「ニュータイプを肯定的に描く」というのは結局

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:27:56

    ・ニュータイプって誰かに哀れんで守ってもらわなきゃいけないような存在じゃないはずでしょ
    ・進化した人類、で終わらず進化し続けようとする人だよ
    ・そんな一人でも生きられる強さを持った上で誰かと手を取り合えたら最強じゃん?
    という感じでいいのだろうか
    個人的には結構面白い解釈だと思って見てた

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:29:38

    主張自体は良い
    それに説得力を持たせる話だったかは別

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:30:04

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:30:09

    「NTは争いの運命から逃れられない、かわいそうな被害者とかじゃないんですわ
     自分が傷つくことを厭わず前に進めることができる、先に続き続ける人類の一過程なんですわ
     なので当然一人じゃ生きられなくて誰かとつながっていくしそれはこれからも続くんですよ、進化ってそういうこと」
    って感じかなと思った
    確かにポジティブだなと

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:30:36

    ニュータイプを人間に置き換えても成立するよなこれくらいの話だった

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:31:07

    >>5

    まあだってニュータイプも結局人間だし

    「そういう人達」ってことなんじゃないかな

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:31:44

    >>5

    「前に突き進んでいく人間」こそがニュータイプってことでしょ

  • 8スレ主25/06/25(水) 02:31:45

    マチュ=進むことに痛みを伴いながらも進めるニュータイプ
    ニャアン=守られずとも1人で生きていくことができるニュータイプって感じか?
    そして、その2人が手を取り合えば最強と言うわけか

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:32:52

    >>5

    ニュータイプって言っても結局人間だ、ってのも含めてポジティブでしょ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:33:24

    >>4

    ジュドーとかトビアとかガロードとかが好きな人間としては良い概念だと思ったよ

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:33:31

    この定義だとガロードがニュータイプになっちまう

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:33:39

    >>8

    二人で要素分け合ってるからMAVで完全!ってことか

    その発想はなかったな、面白い

    それはそれとして誰だテメーは

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:34:52

    >>11

    エスパーとしてのニュータイプではないけど(少なくともジークアクス世界でシャリアが説いた)ニュータイプ論としてのニュータイプ、新しい時代を作る人間ではあるのかもしれない

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:36:06

    >>11

    だからこそDOMEはガロードを「未来を作るのに必要な物をもっている」と評したんでしょう

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:36:14

    シャリアとマチュが見出したニュータイプ理論はそうなんだろうね
    個人的には常に「これから」を考え続けるものがニュータイプなのかなとも思った
    エグザベがシャリアにした説教とかマチュとニャアンが突っ走る感じとかやり直しやIFに対して待ったをかける姿勢とか

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:36:50

    >>4

    これ正史のガンダムでも既に似たようなNT像はあるけどNTの戦争での有用性が全てを拗らせてしまう悲しみがガンダムなので…

    車輪の再発明では…?

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:36:56

    >>11

    まあ実際作品ごとキャラごとに定義というか主張は少しずつ異なるからそういうこともあろうさ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:37:10

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:37:23

    でもわざわざそれを急にマチュが説明たらしく喋るのはおかしいと思う

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:37:29

    >>11

    ティファと手を取り合って最強になった傷つきながらも前に進める人間だもんな

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:38:35

    ちなみに俺が「そういうスレじゃねンだよここは」と思ったレスは消していきます
    ここは俺が作り出したスレなので

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:38:51

    ダイクンが主張してた前向きに生きていける強い人間性みたいな原理主義に帰結してきてないか?

    ジオニズムはそこに宇宙棄民の鬱憤とか混ざって「ただしそれが出来るのは俺たちスペースノイドだけ!」みたいな選民思想に変化していったけど

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:38:56

    >>12

    最後のツッコミで爆笑したwwww

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:38:56

    >>18

    シュウジのこと知らないと思ってもニャアンに自分の場所奪われたと思っても3人で海に行きたいの為にここまで来てたのがマチュなんだし傷ついてないこともないのでは

    それこそララァ助けられなかったのもだし

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:39:41

    正直シャアの「洞察に満ちた優しさを持つ者こそがNT」の方が歴代NTとも合っててポジティブって感じがしたんだけどなあ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:40:18

    >>19

    まあ最終二話は説明臭いセリフが多かったね。もう少し端的な言葉でバシっ!バシっ!と手短に決めて怪獣大決戦に時間を割いて欲しかった欲はある

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:40:24

    >>5

    ニュータイプとは洞察力に満ちた優しさを持つ人間、だからそれでいいんだと思う

    兵士として都合の良いエスパーではなく、より深い部分で理解し合い、他人も自分も守ることができる存在なのが真実ってことで、物語の中では一貫してる

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:40:57

    >>25

    どっちも別に対立する考えじゃないからね

    独りで立って生きる人間が他者を理解する優しさを持てたら最高って話だし

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:41:01

    >>22

    まあ帰るべきとこに帰ったと言えばそうなのかな

    個人的にはニュータイプの悲哀みたいなのが浸透してきてる中でいやいやってそこに帰したのがわりと好感触だった感じだ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:41:35

    シャア全否定で爆笑してしまった

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:42:10

    >>19

    ニュータイプの定義的に話すのはシャリアの方が良かったよね

    マチュはあくまで自分はこうだ!って感じに話した方がそれっぽかったかなと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:42:14

    尺問題はあるだろうがもうちょっとキャラクターの物語として分かるように説明してくれい
    クロボンみたいなさ
    終盤でざっくり説明されても困るよー

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:42:28

    そもそもニュータイプって人類の進歩した姿なんだからもっと自信もちなよ!
    的なポジティブさは感じた

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:42:34

    >>21

    アニマンの薔薇イッチ……!

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:42:36

    結局富野由悠季の出来なかったニュータイプの定義とその覚醒へのプロセスと導きからは逃げて美辞麗句でまとめ上げた。ニュータイプに関してはこう
    人類への希望とニュータイプを乖離させて描いていた以上はニュータイプの到達点はここだよ!をやるべきで
    それがキラキラでの対話に終始してしまった感は否めない
    進化を続けようよ!はニュータイプに限る必要は無い
    むしろマチュニャアンのマヴ結成の瞬間こそがニュータイプ性の発露でとても清々しかった

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:43:17

    福井と長谷川が回答したNTとはまた違う結論だけど
    まあ解釈は自由なので

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:43:29

    >>12

    向こう側から来たんだよ

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:07

    ニュータイプを戦争の道具として扱わない方向の解釈としてはガンダムXがいいんじゃないすか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:09

    つまり「止まるんじゃねぇぞ……」ってことだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:24

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:25

    >>30

    正史のシャアは全否定だけど、逆に言えば一人の青年として自由に生きていいんですよ、ってことである意味全肯定ではと思った

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:48

    >>26

    思春期の若者達が主人公の物語だし、青臭い主張をぶち上げてくれるのも好きよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:56

    >>25

    ただそれって「NTはそうあるべき」って理想の押し付けにもなり得るのよね

    シャリアは「NTだから」って理由で責任や責務を背負わせることを肯定してないっぽいし、ただひたすら自分のために突き進み英雄にも犯罪者にもならなかったマチュの在り方がこの作品におけるNTとして好ましいモデルケースではあるんだろう

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:44:58

    >>26

    尺がね...

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:45:08

    ガンダムXみたいな事になる前にガンダムXに近い思想にたどり着けたって意味ではだいぶポジティブ
    それが広まるかどうかはともかく

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:46:11

    >>30

    おめーに権力持たすとろくなことにならねぇ

    という結論になるのはガンダムシリーズ見てきたら全員納得するからな


    シャリアはガノタだった……?

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:46:27

    GQシャアはGQララァとカレー屋でもやりながら生きていくのかな

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:47:05

    >>38

    ガンダムXも意味自体は自体は同じだよ

    唯向こうはNT能力というモノに拘って追い求めるんじゃなくて未来を見ようぜって言って

    こっちはNT能力自体は肯定した上で今のNTの在り様に拘らないで次のNTを目指そうぜって言ってる

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:47:18

    ぶっちゃけじゃあこれでニュータイプが平穏に生きられる世界が訪れますね!って希望が持てるかと言うとまあんなこたぁないんだが
    でもそのために進み続けようぜ頑張ろうぜというポジティブなお話ではあったのだろう

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:48:34

    メタ的に言えば「誰かが決めたニュータイプ定義に乗っかって安心してるんじゃねえ!ニュータイプ議論は秒進分歩進化していくんだよっ!」
    というメッセージとも取れる

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:49:11

    薔薇は自分から勝手にじゃあのって帰ってくだろうなぁとは予想してたけどそこに「ニュータイプは自分の足で立って歩ける」って文脈をのせてお出ししてくれたのはちょっと泣いた

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:49:15

    ニュータイプが人類の責任とかめんどくさい事押し付けられそうになったらうるせぇ~~~知らねぇ~~~!!!
    って中指たてて好きなことして生きていい世界になったって事じゃないかな

    シャアじゃなくてセイラさんがトップに立ったのも含めて

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:49:21

    >>43

    NTはたまたまそういう能力に目覚めた人ってだけで、何もその能力を世のため人のために使う義務なんかないはずだもんね

    だからシャリアも、マチュみたいに自分のために戦うことができる人こそGQの力を開放するのがふさわしい、自由の為に傷つく者こそが本物のNTなのだからって言ってるわけで

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:50:20

    「大いなる力には大いなる責任が」「いや勝手にそんなもん押し付けんでくれます?」ってことか

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:50:33

    >>50

    それを結論から逃げたと言う人もいるだろうけど、俺は好きなんだよね

    「進化した人類」で終わらず「進化していく」んだよ!って

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:51:16

    大谷翔平が野球しないで将棋を打ってもいい世界

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:52:31

    俺は子供はみんなニュータイプ、みたいに前向きに生きる人はみんなニュータイプくらいのふわっと感で解釈した

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:52:34

    「ニュータイプって可哀想だよね」という風潮に対しての
    「俺らは可哀想な人間なんかじゃねえよ舐めんな」ってアンサーなのは素直に感心した

    言われて見りゃそうだわ

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:52:37

    その割には主人公が脚本に守られてる感強くてな
    ニャアンの殺人もなあなあで終わったり、シャリアもなあなあで生き残るし

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:53:43

    >>56

    大谷が野球するのは本人の義務でも誰かに押し付けられたわけでもないから違うかな

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:54:24

    >>54

    力持った人間が好き勝手振る舞うと行き着く先は自由もクソもない無政府状態なんよな だから大人組は責任をとった訳で…今回の物語で無軌道に好き勝手振る舞ったいつかマチュやニャアンも責任を取る側に回るんだろうな

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:55:28

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:57:03

    >>59

    シャリアは自分で軍事法廷に行くと言っただけまし。


    マチュとニャアンはもう酷い。

    ニュータイプがどうこうとか、自分が周囲に駆けた迷惑と向き合ってから話すことじゃないの。


    結局、マチュはニャアンにさえ謝らなかったし。

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:57:40

    >>59

    元々ララァが書いた、ララァにとって都合の良いシナリオの世界だからね

    演者たちにご褒美があってもいいと思うよ

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:57:49

    ただこのニュータイプの在り方で通すならもうちょっとニュータイプの超能力描写は減らした方が良かったと思う
    テレパシーはまだしも世界創造したり巨大化したり出来るの能力持ってる奴は可哀想とか以前に怖いよ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:58:00

    ニュータイプだって好きにしていいんだ!だけだと片手落ちすぎるからなぁ
    そんな綺麗事誰だって言えるじゃんという

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 02:58:55

    >>59

    シャリアが生き残るのも大事なことではあるんだよ

    確かにNTとしての責任を背負わされる義理はないけど人として行動すれば責任や義務も生じるもので

    だからシャリアは変革を望んだ者としてその道を貫き続けろと言われるしマチュも都合よくお尋ね者扱いは消えないわけで

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:00:27

    >>58

    能力を持ってるだけなら責任はないだろうけど、それを行使したなら責任は取らなきゃいけないよ

    それを出来る人達がヒーローになって、出来ない奴らがヴィランになる

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:01:02

    >>68

    つまりマチュはヒーロー?

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:01:08

    >>63

    「指名手配犯が家族や友人に会いに来ました」なんてのが露見したら余計迷惑がかかるだけだし会いに行けねぇってのがそもそもマチュのやったことに伴う結果として描写されとるよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:02:25

    >>69

    マチュが自分の行動の責任をとった事あるの?

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:03:18

    >>69

    ラストを見てもマチュはヒーローとして生きることは選んでないかな

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:03:19

    そもそもシャアだって最初からクソ野郎だったわけじゃなくいろいろあって人類に絶望してクソみてえなオールバックになったわけでそれをシャアは粛清クソ野郎だからダメだアルテイシア様を担ぎ上げれば解決ってそれシャアを担ぎ上げれば全部解決だと思ってたネオジオンと何が違うんだよって思った

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:04:28

    ニュータイプは極まると時間や空間、世界線を弄ぶ悪魔になる

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:04:55

    自由人マチュ

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:06:10

    >>71

    だってマチュは責任をとらなきゃいけないような力の行使の仕方はしてないもの

    7話はあくまで自分の大事なものを守ろうとして失敗したってだけ

    それが間が悪い事で積み重なって故郷に帰れなくなったってそういう話

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:06:46

    >>60

    ダイアモンドの功罪……

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:07:10

    NTは一人で生きていけるけどそんな連中が手を取り合う素晴らしさがMAVって事なのかね

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:07:14

    >>63

    自首しろよ、ってこと。極論としては。

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:07:40

    >>73

    でもアルテイシアと繋がってるってことは「シャアがソロモン落下阻止作戦を意図的に妨害した」ことは伝わってるぞ

    そもそもあの時点で自分の目的のために大勢死ぬのを是とするような人間だってのを忘れてないか

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:07:51

    >>76

    むしろマチュがやるべきは冤罪晴らして親を安心させることなんだよな

    不良が飛び出して親不孝ものはーって逃げてるだけなんだよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:08:37

    マチュってもしかしてもう家に戻らないのか…?

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:09:57

    >>82

    まあ指名手配が解除されない限りは無理じゃないすかね、冤罪晴らせるような材料も無いだろうし

    両親の方が諦めず探しに来て新しい家を作る可能性はゼロではないかもしれない

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:10:02

    まぁ、鶴巻の解釈ってことでいいんじゃないですかね
    なんか正直今更すごい解釈でもないけど

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:10:28

    >>69

    むしろマチュはアンチヒーローじゃないかな

    マチュは徹頭徹尾世界の平和とか考えてなくて、自分と自分が好きになった人たちを守るためにあがいて闘ってきただけだし、それを反省も後悔もしてないし

    もちろん反省してないって部分でマチュを責める人もいるけど

    ただ本質的には、単純に貯めこんだエネルギーを爆発させて故郷を飛び出した家出娘なんだよね

    親御さんが大変なことにってのはそう

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:11:48

    >>80

    実際本編軸でも口車に乗せたであろうレオ・レオーニ親子を見殺しにしてるしね…

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:11:53

    >>70

    それにしちゃマチュが故郷に未練があるように見えないのがねぇ……

    そんな人間が故郷に帰れなくなだだところでノーダメでしょうに

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:11:58

    NTとかはあんまり興味なさそうだな……と思わざるをえない
    そういう畑の人ではないのはちょっと感じてたけど

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:13:04

    平和より自由より正しさより君だけが望む全てだからな

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:13:16

    >>84

    まあ人が人の在り方を説くのに今更誰もが考えもしなかった全く新しい解釈!なんてのは出てこないでしょう

    そんなのは何百年何千年の昔から語り尽くされてることだ

    現代の人間ができるのはそれらをどんな言葉で語り直すかってことだけ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:14:12

    確かにマチュは報いは受けてないけどその代わりに世界救った事に対する報酬とかも受け取ってなさそうだしそこでトントンとも言えなくはない
    とにかくNTだからって責任押し付けんじゃねえ!って事の体現みたいなキャラなので善悪で語るのが間違えてると思う

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:14:31

    >>80

    勘違いさせるような言い方ですまん

    シャアが良い奴だと言いたいんじゃなくて正史のシャア他ニュータイプたちが苦しんだのは宇宙棄民だとかスペースノイドとアースノイドの対立だとかクソみたいな世界構造に本質があってそれをニュータイプは強い進化する2人で支えあえばもっと強いとか言われても何も問題解決になってないやん結局どんだけ強くてもこの世界の仕組みの深さに歪むだけやんって話がしたかった

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:15:12

    NTの生きやすい世界がどうとかいってるうちはダメってことね
    自立しなさいと

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:16:34

    俺たちは哀れな戦いの道具じゃねえ!自分たちのために戦って迷わず突き進んでいき成長する人間なんだよ!!ということだろうか だからこそのソドンクルーの会話(アイツら新人類たって結局殺し合いからは逃れられない撃たれれば死ぬただの人間やん)かな

    それと構わず突き進んでいくという話だけ聞いてると鋼鉄の七人思い出すな

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:16:59

    マチュの責任論を説く人もいるけど
    ・非合法活動のしっぺ返しとして指名手配(冤罪)
    ・マチュ当人は目的があるので実家離れ
    ・親には一報いれた
    ってことで行動に伴う結果、マチュが処遇に従う妥当性、家族への義理って部分のバランスは大きくは崩してないと思うんだよな

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:17:30

    とっくに正史宇宙世紀で示された道かと思ってたけど
    令和用にわかりやすく言語化したみたいな感じか

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:17:31

    >>81

    冤罪を晴らすにも戻ったところで待つのは収監だけなのでは?

    それなら個人で動きつつ時期見てジオンの人達に証明手伝ってもらうとかで自由に動けた方が良さそう

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:19:08

    NTを肯定的に描いた作品が今までなかったんじゃないか?(見落としてたらすまん)
    GQで映像化することでNTを肯定的に描写したってのは新鮮だった

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:19:08

    >>92

    それ自体は俺も同意見かな

    これからの世界を良くする特効薬じみた結論ではないと思うしなんなら正史軸の世界でそんな考えを持った人がいなかったとも思わない

    ただこの物語として提示されたのは「そういう人達をニュータイプと呼びたい」ってことなんだな、と俺は受け取った


    結局一部の人が「昨日より良い明日を」と思っているだけじゃ何も変わらないかもしれない、けど隣の人にそれが伝播すればもう少しだけ世界は良くなるのかもしれない

    強いて言うならそういう希望を持とうとしてるのがシャリアたちなのかもしれないね

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:20:54

    >>26

    シュウジのララァの世界線でどうこうしたっていう説明のセリフは

    こっちからすればまあわかり切ってた部分だからあんまいらんかったのはそう

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:20:57

    なんかあの艦長のおばさんが言ってた「人よりいろんなものが見えても撃たれれば死ぬんだぞ……」って言葉が一見否定的なように見えて肯定的にも感じた

    お前らだって死ぬんだからもっとOTを頼れよバカヤロウって感じの

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:23:11

    >>95

    親への一報が直接的なのが事態の深刻さ理解してないな?という疑いに繋がるんであそこはワンクッション人伝になってる演出の方が「義理を通したくても簡単には通せない」でもうちょっとバランス良くなった気はする

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:24:08

    >>68

    なんかそれは違う気がする

    うまく言えないけどそれこそ固定観念に縛られてる古い考えに感じる

    行動に伴う責任はあると思うが

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:25:51

    >>97

    それならそれこそ一報入れてんじゃねえよってなる

    テロリスト容疑者の親族の通信機器とか監視対象だろうに

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:27:04

    福田・長谷川あたりの先人たちはSFらしく設定と思想を噛み合わせて結論を出してた
    今回設定なんも考えてなさそうなのがつれぇよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:27:18

    このあとジオンは「優しいアルテイシア」を旗印にすることでもっと穏やかな形で変革は進んでいくんだろうな
    アルテイシア本人がGQX世界ではアムロの代理になれるほどNTとして目覚めてもいるわけだし

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:28:24

    >>105

    なんでそう思ったん?

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:28:32

    >>98

    初代は戦争には使われたりする暗い部分はあるけど全体的には肯定的だと思うぞ

    ラストは主人公よりも更に年下子供達(若い世代)に導かれて帰ってくる訳だし


    というかある程度良いものとして扱ってないとここまでいろんな場所で使われるようにはならんし

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:30:20

    どいつもこいつもベラベラニュータイプとはこうなんですって口で言うだけで作品として一本筋の通った信念みたいなのは感じられなかった俺は

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:31:06

    >>103

    なら自分勝手に行動して、その責任も取らないのが新しい観念なわけ?

    それがNTなら、怪物と言わざるを得ないよ

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:31:49

    シャリアの思想はオリジナルだよね?あれが一応の結論だと思ったが
    マチュのことだしさ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:33:00

    >>111

    全く新規軸の考え方ってわけではない

    言語化の方向性は映像作品としちゃ初でオリジナルかな?多分

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:33:26

    >>110

    そこは現実でも否定できないからなぁ…世界を動かす人間は常識では測れない…

    マチュ自体はありがとうが言えるから危険な思想は抱かないだろうが

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:33:27

    >>107

    わかんねぇから教えほしいだよ

    ジークアクスのNT設定を……

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:33:38

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:34:34

    >>99

    そういう一人一人がちょっとずつ良くしていく世界を作るために人の心の光を見せつけなきゃいけないと語ったのが逆シャアアムロで結局人の心の光を見ても何も変わんなかったのが宇宙世紀なわけで……

    ニュータイプを肯定的に書くというにはあまりにも内容が焼き直しじゃないか?それじゃ解決しませんでしたがこれまでの宇宙世紀じゃなかったの?と思ってしまう

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:35:18

    このレスは削除されています

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:35:26

    このレスは削除されています

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:35:52

    >>110

    「やったことの責任が問われない」自由ではなくて「何かを成せと縛られない」自由であるとかそんな感じでいいんじゃないすかね

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:36:06

    >>5

    これ思った、ニュータイプって話じゃなくて人間でもいい話なので、なんでニュータイプに絞った?って感じた

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:36:57

    まぁ、なんだかんだニュータイプはポジティブだと、人間的にも上を目指すのだと定義したところでだ

    ララァが気に食わなかったかれやり直しをしていた能力ってニュータイプが使える能力なわけでしょ
    結局ジークアクスも言ってることはなんか新しそうな感じを醸し出しているが、やってることは過去作でも類を見ないニュータイプ能力によるゴリ押しだったんだよな
    つまり、あのニュータイプ議論意味なかったなって

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:39:35

    >>116

    カラーはなんだかんだ部外者だから原作が出さない結論は出せねえ

    そこは譲れないと思うわ制作自身ガンダム好きだからこそ

    何のために作ったってそりゃ夢が交わったとしか言えない

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:40:15

    >>110

    横からですまないが、行動の結果に責任を求めるなら反面の評価もしなければ片手落ちだと思うよ

    マチュとニャアンの行動の結果、GQXの世界が救われたのも事実なんだからさ

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:41:02

    このレスは削除されています

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:41:06

    Zのライラ大尉の今際のセリフでNTとOTの不和になる原因みたいなのは一瞬で理解できたんだけど
    ジークアクスの方がなんかとっ散らかってて飲み込みにくい
    いいこと言ってそう、なのはわかる

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:42:59

    このレスは削除されています

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:43:50

    >>116

    まあ監督的にこれからあの世界がどういう道を辿るのかの展望があるのかどうかとかは俺には分からんし、正直俺もそれじゃ世界を変えるには至らんだろうなとは思う

    ただニュータイプという存在を表現するにあたって「進化した人類」と言われがちだったのを「進化し続けること」って言い回しで表現したのは好きなんだよね

    結局それが元の宇宙世紀で目指した姿に立ち返るとしてもさ

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:45:22

    >>125

    まぁ、何か良いこと言ってそうだとして、やってることは他人の世界でニュータイプ能力使った荒らしの話を中心にしてるだけなんだよな

    ニュータイプとは何か?…という話がそれのせきで全部薄っぺらくなってしまっている

    だってそこで良いこと言った反対のことをやってるやつが世界を握ってんだから

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:45:33

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:46:46

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:46:52

    >>128

    ここでいうニュータイプって思想のことだからララァが何しようが関係ないんじゃ

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:46:58

    ニュータイプ論のアレコレとかに繋がる話ならと見逃してたけど単にマチュの行動の是非語りたいなら自分でスレを立ててそれでやってくれ

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:47:45

    一人のニュータイプの作り出した宇宙の箱庭でニュータイプとは何かを考え続けるのねラット達が

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:48:08

    >>131

    じゃあ何すか、ララァはニュータイプじゃないって言うんすか?

    ララァがニュータイプじゃないならただのバケモノじゃないですか

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:48:39

    思想だけならなんとでも言えるからな
    作品世界でのNTがどういう現象なのかとセットじゃないと説得力ない

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:49:54

    >>134

    ニュータイプと呼ばれるサイキックだからな

    本物のニュータイプは超能力者のことじゃない というのをシャアが暗に答えていたな

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:50:40

    >>134

    今までネタで悪霊とか言われてたけど、今回はガチで悪霊じみてると思うよ

    悪意はないだろうから怨霊? 憑依霊?

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:51:18

    NTかどうかなんてくだらない
    私が求めるのは強き人間です

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:51:36

    アルティシアも作中小出しにしてた方が良かったんじゃ…
    古参以外は誰あの女?では

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:52:04

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:53:34

    「サイキック能力とニュータイプ論はそもそも別」ってのはずっと言われてることではあるんだけど、とはいえ過去作に類を見ないぐらい極まったサイキックとしてのニュータイプを下敷きに能力と切り離したニュータイプ論やりまーすはやっぱりちぐはぐではあったね
    能力としては卓越してた薔薇のララァが作中で語られたニュータイプ論にはそぐわない歩みを止めてしまった人だったってのはまあなんとなく分かるけれども

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:53:41

    >>138

    おはカラス先生

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:56:19

    >>140

    横から失礼

    ニュータイプは超能力者ではない、ってのは1stのころから散々富野が言ってきたことだよ

    まあそのくせZ、ZZでは超能力めいた描かれ方してたんだけど

    それはそれとしてあんまり喧嘩腰な口調で書き込んだり、バケモノ言うの止めなよ

    強い言葉使えば主張が通るってもんじゃないよ

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:56:44

    言葉ではニュータイプは異能力者を指す言葉ではないと確かに言ってはいる
    けどジークアクスと言う物語が異能力者としてのニュータイプしか描写してなくね?
    これは本当に肯定的なのか?

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 03:57:12

    >>139

    一応

    ・「アルテイシアか!?」と攻撃を止めたあたりからシャアの関係者らしい

    ・キシリアの回想からなんかシャアには妹がいるらしい

    その上で「アルテイシア様を擁立すふのであなたに権力は渡せませんわ」みたいな流れから「アルテイシアとはシャアの妹なのではないか」と推測できる……かなぁ……?

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:02:39

    >>132

    マチュと言う存在を散々、『新時代のニュータイプ』と作中で明示してそれは無いのでは?


    ニュータイプを肯定的に描く云々と言うなら、彼女が本当に進化した人類なのか、ただの困った少女なのかは大事な焦点でしょ。


    彼女がキラキラ空間に入れる超能力を持った人であることは作中で示されているし、確かに口頭でニュータイプに肯定的な事を話してはいるけれど。突然、ニュータイプについて語りだして『?』だったよ。

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:02:57

    アルテイシアの描写はもっと入れるべきだったな
    本人が望んでやっていることなのか、シャリアがアルテイシアに役割を押し付けたのかの判断がつかない
    これもまた行間を読むことになってしまうが話の流れ的には前者なんだろうが

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:04:45

    >>147

    ラルも居たし半分無理やり担ぎ上げたんでしょ

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:05:02

    そもそもニュータイプのあり方とかの話で、サイキッカーとニュータイプは違うって言うが
    サイキッカーの能力が無いとニュータイプとしてのスタートラインにも立てねーんだよな
    心持ちがニュータイプであれば他人からニュータイプだと思われるのか?
    此処らへんがあやふやなんだよな
    自覚としてのニュータイプ論は語るが、じゃあ他人から見た時どういう人がニュータイプなのかが無い
    正直、自認してればニュータイプに誰でもなれるみたいな感じ

    実際はそんなこと無いのにな

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:06:07

    たぶん最初のマチュはニュータイプの力に振り回されて自由になろうとしすぎて周囲を見てなくて
    最終的なマチュはシャリアの言ってた「洞察力に満ちた優しさ」みたいなのももってたと思うんだけど
    (マチュとニャアンが分かり合う部分とか)
    マチュの言葉や行動の端にそういうとこを伝えてくるシーンがもっとみたかったなーって感じ

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:07:11

    >>146

    知るか、ここは俺の立てたスレだ

    いちいち句点を付ける奴の意見なんぞ聞く耳持たん

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:13:32

    このレスは削除されています

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:14:32

    メタな話になるけど例えば洞察力に満ちた優しさとかすぐに分かり合える力とかの描写を、描写の手間を省くためばかりにしか使ってない作品になってしまったと思ってる
    そういう意味では確かに肯定的ではあると思うよ?足りない部分は察しろ、で済ませられる免罪符は作品作るなら有用ではあるだろうよ
    でもそれ肯定的って本当に言って良いのか?

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:17:18

    まぁ、進化し続けようとする一人でも生きられる強さを持つ人って、「サイキック」の素養がなくても居るんだよな
    生粋の一般人でニュータイプ精神論に合致する人を果たしてニュータイプと呼べるのか?
    それとも進化のスタートラインにも立てなかったからニュータイプではないと言うのか?
    ジークアクスの出したニュータイプ論は精神論に寄りすぎたせいで、誰もがニュータイプになれそうな雰囲気を出しつつ、現実にニュータイプと認められる人との剥離が激しい気がする
    つまり、サイキック能力を持つ人しか相手が真にニュータイプか判断できない理論を持って新しいニュータイプを定義したとして、それを理解できる人はほぼ居ないって話
    つまり、一年戦争後にアムロが講義したニュータイプ論と大差ないってことだな

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:19:08

    >>144

    超能力と異能力は似てるようで全然違うんよ

    異能ってのは本来、普通の人間だけどちょっと人より優れた能力のことで、例えば飛び抜けた才能を発揮する数学者や芸術家も異能者

    NTはその意味で異能力者であって、洞察に満ちた優しさ(異能)を持つだけのただの人間

    GQXではそのただの人間が使い捨てにされず、他の人々と同様に生きていける世の中を目指すんだから肯定と言っていいと思うよ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:23:09

    >>155

    そもそもF91くらいの世代になれば、そういう能力があっても無くても、そんなのあったなくらいの価値観になってるよ

    ニュータイプがほぼ死語のような扱いだし

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:24:53

    >>155

    アルテイシアは人身御供の使い捨てになりそうだと俺は思ってるんで最初から躓いてる認識かな…

    史実のセイラさん見てるとあれ乗り気でジオンに戻ってると思えないんだが

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:26:34

    >>90

    普遍的な思想を語り直す手法としてSFを採用してる以上はちゃんと考証とか頑張ってほしかったな

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 04:29:56

    >>157

    ノリノリではないだろうけど、セイラさんの性格考えると納得しなけりゃやらないだろうし、やると決めたら腹くくってやる人だと思うよ

    そして能力的にやれる人だとも思う

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 06:43:47

    なんとなくわかる
    でもなぜかちゃんと世界や現実、未来と向き合って過去に囚われず色々考えながら前に進もうとするエグザベくんは一番輝いてみえた
    キラキラに頼らずヒゲマンの目に光を戻して自分も脳を焼かれたけど、主人公はこちら様ですが?って感じもあった

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 06:50:12

    「飛び出して行け 宇宙の彼方」ってことだな

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:42:00

    >>114

    それをやるにはそれぞれの作家のニュータイプ論をちゃんと言語化した上で鶴巻論を考えないといけないんじゃないかな?

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:42:49

    やってることオールドタイプと変わらんな

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:45:05

    >>154

    でも、それを新しい世代がもう一度口に出す事に意味はあるんじゃないかな?

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:51:05

    >>141

    これに関してはガロードみたいなタイプのキャラも居たほうが良かったかな

    或いはマチュを他人と共感できるだけの能力に限定しておくか

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:52:19

    なんか欧米の目覚めた人達が理想とするヒロイン像みたい

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 07:57:25

    >>150

    「洞察力に満ちた優しさ」を言ったのはシャアだぞ

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:00:13

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:06:31

    >>167

    シャアって書いたつもりがシャリアになってた

    さんきゅ

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:20:59

    >>166

    あいつらは差別無くすために別の差別をする人間が理想みたいだから過去に縛られ過ぎてて違うかな

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:45:47

    >>164

    車輪の再開発というと無駄に聞こえるが、車輪との違いは頻繁に目に見える形で残らないこと。

    何度でも再開発して口に出していかないといけないんよね、

    過去どんだけ主流で広く知られた概念も世代交代した新世代には初見の概念になるんだから。

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:47:38

    マチュ、ニャアン、シュウジ、シャリア、キシリア
    愛する相手と殺し合いが肯定的に描くということ?

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:48:59

    ニュータイプの理想論はともかくとして
    ニャアンはニュータイプだけど社会的弱者として追い詰められていたから空論止まり
    そもそもニャアンは普通に暮らせるなら普通に暮らせる人間でひたすら環境が地獄だっただけでニュータイプ問題と別の場所にある

    正直全く説得力を感じなかったわ

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:50:20

    >>173

    ニャアンに必要なのはむしろ真っ当な社会生活なんだよなあ…

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:51:19

    最終話の主張はいいと思うだけどそんならマチュの精神的成長をもっとはっきり描いてほしかった

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:52:59

    これが在る意味答えなのかな、

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:52:59

    >>173

    狂人ババアにひたすら引き金を軽くする洗脳教育されるという異常な環境を元にニュータイプは云々の話されてもな

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:54:12

    前に気持ちよく進むなら尚更ちゃんと親と区切りつけるへきかと

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:55:27

    ニャアンの場合むしろ独りぼっちが寂しすぎて誰かに信じて手を取って欲しかったんでは
    猫よりウサギ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 08:59:09

    >>173

    インテリが振り回す観念的な理想論だよね正直

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:01:14

    マチュも結局は自由人が好きにやりたいなら1人でやってれぱ?という良くも悪くもオールドタイプにもままいるタイプで

    ぶっちゃけ凄いモノを感じない

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 09:05:37

    「こういうのこそがニュータイプだろう」てのと「ニュータイプという存在が物語世界の今の時代と折り合いが付くか、役にたつか」てのは別問題だと思う
    特にマチュなんてかなり非社会的なところがあるし

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:00:27

    なんなら人を殺さないで戦いたいと思いならがも失敗しまくったけど、最後になんとか一人だけでも助けられましたってキオのほうがポジティブじゃないかなあ・・・

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:04:12

    >>151

    自分以外の考え方や解釈を認められないオールドタイプ>>1が立てたスレ

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:05:39

    このレスは削除されています

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:06:55

    人間と人間の助け合う社会すら欺瞞に感じるなら
    もう山奥にこもり仙人みたいに自給自足の生活でもしてろと思う

    オールドタイプというか現実の人間すらやる人はいるぞ

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:08:20

    なんとか頑張って解釈ひねり出さないといけない時点でNT肯定のメッセージ性なんざない
    なんにでも当てはまる事しか出てない

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:08:54

    >>184

    キショい句読点の使い方したり関係ない話に流れたりさえしなければ別に他の解釈だろうがなんだろうが構わんぞ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:10:05

    マチュは哀れむ価値すら無い社会的な強者が自分の勝手でなんもかんも捨てたから自業自得の自己責任

    ニャアンは哀れみだろうが偽善だろうが社会の中で保護すべき弱者だった

    メインヒロイン2人がニュータイプ論と食い違ってる

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:12:58

    そんな守られるのがイヤならマチュは進路相談で自立した進路を提示しろ
    敵とレスバどころか身内で会話すらできないニュータイプとかなんぞ

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:16:11

    >>190

    少なくともその時点じゃマチュはまだニュータイプと言えなかったってことでいいんじゃない

    最終話時点のマチュがそういう人間になったのか、そうなれたらいいよね止まりなのかはまた意見の分かれそうなとこだろうけど

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:16:39

    >>190

    こいつは進歩を拒んだのか

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:18:09

    このレスは削除されています

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:18:19

    >>187

    素直に見てたら分かる範囲やん?

    どこが捻り出したの?

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:18:37

    >>176

    そいつ否定されたじゃん

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:19:28

    このレスは削除されています

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:23:25

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:23:46

    >>195

    否定されてないぞ、撃墜されただけでそこに関しての問答は特にしてないから

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:24:59

    昔からそうだけど、ニュータイプから1番遠い他者の考えを否定拒絶しか出来ない懐古ガノタが1番ニュータイプを語りたがるっていう作中と同じ事が起こってるのよね
    そしてそういう人間を富野監督が1番嫌ってるっていう

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:25:06

    面白い作品ってのはアンチが多いってのがよくわかる

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