- 1二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:45:33
- 2二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:46:40
致命傷から死亡までの流れがミュージカル調といいますか、長いのが原因なんだろうか？
- 3二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:46:58
他の人がやらないってことは思いつかなかったのではなく没にするだけの理由があるという好例
- 4二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:47:52
多分後にも団長に並ぶ死亡演出は出てこないだろうね
- 5二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:48:30
- 6二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:48:44
マフィア映画とかの演出やろ
- 7二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:48:53
やっぱ劇団チックな演出と歌が原因じゃねぇかな
- 8二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:49:02
これでも自販機銃撃よりマシになっているという事実
- 9二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:49:03
ラスボスがあっ死んだんこいつ…みたいな反応するのもやばいよな
- 10二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:49:38
ネットの玩具になるだけはある
- 11二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:49:54
何と言いますか…過剰すぎるんだよ
- 12二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:51:05
- 13二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:51:06
- 14二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:51:26
まず団長はライド庇ったのは仕方ないにしてもこの場で尻つけてへたり込むな
他の面々も刺客が去った後せめて応急処置する素振りくらい見せろ(あの世界の医療技術結構高かったはず)
当時思ったのはこんなとこだな。その後冷静になれば冷静になるほど怒りと笑いが襲ってきてまともに考察できなくなった - 15二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:51:40
メジャーなガンダムでやるかー…ってなった
- 16二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:52:17
なんか静かですねえ（詠唱開始）
- 17二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:52:51
仮にも主人公が視聴者を笑顔にする死亡シーン晒していいんか…
- 18二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:52:55
まぁそこは演出と言うかね？
- 19二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:53:03
身内がやられてすぐなのに警戒心がね…
- 20二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:53:10
鉄血に限って言えばヒットマンキル初めてじゃないからな…
ラフタの頃はみんな衝撃受けたよ
団長の時はえっまたやるの？って別の意味で衝撃受けたよ - 21二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:53:33
元々は自販機の前で死ぬとか言うシュールな最後だったらしい噂は本当なんですかね？
- 22二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:53:42
面白いつまんない以前にこんな展開見せられてどう反応しろと？みたいなそんな感じ
- 23二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:53:49
ここだけ切り取った場合でも死ぬまでがやたら長い割にロボットアニメの主要人物の最期にしては絵面が地味の相乗効果かなぁ
後は全体通してシンプルにツッコミどころが多い！ - 24二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:54:08
主役の1人の死亡シーンなのに既にサブキャラで似たようなのやったせいで新鮮にも何もないという
- 25二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:55:23
団長がこういう死に方は既定路線でラフタどうするかなーこいつ普通にはしなないからなーでヒットマン展開あとから決めた気がする
- 26二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:55:36
なんだよ…フリージアはやっぱ名曲じゃねえか…
- 27二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:57:13
歌…100点
声優の演技…100点
脚本…マイナス200点
プラス部分を帳消しにしてるんだわ - 28二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:57:43
ネタにしなきゃやってられない
ネタ抜きにしたら語ることがアホくさ以外にマジでない
そんなシーン - 29二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:59:36
パイロットとかを直接狙うのは一回ぐらいはまあ衝撃だったけどあり
ただ団長が同じ流れで死んでどうすんだよという感情と
メタ的にも流石にもっと視聴者が納得できる死に方というか展開あったんじゃない？っていう
やっぱロボアニメだぞ - 30二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 10:59:56
- 31二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:02:25
逆に言えば10年経過しても団長の死亡演出超える死亡演出が出てきてないの凄いよこれ
- 32二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:02:32
死ぬのはこの際別にいいんだけど描き方がね
1万回言われてるこのシーンのおかしさは置いといてもうちょっと納得のいく殺し方をしてほしかった - 33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:03:03
流石に反面教師にしてるからな…
- 34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:03:21
急いで止血して医療ポッドにぶち込めば助かりそうだったなぁ
タカキも頑張って復活出来たんだし - 35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:03:44
- 36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:04:18
別にそういう整合性はいらねぇよ…
- 37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:04:46
ラフタの死亡無くして、このシーンを初出にしたらもっと衝撃的だったのでは
- 38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:04:49
同作品で二番煎じで命令したやつからも殺したのかよまあ、いいかとどうでも良さげに流されるのは斬新だった
- 39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:05:08
- 40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:05:11
撃たれてるのに立って歩くなそして叫ぶなだし
- 41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:05:27
これ別にヒットマンも最初から狙ってたわけじゃなく偶然見つけて殺した上
黒幕も大して気にしてないことが次回で判明するのがヤバい - 42二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:06:01
死因が頭悪いなのは辛すぎんだろ
- 43二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:06:49
学のなさとかそれらや戦力等の格差云々じゃどう見ても説明つかないようなことばっかやってるからこうなってるだよって言う
理由抜きに単にお前ら邪魔だからで一貫して潰されてた方がまだマシだったまである>鉄華団を潰す動機
- 44二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:06:53
他のアニメには４分近く愛機をオーガニック罵倒したパイロットもいるし……
- 45二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:07:48
- 46二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:08:07
- 47二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:08:16
- 48二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:09:03
なんならその場で動かずにメディカルポットに叩き込めば死ななかったというおまけつき
- 49二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:09:13
人生で初めてアニメで「萎える」という感覚を覚えたシーン
- 50二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:10:23
- 51二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:11:39
少なくともロボットアニメでやる必要はなかった殺し方
- 52二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:12:44
そもそも鉄華団自体広義的にはマッキーの革命云々に巻き込まれただけの見方によっては被害者とも解釈できるポジなんでそもそもそこまでして根絶にこだわる理由もないって言う
- 53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:12:56
団長を退場させるタイミングを間違えたなとは思うよ
- 54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:13:18
唐突に襲われて死ぬリアリティある死に方と致命傷追いながらペラペラしゃべり続けるミュージカル調の描写が絶望的に合わなかった
どちらかだけなら納得できた - 55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:13:42
かばんちゃんが死亡したかもって時には実況スレ阿鼻叫喚だったのにオルガ死んだ時の実況スレは死ぬじゃん、しょーもな、やっぱ死んだわ…って皆くそ萎えてて後から見たらアニメ本編よりしらけてる実況の方が面白かったわ
- 56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:14:51
ドラマチックに湿っぽい演出したいのかマフィア任侠物見たいにあっさり死ぬ乾いた演出したいのか中途半端だったのがギャグ見たいになってる
- 57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:15:14
後から言うとずるいかもしれないけど
異世界オルガで色んな世界で色んな人を庇って死んでいく団長とか見てると
せっかく団員庇って死ぬなら本編でもMWで飛び出していってダインスレイヴ受け止めて死ぬくらいの劇的な演出も見てみたかったなあ - 58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:18:58
任侠物気取るならそれこそ格好つける間もなく死ぬギレン方式の方が合ってたんじゃないか？
格好つけてかえってダサいとか一番やっちゃダメな気がする - 59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:21:09
多分ラスタルの指示なんだろうなぁ…
多分マクギリスの仕業なんだろいなぁ… - 60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:24:09
- 61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:27:15
サブキャラだし……シャリアが毒殺されたら並ぶんじゃないか？
- 62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:28:49
そもそもライドもチャドも武装すらしている様子がない時点で
当時のファン曰く「鉄華団は歴代最強の組織！過去作の甘っちょろい不殺(笑)連中とは違う！」らしい - 63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:30:55
アンタッチャブルのショーンコネリーかと
- 64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:33:57
脚本がシナリオ書いた外伝で使えば大体何とかなる止血装置的なものが出てきてオルガを思い出して笑った。
- 65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:35:47
でもこいつら民間軍事会社の社員だぞ？しかも一期で要人護衛を成功させてるんだぞ？
- 66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:41:45
一般兵所かただのモブに殺されたのは情け無いなんてものじゃねえ
- 67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:43:19
- 68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:46:27
当時は何回ヒットマンネタやってんだよと思った
ロボアニメだからせめてロボットか戦艦に乗せて死んでくれよ
しかも専用機出てきてたのに一回も乗らんとか - 69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:50:17
- 70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:07:06
正直演出より歌が悪いと思う
- 71二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:10:26
パイロットじゃないけど一期でフミタンも暗殺から庇ってやられてるから実質3回目という
- 72二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:16:57
- 73二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:22:29
それで死んだのはモブばっかりだし五飛とノインが初めて絡む展開の導入の役割もあるでしょう
- 74二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:22:55
一応放送時は感動してる視聴者も多かったんだがな
ガンダムの投票もキャラ人気一位だったし - 75二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:24:05
その頃はもうネタ人気が確立してたぞ
- 76二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:33:48
- 77二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:38:28
死ぬ時に長々喋られるとめっちゃ喋るやんコイツ…に意識持ってかれて悲しみとか感動が薄れるよね
- 78二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:40:38
- 79二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:43:33
買い出しに行って自販機の前で一人撃たれて終わるっていう案から改善された上でのこれだってことを忘れちゃいけない
本来よりはしっかり劇的なものに昇華されてたんだ - 80二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:48:22
瀕死の人間が長話する鉄血の悪い演出、ミュージカル、そして製作陣と視聴者のズレがピークに達した瞬間がスレ画だよ
狙ってできるものじゃない。だからこそ伝説になったんだ - 81二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:51:09
鉄血キャラが瀕死の時にある程度生きて多くを喋るのって阿頼耶識の特性じゃね？
確か昌宏の時にそんな感じの演出があったような - 82二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:51:50
リアタイで見てたけどなんかすごい勢いでフラグ立て始めたと思ったら予想以上に雑な殺され方して「えぇ…？(困惑)」って感じだったわ
別に笑えも泣けもしなかった - 83二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:00:58
- 84二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:42:38
まさに今までの全てが無意味でったことの証明
- 85二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:45:40
これでも自販機買おうとしたら射殺されるって没案よりマシっぽいんだぜ
すごいだろ - 86二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:07:20
- 87二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:14:10
- 88二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:20:15
- 89二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:22:43
団長って立場で2期からは前線出てないからMS戦で死ぬ時は鉄華団が終わる時なのは分かる
それはそれとして雑 - 90二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:30:12
他はいいのに演出と脚本で大分マイナス食らってるからのぅ…
- 91二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:48:03
ご都合主義は多少白けるくらい奴が出るくらいで済むけど
ご都合悪い主義ってマジでただイラつくだけなんだよね…… - 92二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:48:22
どこまで本当の話か知らないけど、最初の頃はなんか普通にオルガが自販機に買い物行くシチュだったみたいなのは聞いた
- 93二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:51:10
無茶な理屈つけてでもいいから生きてて欲しかったよ
- 94二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:51:15
オルガブームに関してははしゃいでなきゃやってられなかった反動でもあるのが悲しい
勿論そのノリが嫌だったって人も良くわかる
でもそうじゃなきゃ自分を少しでも誤魔化せなかったんだ - 95二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:51:31
死ぬときの話の流れも演出も何もかもクソすぎてどうしようもない
キャラを晒し者にして笑う風潮好きじゃないがこれはまあ玩具にされるわな…という悪い意味での納得感があった - 96二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:53:58
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ - 97二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:56:44
言い訳のつもりで燃料投下続けたのがね
作中のこのシチュ糞すぎじゃね？に対して実はもっと糞なシチュだったのを改善したんです発言
色々理由つけて擁護に回ってた人らが背中から撃たれて一番被害受けた - 98二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:59:16
最初で最後のヒットマン展開じゃなくて2回目はちょっと…って思った
- 99二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:59:44
これ禁断のヒットマン展開二度打ち、じゃなくて最初の一発目かつあんな派手じゃなく1人のところだったらアリだったのかな
- 100二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:59:59
鉄血って、特に2期の話運びに関しては《鉄華団を崩壊させる》って最終的な結果ありきで、そこに至るまでの過程が明らかに不自然な形で出力されてるから、悪い意味でツッコミどころ満載なんだよね。
1期の放送開始前に公開された設定から考えられる『ガンダムらしいテンプレ』に沿って視聴者の期待に副う形でストーリー展開していれば、それだけで一定の評価を得られただろうに、逆張りと視聴者の期待を裏切るような話運びばっかやってたら、愚弄されたとしても残当としか言えん気がするわ。 - 101二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:00:47
結論からさきにきて結論出すために過程を改竄した感じよな
- 102二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:01:59
行間を読めばいいんじゃない？
- 103二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:07:04
- 104二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:13:33
ここまでの状況とかこうなる事自体の是非は置いておいて
もう一人の主役てさえ銃弾一つであっけなく殺されてしまう無常観と長台詞での兄貴分の感動的死亡シーンを両立しようとして変な事になってるよねここ - 105二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:16:22
- 106二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:45:42
- 107二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:53:02
まあでも、個性的な死に方って意味で視聴者の記憶に刻みつけたんだからそこは褒めても良いんじゃないかな…
実際この死に方含めてシャアやアムロに並ぶ人気獲得できたわけで - 108二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:56:45
ここまでロボットアニメに喧嘩売った作品はなかなかないやろ
- 109二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:57:55
- 110二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:00:40
そもそもこのネットミームがガンダムだったこと知らなかった
- 111二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:02:17
ごめん
やっぱこのシーン見ると音MADのせいで笑う
というか笑うしかない - 112二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:03:07
まあうん 作者の都合で死なせてるから 最早（作ったAHOKUZUまで含めて）笑いものにするので正解なんだ
- 113二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:04:25
なんかもう全てが凄い
この死に様だけどもう一回ちゃんと鉄華団の物語をやりますって言われたらみんな見るだろうなってくらいキャラ人気あるのも凄い - 114二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:10:15
やってくれたら嬉しいけど、ハードルの高さって意味だとメチャクチャ高い気がする。
少なくとも、その物語の着地点がバッドエンド系だったら、マジでブランドイメージにトドメを刺す事になりかねない・・・。
- 115二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:16:16
- 116二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:19:54
ヤクザの文法云々以前に、そもそも製作陣が「権力者には責任が伴う」ことを軽んじてるんだよね
イオクがバカなんですってアピールしてるけどじゃあそれを野放しにしてる上司のラスタルの責任は？って視聴者に突っ込まれてる所とか
- 117二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:20:21
ヤクザ映画の場合は変なリアリティの担保と悪人が真っ当に看取られると思うなよ、のコンボだろうからね
- 118二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:24:07
作中のキャラたちは滂沱の涙を流しているのに、見てるこっちは逆に冷静になってしまうんだよね
- 119二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:28:31
- 120二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:34:21
- 121二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:41:34
要はウジシマくんがラストはあっけなく刺されるヤツだろう
作中で善人面してもどこまでいっても搾取する悪人なヤツらの属性がなんで成り上がり途中の孤児に付与されたのかはわからんけれど
でもなんで呆気なく死ぬって要素にミュージカルの壮大な感じが混入したのかが何度考えてもわからないんだ - 122二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:43:10
つーかどっかでZを引き合いにするような発言してた辺り
ラスタルは0083のジャミトフやバスクみたいなポジションのつもりで考えてたんじゃないかと
(というか既存作品で監督の理想像に１番近いのが0083とかポケ戦とかだと思う)
ただ0083は1stとZの存在あって成り立つものだから
前後の物語の無い完全オリジナル作品でジャミトフみたいな奴が勝って終わったら顰蹙ものに決まってんだろってツッコミが内部で出るのは残当ではある
- 123二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:43:40
ラストでやらずに物語の中盤で挟んできたからドラマチックな要素と捉えてたんじゃない？
- 124二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 17:04:40
というかウルハンのシナリオとか見るに多分監督はずっとラスタルを悪人の認識で作ってると思う
そしてその認識を改める気がない
本編の補足というなら、たとえ「後付け正当化」と後ろ指を指される事になろうとも、ラスタルのフォロー描写入れつつマクギリスも実はヤバい事してますよって流れを描くのが普通だろうに
まーたラスタルが裏で悪どい真似してるわマクギリスは真面目に仕事してるわでアンチに追い燃料投下してどうすんねんという
- 125二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 17:13:26
監督だけで見ても字面通りに受け止めるなら
ストーリー的には荒廃した世界でジリ貧になっていく滅びゆく者達の物語を作りたいらしいのに
戦闘的には単騎で戦場全体をひっくり返しかねない、典型的な一騎当千のアナザーガンダムをやりたいっていう
…なにがやりたいんだお前？案件なのが、ねぇ…？ - 126二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 19:16:01
やっぱ3分は長すぎるって！
- 127二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:26:24
インタビューとか追ってないから推測に過ぎないけど、このシーン作った人はヤクザものの呆気なく死ぬシーンの無情感とか因果応報とかそういう虚しいところを感動のシーンとか映えだと思ってたのかな？って見てて思った
最初にかがげたでっかいテーマと、その時々でやりたくなった小さなイベントに整合性とれなかったのかな？とも - 128二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:31:58
ただこのときの細谷さんの演技は怪演というかマジで神がかってるよな…
まぁ逆にそれもあってなとこもありそうなんだけど