」だと思ってるならとりあえず1回は本編読め

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:44:04

    我慢をせずに感情のままに動いたからな…
    友達を殺された怒りはわかるが、冷静さを見失ったら肝心のものまで見えなくなる 白ひげはロックス時代に腐る程見てきたから、ちゃんと待つように言ったんだろうけれど…

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:49:58

    >>62

    それで待てる性格じゃなかったってことだ

    色んな漫画でよく言われる「話の都合でキャラの性格が無視されてる」の逆だわな

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 05:47:17

    生き残ってたら白ひげ海賊団二代目船長とかになってたんだろうか

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:16:17

    >>64

    白ひげは(望む望まざるは置いておいて)実力と成長率的に内心はそう考えてそうだし、周囲も認めてくれそうだけど本人はどうだろね

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:09:19

    作者直々に改変が描かれるくらいには読者も死んで欲しくなかったんだ
    でもあそこで死んだのはエースというキャラとしては文句無しの百点満点だった

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:09:43

    リトルオーズJr.が可哀想過ぎてな

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:18:47

    「エースを解放して即退散とはとんだ腰抜けの集まりじゃのう、白ひげ海賊団」
    白ひげ海賊団の目的は海軍の殲滅じゃなくてエースの救出でそれ達成して逃げてるから本当に挑発どころか負け惜しみだったよな、このセリフ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:19:23

    >>59

    エースは親父たちが助けにきたの知ってびっくりしてたしそもそも負けたら抵抗せずケジメつけて潔く死ぬつもりだったんよ

    SBSでも周りが助けたくて助けただけ言われてるしな

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:57:35

    >>2

    仮にロジャーが20ぐらいだったら同じような感じでやられそうだからロジャーも運よくそいう相手にぶつからなかった

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:23:10

    エースがロジャーより弱いという意見は年齢を考慮してないので極端だわな
    ロジャーには海賊王の息子として生まれたという前提がないしエースもロジャーの年齢まで生きられなかったから単純比較はできない2人なんだけどね

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:26:48

    >>66

    死ぬまでの描写があれなだけで死亡自体はまあしゃあないという

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:30:59

    >>61

    助けてくれた大事な親父の船長命令や仲間たちの意見より自分の感情が優先されたってことでしょ?

    どの道駄目では?

    その前にも親父の命令を無視して黒ひげをて返り討ちにあったし申し訳ないとか思わなかったんかね?

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:32:44

    >>73

    黒ひげをて→黒ひげを追って

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:42:43

    >>73

    白ひげの事慕ってる割にはティーチの件ですらいうこと聞かないってのは?やな

    そこは逆のが良かったんちゃうかね行けと言われたが躊躇してた方が良かったかも

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:07:19

    >>68

    だから煽りに乗ったの見て?になったの草

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:07:42

    あそこはエースなりに白ひげの息子として、ルフィの兄としての自分を貫いて死んだシーンだと思ってるのでロジャーの血筋「だけ」言われまくってるとちょっとモヤる

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:10:42

    マジでそれがエース200%みたいなシーンすぎて何でそこまで言われるのかいっそ謎

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:11:51

    >>73

    申し訳ないと思ってるのは頂上戦争中のモノローグで描かれてる…

    なんかこのスレ見てて思ったが責める一辺倒の人あまり作中の心理描写覚えてないし重視してないんだなって

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:53:36

    正直エースだけなんであんな父がロジャーってだけで重いキャラになってるのかなって
    めちゃくちゃやってたカイドウの子であるヤマトや幹部だったうるペー達が楽しそうにワコ国漫遊してるの見ると思ってしまう

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:55:26

    ぶっちゃけエースがそんなにロジャーに性格似てるって分かるほどロジャーのこと知らないなってなった

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:55:46

    「もっとかっこよく死んでほしかった」って読者の願望だからな…

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:26:00

    >>80

    それこそ本人の性格と環境だわな

    エースもたとえば生まれたときからレイリーやギャバンと一緒に暮らしてたり、シャンクスの船に乗ってたらそこまで病まなかったんじゃないかね

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:30:47

    >>10

    いや実際この後動きが止まったルフィを赤犬が攻撃してエースが死んだのはそれを庇ったからじゃん

    ここで立ち止まらなければ逃げ切れたという確証も無いし

    納得は出来ないかもしれないけど実際に起きたことは無くしちゃダメだよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:54:52

    エースの「俺は生まれてきて良かったのか?」という疑問
    ガープは「生きてみりゃわかる」、ルフィは「生きていてほしい」
    ルフィやサボの件で兄として生きる理由はできたけど自己評価とかは低いまま
    白ひげは「誰から生まれようと人はみんな海の子、お前はおれの息子」
    生まれてきたことを肯定してくれたのが親父とか白ひげ海賊団の仲間だからそれを馬鹿にしたり傷つけたりってのはエースにとって爆弾なんだろう
    そしてエースの最期の「愛してくれてありがとう」に繋がると

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:03:54

    ルフィにとってはかっこいい兄だったけどルフィと三つしか離れてない若造なんだよな

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:34:28

    >>80

    幼いころにロジャーの子供は死んで当然という声を聞いたから卑屈にもなる

    幼いヤマトのまわりにはカイドウを慕う海賊がいたしうるぺーもたぶんそう

    小さいころに言われた嫌なことって大人になっても引きずることが多い

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:59:18

    >>80

    そこは妊婦狩りや赤子狩りされるほど分かりやすく排斥されてないだろうし自分が生まれると同時に母親が死んだりはしてないからでは

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 00:17:18

    >>87

    サカズキも含めて、そういった海賊王の縁者だから何をしても良いと言うのは

    天竜人が下々民だから何をしても良いと言う考えでのそれと同じ事をしている事に気が付かないあたり闇が深い…

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 02:55:37

    エースはまぁ、うん、悲しい男だよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 04:09:42

    >>89

    気が付かないなんて描いてなくね?

    罪深いとしても徹底的に悪の芽を摘むのがサカズキでしょ

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 04:31:32

    虫対策で毒餌持って帰らせて巣で皆殺しとか、ちょっとひでぇことしてるよなぁと思いながら徹底的にやるじゃん

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 05:00:05

    >>91

    わかっていても同じじゃね? 神の騎士団を見る限り自覚ありでやってるわけだしさ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 05:15:32

    この展開だけなら文句言わなかったけど死なせた癖にもう1人兄が生えてきてそいつがメラメラ食うのはちょっと待てよと思うわ
    王下七武海ジンベエがしっかり赤犬からカバーしないからこうなったんだぞあの一瞬だけ何処に消えてたんだ魚野郎

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:19:48

    >>89

    いや頂上戦争時点で既にエースが海賊だから血縁以前に赤犬としては許す理由ないじゃん

    エース可愛さのあまりにすごい事いうね

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:28:29

    >>95

    レスの流れ的に89は海賊になる前のそれこそ生まれてすらない頃から殺さないといけない存在として妊婦狩り赤子狩りされてた話について言ってるのでは?

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:30:13

    じゃあ何で赤ん坊狩りに関係ない赤犬の名前あげるんだよ

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:32:32

    エースだけ何故そんなに血縁問題で重いのかと言われると「妊婦狩りまでされてたのは他にいない」「しかもそれが一般人の暴走とかでなく秩序側主導で行われている」が大きいよな
    母親に大恩があるから名前を継いだと明言してるからエース本人もその経緯は知ってるだろうし

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:33:35

    >>97

    海賊だから許さんでなくルフィとエースに対して「お前らの血筋は大罪」って宣言してるからじゃないですかね…

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:38:22

    >>94

    前半と後半で違うこと言ってるのもうめちゃくちゃだな

    叩きたいあまり、叩けるならなんでも叩こうとしてるのが透けて見えてキモい

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:46:05

    >>99

    海賊王の息子以前に白ひげすら悪し様にいうくらい海賊に憎悪向けてる赤犬がガープが海軍への道用意してたのに自分から海賊になった奴なんてそりゃあけちょんけちょんに言うじゃん

    そもそも何も悪い事してない市民と違って海賊だから処罰される事自体は当たり前だぞ

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 07:21:49

    >>101

    ガープがルフィたちを海兵にしようとしてたのは赤犬知らないのでは?

    海賊になったのは擁護しようないけどそれ以前に本人たちにどうしようもない血筋をけちょんけちょんに言うのはまた別

    はっきりと「お前らの血筋は大罪」と断言してるのでここでは海賊になった点は一切含めてないぞ赤犬も

    赤犬がルフィたちを許す必要はないけど神視点の情報とは分けて考えるべきだよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:33:54

    一般人になったエースにも同じ事言ったらどん引くけどそもそも赤犬は敵と定めた相手には特に口が悪くね白ひげに的外れな事言うくらい
    犯罪者の血筋だから何を言ってもいいじゃなくて敵に対しては全方位に悪態つく奴だと思う
    というか突っ込まれたのはそこじゃなくてエースファンはマジで天竜人と同列に思ってるの?

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:41:46

    「似たような事してて闇深いね(そもそもこれが実際にそうかは置いといて)」=天竜人と同列という意味ではないと思うが…
    極端な受け取り方しすぎじゃない?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:43:07

    赤犬ファンどこででも極端なレスバしてんな…

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:48:22

    妊婦狩りしたのを咎めるような言葉が一切出てこないあたり海軍にも一般市民にもあれは残当扱いされてそうな空気あってこの件については世界そのものが闇が深い
    そりゃエースも病むわ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:55:48

    そも例えが下手
    天竜人は理由ない悪意の方で被害者がその子孫に憎悪を向けるのは黒炭とワノ国の方じゃん

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:10:06

    >>89

    そもそも海賊には権利ないてないし…

    ルフィに至ってはインペルダウン襲撃とエースよりやばいし赤犬に倒されても残当でしかない

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:54:33

    〇〇だから、ただソレだけの理由で死んで良いという共通点の話しでは?

    そもそも個人を指定してコイツだけとは言って無くて、海軍など世界政府そのものがヤバいんだし
    黒炭が書かれてないのは多分、頂上決戦までの話しだからじゃね?

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:48:13

    >>109

    なら最初から個人名を挙げるなだしその言い訳は頂上戦争までしか読んでない読者にしか使える訳ないだろ

    アラバスタの例えをするのに前半の海縛りしますドレスローザには触れませんとか意味不明すぎる

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:54:55

    この話題でいつも思うのは
    これを感動シーンだと持ち上げる世間の一般層は
    マジで何のツッコミ所も持たなかったのだろうか
    それともそれを気にするのってそんなに異常者なのか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:59:42

    自分が気になるのは自由だし気にならない人間もいるんだろうくらいに思っておけ
    いちいちそうやって違う感想の人間の感性を疑うレスするのがいるから真面目に話せないんだよ

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:42:32

    >>111

    感動シーンではあるだろ

    ただエースかっこいいってタイプではないわな

    生まれを理由に虐げられ、必死にもがいてもがいて、最後に個人の幸せを見つけて逝けたって意味では感動シーンよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:51:40

    >>84

    エースは時代の犠牲者だし、ルフィはその自責の念で一時期精神崩壊した

    だから、もしこうなら…と願う奴の気持ちはわかる


    そういう世のせいで不幸になったキャラは、生まれてくる時代や世の中が違っていたならどれだけ良かったか…

    でも、公式IF以外は何もないし 本編は変わらないのはストーリー上では仕方ない

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:55:15

    ガープもなにげにかわいそう

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:57:30

    >>101

    エースって海軍が赤ん坊狩りや妊婦狩りをしていたのを知ってたうえで(ルージュに大恩感じてるから知らない訳がない)血のせいで海軍になれる訳ないと思ってるキャラだからな

    正直この境遇で海軍入りを選択するの難しすぎる

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:11:17

    ここまで味がするキャラあんまり居ない気がする

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:19:26

    >>111

    エースの感動シーンとして取り上げられてるのって愛してくれてありがとうのほうだろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:31:53

    >>115

    本人は明るく振る舞っているが、色々悩みも後悔も強そうだしな…

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 06:25:46

    >>116

    ガープとしては海軍にならずともアウトローにならずに一般人として光の道を歩むだけでも上々だったはずのに自分から海賊になるんだから本当に親不孝者だったな

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:49:25

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:57:18

    >>120

    親不幸つっても普段一緒にいる時間少ないわエースに出生バレしちゃっちゃってるわで原作見る限りガープが全然フォローし切れてないからなぁ

    海賊王の息子バレしてるのが全ての始まりだし

    別に事情も分かるしガープを責めたい訳ではないが一方的にエース責めるのも違うだろってなる問題

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:15:41

    白ひげよりも先に死んでるのも親不孝ポイント高い
    けどまあワンピ世界って良くも悪くも子が親に迷惑かけてなんぼみたいなところあるから
    まあ海賊王の息子の件がなくても親の敷いたレールの上を素直に歩く奴ではないわな

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:44:11

    >>120

    エースの目標が名声だったから一般人として生きる選択肢は本人になかったんだよな

    名声欲は建前で生まれてきてよかったのかっていう純粋な疑問が根底だと本人が早く気づけてたら違ったのかもしれない

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:04:08

    どのみちルフィが倒れたとしてもあそこで立ち止まって挑発に乗らず火拳が使えていれば一発は赤犬と相打ちで耐えられたんだろうか
    そうすればマルコとかビスタも間に合ったか?

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:10:55

    >>102

    海賊になった事に関しては自分の意思だからボロカスに言ってもいいけど血筋は違うよね

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:16:56

    >>90

    ヤマトやうるティも外界行ったらエースと同じ事言われるだけじゃね

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:18:49

    >>49

    精神年齢が低い何も実際まだ二十歳だからな

    エースの人生振り返ると二十歳の青年の精神年齢としてはむしろ高すぎるくらい

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:26:33

    >>122

    なんかそれも現代日本人の価値観で語りすぎな気がする

    ワンピースの世界観ってそれこそ大航海時代の15〜17世紀の話じゃん

    その頃に「ガープのフォローが〜」はぬる過ぎじゃね

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:29:18

    >>113

    個人の幸せのために仲間や弟が血を流したり死んだりする

    いやあ何ともご立派な自己中野郎ですなあ

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:37:53

    頂上戦争って「愚かさを愛する」ってのがテーマの一つとしてあると思うんだけど愚かさをそのまま「愚かだー!」って叩いてるのが多くて残念だわ
    火垂るの墓の清太を現代の価値観で叩いてる違和感と同じものを感じる

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:38:16

    >>129

    その時代の世界観というなら犯罪者の家族への忌避感情も今の比ではないからどのみちエースが海兵どころか一般人として幸せに生きられる選択肢もなくなるけどな…

    そもそも赤子の頃から山賊に預けられてる時点で一般人として生きるのが無理

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:41:31

    >>131

    愚かではあるがその愚かさの理由は説明されてるからな

    ただ愚かなのを愚かだ!と言うのも自由ではあるのよ

    それが正しいから逆の意見の人間は馬鹿とか叩かれて当然みたいな主張さえしなければ

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:48:35

    >>132

    だからエースは海賊になり白ひげに人生を預けた

    エースはエースとして生まれた時点でそもそも選択肢の自由なんてほぼないんだよね

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:58:10

    >>131

    白ひげに行くなって言われてるのに行ったからじゃね?

    あれ無かったらまだマシだったろ

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:59:14

    親不孝なのは間違いない
    ただ親不孝であるのを基本的にみんな責めてないので別に作中の人物にとっては責めるポイントではないんだろうな

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:07:28

    >>89

    そもそもサカズキが普通の海兵なだけでクザンとか他の大将がおかしいだけちゃう?

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:09:27

    >>135

    なんでエースがあそこまで怒ってたか

    なんでエースがそういう性格に育ったか

    エースだけでなくあの時点で頂上戦争にまで発展する予測を誰かできていたか

    とかあの結末に至るまでの着目点ってたくさんあるし「愚かさ」以外の無数の見え方があるからこそ味があるのに

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:10:31

    ひとえに弱すぎた結果

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:16:05

    >>135

    2番隊全員で行ってやられましたならまだ分かるんだけども

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:16:55

    エースみたいな血筋と性格のやつが「俺が海賊王になる」じゃなくて「白ひげを王にする」って言ってんだ
    それだけでエースにとってどれだけ親父が大きな存在で人生の誇りだったかがわかる

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:24:51

    幼少期の頃、サボが殺された後にキレて飛び出そうとしたら、ダダンからお前の親父は死んで世界を変えた、お前はただ忘れられるだけだって話で、血は濃いけどロジャーほど力のある男ではないって言う結末なんだよな…

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:31:15

    多分何も背負わずに気のままに戦える環境なら本編までデバフかかること無かったんじゃないか?
    後から出た描写だが、
    エースもめちゃくちゃ強いって描写出たし
    戦士としては強いが、それ以上の強さはないみたいな

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:32:50

    海兵になってればプロパガンダ云々でと思うけど海軍って世界政府の犬的なもんだから五老星から処刑しろって言われたらしなきゃならないっていうのがな
    エース生存ifは一般人ルートしかなさそうなのが血の辛さというか…
    同じ大犯罪者の血でも海兵ルフィの方がまだ生存率上がりそう

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:03:05

    >>144

    ガープが元気に中将やってたんだから強ければ問題ないやろ

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:03:58

    >>142

    60過ぎたロジャーとまだ20歳のエースが同じ強さの訳ないんだけどね

    むしろルーキーの時点で力と才能は十分過ぎるほどあったからあそこで潰さないといけないという扱いだった話だよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:04:58

    >>146

    誰にとってもロジャーは呪いになって立ってよくわかる

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:06:13

    >>145

    ガープは生まれた時から犯罪者の血筋ではないし十分な手柄立てた後で身内が犯罪者になったのと状況が違いすぎるぞ

    ドラゴンも革命家としてはモンキー姓名乗ってないっぽいあたりガープに迷惑かからないように配慮はしてる

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:20:08

    >>139

    我慢して鍛えてればティーチぶちのめせたんだろうな

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:22:51

    海軍自体は例え犯罪者の息子でも本人にやる気があればウェルカムで後輩を見守る奴らなのはヘルメッポとかドレークが証明してるけど更に上が首を刎ねろと命令したら逆らえないのが世知辛いのよね

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:34:13

    >>139

    これ

    強ければティーチにも負けてないしな

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:38:09

    >>5

    本来あのままなら敗北者は赤犬だったのが白ひげになったという

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:42:49

    >>1

    黒ひげに喧嘩売りに行ったのは本人の意思だしかわいそうではないやろ

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:55:40

    出たな後半に差し掛かると早いレス番にヘイト寄りの安価しまくる奴

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:56:52

    >>153

    >>138みたいにいろんな着眼点がある人には見え方違うって話なんだ

    別に感想を強要はしないが全否定から入るのは勿体無いキャラだよな

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:00:47

    >>154

    空気よく進んでるエーススレって毎回ラストにかけてただ悪く言いたいだけの人の短文連投が始まるからいっそ笑ってしまう

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:03:44

    >>156

    たまにならともかく最後の方に毎回出るから草生える

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:05:16

    ぶっちゃけウタもめっちゃ可哀想だと思うんだけどエースと違ってあまり言われないの謎だなって

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:08:55

    初期ルフィよりガキだったから死んだ癖に出来の悪い弟とかよくほざいたよな

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:11:41

    >>158

    ウタはシャンクスの娘だし大海賊の子供ってロクな事がないな

    ヤマトは幸せもんやね

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:23:17

    エースはSBSでの補完が複数あるのも大きい
    ノベルエースやエピソードエースもあるし全部見ると色んな味わいが増すよね

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:24:38

    >>158

    ある意味エースより遥かに悲惨でお労しい

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:25:43

    >>158

    言われまくってると思うが

    あにまんの過去ログ見ておいで

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:35:39

    >>11

    いやオヤジに負けて全滅した時点で挫折はしてる

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:43:10

    ビスタが力ずくでも止めていたら…

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:47:46

    キャラの性格を考えればこうするのは当然とは言うけど、それでストーリーがおかしくなったら意味なくね
    限界が来たルフィを庇って死ぬとかじゃダメなんですかね
    まぁこのシーンで一番ヤバいのはよく見ちょった魚野郎なんすがね

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:50:14

    >>166

    ルフィのせいでエースが死んだってことにしたくなかったんだろうなぁって

    インペルダウンから散々無茶してきたんだからルフィが力尽きてそれを庇ってーのほうがよかったとは思う

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:18:21

    >>130

    そこらへんの葛藤も描いてあったやん

    読んで無いならレスすんな

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 22:42:51

    >>167

    そしたら今エースに向いてるヘイトがルフィに向くだけだよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:24:23

    自己肯定感が低い人間は自分が悪く言われてもあんま怒らないが大切な人を悪く言われたらすごく腹を立てるって聞いた時にまんまエースだなってなったし行動原理が一貫してるなとなった

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:48:57

    >>169

    ルフィはエースのために相当頑張ったし仕方無いものとして受け入れられはするんじゃないかな

    どっちの展開が良かったかは別として

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:18:02

    >>170

    やっぱエースの造形ってめちゃくちゃリアルというか、育ちに恵まれない子供の可哀想な部分を生々しく描き過ぎたんだよな

    だから、漫画なんだからご都合展開が良いって層とかそもそも恵まれない環境がどんなもんか想像力を持たない層から不評なんだろうな

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 06:33:40

    >>116

    多分、ゴール家の親族も…犠牲者に入ってるだろうな

    何親等までかは不明だが分かる範囲内で…

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 11:52:57

    >>128

    まぁルフィの方が大人な判断を散々してるからますます幼稚になるんよな

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 12:40:16

    >>174

    同い年のサボも幼少期の時点で年齢以上の精神年齢だったからな

    あとは、年齢の近いゾロやサンジも

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:33:16

    >>174

    ルフィもエースを悪く言われて静止を聞かず飛びつくというまさに似たようなことしてるんだけどな

    色んな面があるってだけ

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:40:29

    覇気覚えたエースも見たかったよ

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 19:50:04

    >>174

    ルフィも頂上戦争の一連の行動は自己中心極まってたろ

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 22:43:57

    エースも感情的にならず理性的に判断できる一面はあるんだよな
    そのせいでサボに二度と会えなかったけど

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:30:30

    結局みんな結果論を神の視点で叩いてるだけなんよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 23:51:03

    >>180

    いや…それは流石に主語がでかい

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 06:42:47

    >>4

    精神はルージュが強めだったらどうなっていたんだろう?

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 07:47:57

    >>176

    エース絡みはルフィの方が大人とか見習えって言い出す人がたまにいるの不思議だったが絶対このシーン忘れてるんだろうなって

    そしてこのカテみたいに読み込んでる人がいない場所ではツッコまれないんだろうなって

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:57:42

    エースは有名すぎて雑ないっちょ噛み批判多いのが残念なんだよな
    批判自体に文句はないがこのスレでも批判する前にちゃんと原作読んだ方がいいのではってのが多い

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 08:59:50

    >>178

    どれがそうなのか具体的に言ってくれないとなぁ

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:53:04
  • 187二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:58:11

    >>185

    これとか「おれは弟だ!!!!」とかルフィもかなり自分の感情の赴くままだぞ

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:03:17

    >>185

    ルフィなんて自己中じゃない行動を数える方が早いまであるだろ

    頂上戦争なんていろんな人から制止され諭され対立する中、自分の感情一本で突っ走ってきたのがルフィじゃん

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:11:50

    >>183

    エースもルフィも冷静な判断が下せる時とそうじゃない時があるってだけなんだよな

    別にどちらも常にどちらか一辺倒ではない

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:15:35

    申し訳ないけど以前あった
    「愛してくれてありがとうじゃないだろ!謝れよ!」
    「その数ページ前で謝ってるんだよなぁ」
    という流れは笑った
    ちゃんと原作に書かれているかは確認してからの方がいい
    書かれているのを把握した上で納得いかないならそれは先にしたらいいんだけど

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:18:12

    >>190

    先に→好きに

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:30:30

    >>37

    結局これだよなあ

    エースだけ死んだならキャラの一貫性と展開の面白さを天秤に掛けて前者取れたけど白ひげ死んで本当に敗北者にしちゃったせいで展開の歪みの方が勝っちゃってるわ

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:35:28

    >>184

    有名なシーンだけに固執して批判集中してるけどそれ言及するんだったらもっと他にも言われるべきことあるけど?ってこと多すぎるんだよな

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:39:20

    エースは最後まで自分の価値を知らなかったで一貫してる
    思うところはあるがそういう心理状態になるバックボーンが散々描かれてるから受け入れられるキャラ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:42:39

    まあエース好きでもない人からしたら知らんがなってなる気持ちもわかるっちゃわかるよ
    読者の全員が全員エースの心情に寄り添ってる訳じゃないから
    批判するなら理論武装はガチガチにしろっていうのはそれはそう

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:48:13

    たまにほんとに同じマンガを読んだのだろうかってくらい解釈違う人いるから面白いよね

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:55:44

    >>195

    ちゃんと説明はされてるんだからそこは読み解く必要はあるのよね

    それに寄り添いや共感は無理にしなくていいけど

    あと自分と逆に寄り添う人や共感する人もいるのは別におかしくないって事とね

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:57:01

    白ひげも「若くて無謀なやつは好き」って言ってたし作中でもファンからも「愚かさ込みで好き」って人が多いキャラだなと改めて感じる

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:57:20

    白ひげの死に様を見て本当に敗北者だと思うならそれはそれで多分俺と解釈がかなり違うので結局平行線やね

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 11:58:07

    何だかんだでエースが好きだよ

オススメ

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