イスラム教って意外と合理的だよね

1二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:54:22

不浄とされてる豚も最初変なのと思ってはいたけど乾燥地帯とかじゃ飼育に不向きってことを知ったのと寄生虫いるってこと考えたらなんか納得したんだよね
あと初期はお酒別に禁止はしてなかったけど暴力沙汰だったり酔った状態でお祈りに来るから禁止になったらしいという話を聞いて謎の既視感覚えたわ

>>8

2二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:56:23

因習かと思ったら血で書かれたか察しの良い奴によるマニュアルだったパターン好き

3二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 22:57:09

古い宗教は大金を稼ぐ事を強欲だなんだと責め立てて宗教に金を貢いで罪を注げとか抜かすのに対して自分の生業で成功する事は良いことだ、でもその稼ぎをただ溜め込まず人の為に還流して欲しいという喜捨の概念を打ち出したのは凄い事だよ

4二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:00:13

商売にも寛容だよねキリストと違って
商売に寛容だったからこそ歴史で重要な役割担うんだよね…

>>40 >>64

5二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:01:03

宗教って大体大元はその地域の生活の知恵だからね

6二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:01:52

開祖が商人なだけあるとは思った
それでも初期は布教に苦しんでるから難しいなって

7二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:02:07

歴史とかやってるとキリスト教よりイスラム教のほうが好きになってた
なんか…イスラムよりキリスト諸国のほうが野蛮すぎない？

8二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:10:27

>>1

初期はお酒別に禁止はしてなかったけど暴力沙汰だったり酔った状態でお祈りに来るから禁止になった

時代は繰り返す…

9二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:13:46

ラマダーンとサッカーの国際試合が被ったときだっけ？「こういう戒律あったけど今困りごとが出てきてるから例外措置取るよ！」がOKと聞いてめちゃくちゃ柔軟だなと思った

>>14

10二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:17:51

偏見持たれがちだけど意外とお堅そうに見えて柔軟なんだよなイスラム教
ふーん、おもしれー宗教

>>25 >>83

11二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:20:12

やっぱ宗教って権力もったバカが後から変な事言い出すからダメになるんだろうな

>>16 >>58

12二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:20:15

なんか前にムスリムのあにまん民いたよね

13二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:22:23

猫を愛する事を美徳にしてるのは推せる

14二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:22:39

>>9

エジプト出身の元力士大砂嵐金太郎関は酷暑の名古屋場所でもラマダンを貫いていたな

弟弟子に出世レースで抜かれても律儀に付き合う兄貴分の居る良い話だった

15二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:25:55

乙嫁語りの登場人物はイギリス人以外大体イスラム教徒

16二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:29:48

>>11

大体原理主義と世俗派の争いよ

キリストでもカトリックのがある程度柔軟

原理主義的なプロテスタントのがガッチガチ傾向ある

>>19

17二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:31:48

厳しめのイスラム教って意外と最近のって聞いたけどマジ？

>>18

18二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:35:20

>>17

50年前のイラン女性とかみんなスカート履いてるし

ベール被ってる人とかいないレベルだな。

そこから反動で原理主義が起こって人権が中世レベルになったとかなんとか

19二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:37:48

>>16

カトリックの方が先でプロテスタントが後だから原理はカトリックのイメージだったけど、

色々やってたカトリックに対して「お前ら腐ってる！元の教えはこうだろうが！！」ってやってるのがプロテスタントか

>>24

20二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:38:10

女性の露出度とかは聖書の解釈による地域差結構あるらしいな

>>28

21二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:38:21

昔から日本と関わりの強いイスラム教国家がトルコとエジプト、どちらも寛容な派閥だったから教義を掲げてテロまでやるのに理解が追い付かないのは良くも悪くも平和の証だったんだよな

22二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:40:10

完全に不要ならここまで残ってないからな

23二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:40:28

何かと悪いイメージつきがちな宗教だけど原点に立ち上って学問として見てみると中々面白いよね
争ったり押し付けたりするのがよくないだけで

24二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:41:38

>>19

カトリックの権威化に伴う腐敗へのカウンターの側面も当初は有ったんだけどいつまでも聖書の記述こそ絶対！なんて言ってれば浮くよね…

カトリック側は組織化していく過程で時流に合わせて御言葉を翻訳する事こそが使命と襟を正しているし

>>67

25二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:42:11

>>10

豚肉と酒が禁忌なのに海外旅行で割と「異教徒の地なら神の目もつかないし現地人に勧められたから仕方がない(建前)」で飲み食いするからな(実際昔知り合いだった留学生が言ってた)

でもそれでいいのか

>>30 >>31

26二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:42:29

本来は異教徒にも寛容だったそうな

27二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:43:39

正直言うとムハンマドのほうがイエスより面白みがある
商人で軍人だし

28二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:44:09

>>20

乙嫁語りの巻末に、

「聖地メッカに近い方が厳格で、離れるほど寛容になる」とあったな。

作中だと姉妹妻のイランは女性は風呂屋くらいじゃないと気軽に外出したり集まったりできないけど、

アミル達の地域は1人で友人の所に遊びに行くくらいは平気だし、双子の地域（黒海）は暑いので髪を隠すのも割と最低限。

とかなり地域差がある。

29二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:44:30

ニュースで見る過激派イスラム組織とかの風評被害が酷いよな

30二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:45:09

>>25

『豚肉や酒は良くないと書かれているけど、旅人を饗そうという優しさを無碍に跳ね除けるのはアカン』みたいな解釈が元々有ったらしい

砂漠の地域で生まれただけ有って隣人愛や助け合いの心はベースに組み込まれていたからかな？

31二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:45:30

>>25

その時代に接待があったかはわからんが開祖が商人ってことを考えると接待の宴で出されたものを断るのは失礼かもしれないから……ってことかもね

あと自然環境厳しいと食べるものに困ることも多いからわざと抜け道として作っておいた可能性もある

>>32

32二次元好きの匿名さん25/06/24(火) 23:47:13

>>31

まあ、「宗教的にダメなんで」って人と「いいっすね酒飲みましょう！」する人どっちと商売したいかっていうとね…

33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:04:21

商売の販路を新規開拓する上で異教徒のいる土地に行くのは当然想定されるし、
そこで「ウチの宗教ではコレ駄目なんです」では帰れやってされるだけだからな。

34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:16:29

仏教も宗派によるけど「おもてなしで出されちゃった場合はしっかり感謝すれば肉魚食べていいよ！」ルールがある
こっちはお寺が住民の拠り所として機能してたからっぽいか

35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:17:37

成立当初は合理的だったかもしれないがそれを現代にまで適用させ続けているのは非合理じゃないか
豚肉食だって今の加熱調理技術なら問題ないはずなのに

>>41 >>47

36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:17:49

なんかうっかり食べちゃっても神とかにごめんねしたら許されるみたいなの小耳に挟んだんだけどほんと？

>>39

37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:18:50

豚は飼育の途中で人間と同じように穀物を食うから
食べ物がすぐ手に入らない場所だとタブーになってた説も好きだ

38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:19:54

怖くないよ〜したら割と受け入れられそうだけど現状は野蛮すぎるので無理どす

39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:21:09

>>36

騙し討ちで豚肉や酒を口にさせてアイツは破戒者だ！

と社会的信用を損なわせないためのセーフティ説は合理的だけど酷いなぁ…とも感じたよ

40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:21:31

>>4

預言者ムハンマドの生まれが商人だったからだっけ？

41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:25:19

>>35

現代だとそこは専門の学者が解釈の仕方で適応させてる部分もあるとか聞いた

42二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:27:12

こういう不文律は最初こそ何かしらの意味があって出来たものなのに時間が経つことに元々の意味が失われて形だけ残ってしまうことがある
○○なのでやっちゃだめです。　が　やっちゃだめなのでだめです。　になる

43二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:56:09

この話ってネット有名だけどホントなの?
コーラン読めんから判断できない

>>45

44二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 00:59:33

イスラム教が一夫多妻なのも、キリスト教との戦争で未亡人になった女性を救済するためだったらしい
イスラム教では清潔を重んじるとか、日本の価値観とも意外と合ってたりする

45二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:18:22

>>43

はいいいえの２択なら「はい」

もっと細かくやっていくと「わからない」

だって、「豚には寄生虫」云々はムハンマドが直接明言していない以上、後世の解釈でしかないのよ

ただ、色々な状況証拠的にはたぶんそうだろうな～って感じで

例えば、お酒禁止って元々コーランには『酩酊状態で神様に祈るな、失礼で迷惑だぞ』くらいにしか書いてない

そこから、イスラム法学者（聖職者）たちが色々話し合った末に「祈る前に酒を飲むな」って解釈した

ちなみに、お酒の種類らしき文言が一つだけあったので、これがどのお酒なのかという討論の末に「ワイン」と結論付けたのが１０世紀。その後は「つまり寝る前ならOKなのでは？」とかそういう議論が活発に行われた末に

「周囲に迷惑かけなきゃOK！」宗派や「全部ダメだろ」宗派とかが表れ、現在の主流派は後者

46二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:20:01

この辺、国と地域のイスラーム法学のトップ次第って感じなのが面白いよね
震災とか規模がデカいやつだと大々的に一番偉い人が例外処理の布告を出すけど、日常レベルだと口頭伝達って感じで対処の仕方を教えてもらうらしい

47二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:21:12

>>35

問題は現代でもまともな加熱調理なんてできないし医療なんて崩壊してる貧しい地域がたくさんあることだ

そしてそういう場所で過激派は活動するからその地域には合っている教えだったりするのだ

48二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:23:44

原作の人そこまで考えてないよってことも多いでしょ
日本の憲法や法律だって解釈次第なところもあるし

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:29:14

>>48

書かれた時代考えたら魔法としか思えんことやってるからね現代

50二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:30:07

元トップが商人だったり軍人だったりするからな

51二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:35:09

イスラム教徒って人口的にはアジアのほうが多いんじゃね
インドネシアとかマレーシア、バングラデシュあたりがイスラム教が主流な国だし

52二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:41:24

こういうめちゃくちゃ庶民的な活動してるファトワーの記録見ると、本当に宗教が日常なんだなって

第1回ファトワー：イスラームと暮らす | 宗教情報センター試験としての人生：ムスリムの生活とイスラーム「現世はいわば、試験です。来世で天国に行けるかどうかを試すための」　シェリwww.circam.jp

>>54

53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:46:31

宗教の戒律に縛られて生活している人って、世界にはそれに縛られることなく幸せに生きている人がごまんといることをどう捉えているんだろ

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 01:46:41

>>52

イスラム法学者はウラマーじゃないの？

ファトワーはウラマーのお墨付きのあるイスラム法の解釈ってだけで

55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:07:47

>>53

実は日本人も縛られているんですよ、日本文化は異文化の人から見たら立派に日本仏教や神道の教義ふんだんやで

そもそもイスラムの法理論だと、『法律』というもの事態、戒律の一種でしかないし

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:15:20

>>55

林業で大木を切るときに酒と塩で清める風習があるが、酒はともかく塩は土壌汚染じゃね？って意見が出てどうしよう、みたいな話をXで見たな

57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:30:01

>>55

感覚的なことしか言えないが「縛られている」の程度や度合いがまるで違うと思う

食事の前に「いただきます」を言うのは別に不便でも何でもないが、豚肉食べられなかったり1日に何度も礼拝するのは現代社会で不便になる場面が多いだろうなと

58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:47:12

>>11

そしてその権利持った馬鹿を正してくれるような都合の良い神様なんていないんだなってなるから宗教はクソってなるまでが流れ

59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:03:35

後発宗教ゆえに洗練されてる部分があるのは間違いない
しかしとにかく戒律がそのまま社会法になる政教一致性が問題
共同体を強固にして社会秩序を維持する点では非常に優れてるが、交通手段と情報技術の発達で世界が狭くなると
別の共同体との衝突や法の陳腐化に対応する柔軟性がどうしても劣る

>>60

60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:41:47

>>59

政教一致の部分は果たして『イスラム限定の特色』なのかについては、地味に政治学的論争があってな……

現代の主流は「そもそも政治と宗教を分けて考えるのって、西欧と東アジアに限定した価値観じゃね」というものなのだ

もっと言えば、政治と宗教をきれいに分割して議論することが『可能』という前提で物事を話すのは西欧と東アジアくらいじゃね？　という内容なのだ

例えば、現代の日本人は自業自得（仏教的）といった考え方を強く持っている。アメリカ人なら学校銃乱射事件を聖書片手に無条件に犯人を許すピューリタンという話が特別な美談（キリスト教的）とされている

こういった価値観や背景が個人個人にある以上、司法はもとより立法と行政も宗教的な影響を排除できず、そのまま宗教＝社会（道徳）ととらえるのがもしかして世界人口的には多数派なのではということが議論されているのだ

あえて前近代社会って言うと、前近代社会における行政って事実上裁判機能のことだったりするのでもしや宗教的な背景はあくまでも個人の背景と考えられるのってそもそもかなり恵まれた特殊事例では？　といった感じの話

61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:44:13

猫大事にする文化なの地味に好き
旅行行くと街中に可愛がられてる野良猫がたくさんいる

62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:47:33

中央アジア専門の人が「イスラム教徒がアレなのはイスラム教が酷いんじゃなくてたまたま民度の低い地域で信仰されてる宗教がイスラムだっただけ」とか言ってたなあ。

63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:47:39

一部の過激派のせいで
嫌なイメージはついちゃってると思う

64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:49:05

>>4

ただ利息には厳しい印象

65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:50:18

イスラムの問題というよりかは中東の民族性が問題だからな今の中東問題は
そこにイスラムの宗派の対立が入ってとんでもないことになっている

66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:51:08

イスラム教徒も本当に様々だからなぁ
イスラム教徒の人でも
日本にまでアラーは目を向けないよ、と普通に豚肉食ってる人がいれば
ちゃんと豚肉食べない人もいる
ちなみに後者は日本の料理は出汁で豚が使われてることが多くて見分けがつかねえ！ってキレてた

>>69

67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:53:21

>>24

いつの間にかアメリカのバプテストよりバチカンのほうが時代に合わせて寛容になってたりするもんなあ…

>>81

68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:04:13

ムハンマドの最初の奥さんがバツ2の未亡人で財産持ちだったからムハンマドがだいぶ助けられたこともあって、本来は女性が財産を持つことと未亡人を共同体全体で守ることに対してかなり寛容なんだよな

>>72 >>82

69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:12:39

>>66

肉食わない系宗教はゼラチンとか出汁とか大変だろうな…

>>73

70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:37:18

キリスト教は基本的には食に関するタブーがない（時期によって○○を控えるくらいの決まりはある）から広まったとされる部分すらあるからな…
ユダヤ教はコーシャ、イスラームはハラールという決まりがあるけどそれぞれ単純に○○がダメ、というものではなくて「生産の途中で精製した△△を使用していたらダメ」みたいな細かい決まりがあるので食品会社は対応が大変らしい

71二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:41:08

酒がダメというのも、パーティーではノンアルですって程度の人から、調味料のほぼ残ってない酒精分や消毒用アルコールもダメって人までいるからな。
後者は衛生的に辛い。

72二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:42:22

>>68

一夫多妻が許されてるのも本来は未亡人を共同体で守る意味合いだもんな

だから複数の妻を持ったら扱いは平等にしなければならないという教義がある

73二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:55:13

>>69

医療だと割と豚由来製品あるからここもマジでネックらしい

あとアルコール消毒ね（ハラール認証でめっちゃしんどいやつ）

厳密にやると醤油もアウトが多い

74二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:24:47

コロナ対策という形で各宗教・各地の近代文明・近代的価値観との付き合い方の多様性が分かる良い本　面白いのは聖典を字義通り解釈してるというイメージのある原理主義テロリストですらコロナ対策や解釈その根拠とする聖典の文章や解釈は一葉ではなくなんなら名前を変えてるだけで実質WHOのガイドラインをそのまま取り入れてる組織まであるったりするのも分かる多様性ってのは何も世俗要素の強い勢力にばかり見られるもんじゃないのよというのがよく分かる名著よ

75二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:32:52

中世イスラム世界はな…結構男色が盛んでな…アナセ派とフ○ラ派が論戦してたりしてたというのじゃ…ちなみにフ○ラ派は他の地域(おそらく日本は除くっぽい)同様に弱小勢力だったらしいんじゃ…なおフ○ラ派は『ごっくんすることで若返りといいうか精力増強に繋がる』から推進してたりしてたそうなんじゃ…精を若返りとかと結びつけるのは道教チックで面白いけど(さんざっぱら中○ししないように気をつけながら多くの相手と交わった上でとはいえ)中○し派の道教徒はびっくりしそうな理論だなと思う

76二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:26:46

昔はね…でも社会は変化するのに教義は変えられないから現代では非合理なだけなんだ

77二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:30:04

中東の砂漠、乾燥地帯に適した合理的な教えなのはいいよ

問題はそれを全世界に押し付けようとしてる所だよ

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:36:08

>>77

今そんな話ひとつもしてなかったのにマジで頭悪いんだな

それともコミュニケーション取れない人なのか

79二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:36:36

>>77

まーた脳内イスラム教徒を叩いて悦に浸ってる人か