シリーズもののマンネリ化問題

1二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:14:12

マンネリで死んだシリーズよりマンネリ打破で死んだシリーズの方が多い気がしている

2二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:17:19

荒削りな部分含めて評価されてる作品は兎も角
完成されてる作品は極論新規要素全てが蛇足になるから余計なことをして死ぬ

3二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:20:04

正直ティアキンはマンネリ感じた

>>34

4二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:20:21

2期で当たりのキツいライバルが登場するストーリー物になった日常モノかな？

5二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:23:52

作品を単体で評価するタイプとしてはマンネリで良いからノウハウを活かしてどんどん完成度を高める感じにして欲しい

6二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:26:03

龍が如く7が評価される理由の5割くらい、マンネリ打破が必要だったとはいえマンネリ打破の為に死ぬ奴を3つはやっといて死ななかった事

>>12 >>43

7二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:27:57

悪く言えばマンネリ　別の言い方をするとその作品の個性であり定番
それを改変して生き残れる方がそらレアだろ　世界観借りてるだけの別モンなんだから

8二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:28:02

ポケモンはメガ進化→Z技→ダイマックス→テラスタルとやってるけど、そろそろ大丈夫？ってのはある

テラスタルは、このタイプだから許された種族値とかを壊してしまった部分はあるし

>>55

9二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:28:54

その点ポケモンってすごいよな
新しい戦闘システムが毎回一つ生えてくる以外は毎回ほぼ同じゲームシステムで何十年もずっとやってきてたもん
SVでちょっと一新したけど

>>16

10二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:30:00

作品の根幹になる部分を崩すのが駄目
古いゲームにありがちな余計な縛りとかを取っ払ってくれればそれでいい

11二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:32:01

なんやかんやグラの進化が最大のマンネリ打破だったりする
見た目の進化ってやっぱり大きい

12二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:32:19

>>6

根本システムの挿げ替えを外伝ではなく本編でやるとは恐れ入ったよ…（何なら旧システムが逆に外伝に押し込められてるという）

13二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:33:24

龍が如くはこのゲームのアクション微妙だなってずっと思ってたから開き直ってターン制は割と納得の変化

14二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:33:47

対極を行ってるタイトルがなんといってもFFシリーズ
大手タイトルとは思えんくらい毎作品大胆それも挑戦的なシステムで一新してくるから綱渡だぞ
事実最大の問題作と言われた8→9で笑えるくらい顧客が離れていったのは語り草
もはや最大のマンネリ（そしてそれが致命的）は「FF」というブランドそのもの

>>18

15二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:34:06

ポケモンはレジェンズで色々模索しながらマンネリ打破を図ってるのは感じる

16二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:34:48

>>9

ポケモンは見たことないポケモンが出てくるというだけで楽しいところはある

17二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:35:31

7以前、要するに6や2極の粗削りなドラゴンエンジンの戦闘は特に微妙だったしね…

18二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:35:42

>>14

方向性が違いすぎて本当によほどの雑食じゃないとどっちも好きとはなりにくい8と9

どっちもいいもんなんだけどよ………方向性が軌跡シリーズとドラクエシリーズくらい違うからよ………

19二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:36:52

FEとかいう基本のゲームシステムは変えずに、覚醒以降キャラやストーリーを思いっきりカジュアル路線にすることで生き残ったシリーズ

>>20 >>22

20二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:38:32

>>19

古参ファンも「程よく硬めのSRPGできりゃいいんだよぉ！！！」以外の強い要求はないからそこの根幹は変えずにそこ以外を3DSシリーズの間模索し続けた奴

最近はすっかり方向性が固まった感じ

21二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:39:26

ドラクエもマンネリ化してるんだけどプレイヤー心理的にはそのマンネリを欲しているところがあるのが悩ましい
周りが変化してる中で変わらない味を楽しみに来てるというか味変するなら全然大歓迎ではあるんだが

>>44 >>52

22二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:40:03

>>19

メインで作った会社が違うとはいえ風花とエンゲージの温度差には風邪引きそうになったぞ

でも今後もストーリー重視と戦略重視の作品を交互に出してくれると嬉しい

もちろん両方いいのが最善ではある

23二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:41:52

ドラクエは外伝作で色々なジャンル出すことでコンテンツ全体のマンネリ感を避けようとしてる印象
続編が出るかはさておき

24二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:43:14

キャラ売り出来るゲームはマンネリ耐性が高い印象がある
アトリエとか主人公の性格とデザインだけでもマンネリが解消出来るし（実は調合システムとか戦闘システムも結構ころころ変わってるけど）

25二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:45:13

FEと言えば新暗黒竜で導入された兵種変更システムは革命だったと思う

26二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:45:57

正直兵種変更は嫌い

>>29

27二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:46:59

ドラクエとポケモンが真っ先に思い浮かぶんだけど
このタイトルは「その作品らしさ」という漠然とした概念だけは絶対守るようにという意識が徹底して外さないようにしてる印象がある
ポケモンならあのポケモンが身近に生息してる生活感みたいなのを味わいながら遊びたいから
それ守ってくれればどれだけ変化しても許されるというか
まあ雰囲気よ

28二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:48:02

ポケモンは新しいポケモンがっつり実装してくれればそれだけで新鮮だからシステムはむしろあまり弄りすぎないで欲しい

29二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:49:49

>>26

悪いけどこういうのを老害と言うんだなって感想

遊び方の幅広がっていい事しかないじゃんね

>>71

30二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:50:04

テイルズみたいに毎回戦闘システム違うと大変そうだなって思う

31二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:51:11

至宝の謎と地元有力者が裏切る以外の要素、バトルシステム面とかは毎回かなり変わってたりする軌跡

32二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:51:34

正直無理にマンネリ打破するくらいなら有終の美を飾って欲しいなとも思っちゃう

33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:51:38

兵種変更はキャラごとの個性がなくなる感じがね
例えば将棋の駒の個性無くして面白いかというと

>>36

34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:52:15

>>3

俺はブレワイより長く遊んだぞ

35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:52:37

キャラごとの個性とか言うけどこのキャラはこれしかできませんって方がよっぽどつまらんて
キャラゲーの側面も強いんだし

>>39

36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:53:23

>>33

まぁちょっとわかる

別ゲーだとドラクエのモンスターズシリーズもシリーズが進むごとにカスタム出来る要素が増えた結果ほぼモンスター間の個性が消えちゃったってことあったし

37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:53:44

メガテンシリーズ…って思ったけどあれプレスターンバトルになってからナンバリングタイトルは4作しか出てないのか

38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:54:44

自分が使わなきゃいいだけのものなのに他人のプレイスタイルの幅が広がることに文句言うのはどういう思考をしてるのだろうか

>>47

39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:55:41

>>35

キャラゲーだからこそだと思うんだよな

例えばポケモンがテラスタルとか無しにタイプ自由に変更できて技をなんでも使えるようになったら微妙な気持ちがしない？

40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:56:58

そりゃ全ステータスカンストするレベルでやりこむと個性なくなるけど普通にクリアする段階だとそこまでいかないから兵種の向き不向きはあるし、最近は個人スキルもあるし

>>50

41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:57:41

兵種変更は覚醒以降プルフや職業の素質などでちゃんとゲーム全体での計画性やキャラクター性に昇華できたから今はやってよかったと思ってる
個人的にFEで受け付けられなかったのは新シリーズの補充兵やifの捕獲ユニットみたいなほぼ無限湧きの顔なし君かな…
シミュレーションゲームの駒それぞれにちゃんとキャラクター性を与えたFEでは位置付けが凄く問題児

42二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 11:59:49

初代の淡白な基礎システムに肉付けされていくってのがだいたいの流れだけど3作品めくらいで目玉になるような新システム来るんだよな
それが当たり前になるとマンネリ化してくるから開発は大変だろうな

43二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:01:04

>>6

絶対やっちゃいかんだろってことばっかやって大成功したのほんとすげぇわ

44二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:03:43

>>21

ドラクエ9からなんか戦闘中に移動するシステムを入れようとしてるんだよね

かといってARPG化するわけでもない謎の変化

>>48

45二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:04:00

ドラクエもFFも3で転職･ジョブチェンジが出たからああいうキャラの役割をガラッと変えるシステムは目玉になり得るんだなと思った

46二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:05:00

EDFはずっとあのままでいいわ
アーマー拾いだけなんとかしてくれ

47二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:05:51

>>38

横からだけど自分で使わなきゃ良いだけ理論は間違っていると思う

ゲームっていうのは自分なりに最適化して遊ぶって楽しみが大きいわけだから、楽しませるうえで適切なゲーム側からの制約は必要

FEに関しては風花雪月とかは個人スキルと成長率と適正で結構差別化出来てる面もある一方で、鬼神の一撃からのドラマスルートみたいな大抵のキャラで下手に長所伸ばすより強い鉄板育成があるって意味で多様性を殺してる側面もあると思う

>>49

48二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:06:02

>>44

元々9と10は並行開発だからね

世界観の上でも繋がりあるし共通のシステムで構想してたんでしょう

結局9も11も没になったけど

49二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:08:01

>>47

そう思わない人が多いからずっと継続されてるんだよねアレ

リメイク作品のエコーズは特殊だけど一応あるし

今のシステムに慣れ親しんだ側からするとこのキャラはこれしかできません！の方がよっぽどつまらないんよ

50二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:14:28

>>40

育成しきるのでもなければ普通に個性出るし

このクラスだからそのまま死にますよりは選択に幅が出来て色々可能性模索できるから

良い事しかねえわ兵種変更

51二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:17:57

3大よくコケるマンネリ打破
・オープンワールド化
・RPGのアクション要素追加
・複雑なシステムの簡素化
あとひとつは？

>>53 >>61

52二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:19:48

>>21

ドラクエに求めてるのがそもそもドラクエだしな……

変わったらガッカリってレベルじゃねえ

冒険するなら外伝系列でやってくれ過ぎる

53二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:25:48

>>51

格闘ゲームでもないのにシステム上管理が必須な重要リソース（何とかパワーや何とかゲージみたいなの）が新たに追加されると

ただ複雑になるだけだったりプレイ感がそれに引っ張られてコケる印象がある

凄く個人的な偏見だが「熱」に関係するゲージはロクな思い出がない

54二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:29:56

カービィは2Dアクションの集大成としてキャラも大集合のスタアラ出して一区切りさせてから3Dアクションに挑戦したのが上手いマンネリ打破だと思った

55二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:38:00

>>8

対戦面とストーリー面をチャンピオンズと本家で分割しようとしてる気はする

>>66

56二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:39:32

ビルダーズみたいに本作への導線引く形が一番いいのかね
あれでロトシリーズ気になったって声結構聞いたし

57二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:40:28

2D→3Dの移行がやっぱ一番変革を感じるわ

58二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:41:46

無双系はたまに凝ったことやらされたりするとやっぱり脳死で草刈りできる方がいいやってなる

>>59

59二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:51:44

>>58

無双とかハクスラみたいな敵を消し飛ばして遊ぶゲーム、ちょっと回避しないといけない攻撃追加したりギミック増やしてゲーム性強くしようとすると不評になりがち

こういうゲームやる時は脳死でだらだらとやりたいんだよ！

60二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 12:59:46

無双シリーズは難易度を下げると何故か味方まで柔らかくなる作品(戦国無双3無印など)ややたらスーパーアーマー持ちが多い(真・三國無双8など)とかがバトル要素の面で不評化しやすいイメージ
高難易度で雑兵まで強いのはそういうもんだから許す

61二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:02:19

>>51

大好きだったとあるネトゲがオープンワールド化してク/ソゲーになったのは許さない

62二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:37:06

FEの兵種変更はifが理想だと思う
周回で色々模索できる自由度はありつつキャラの個性がちゃんとでる制約もあってその二つのバランスが完璧だった
周回ごとに好きなキャラ一人は主人公とペアにすれば完全に自由にできるってのもgood

63二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 13:39:42

いつまでFEの話してんだよしつけえよ

64二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:02:27

マンネリ打破を狙って死んでいくゲームってもはや既存のユーザーも殆どいない死ぬべくして死ぬゲームのイメージあるなぁ
だから今でも続いてるシリーズは人気に翳りが出る前にテコ入れし続けてる

65二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:04:33

そう思うならあなたが話したい話題を書けばよろしい
個人が話したいことを気軽に話せるのが掲示板や
特に話したいことないけどFEの話題はしつけえよってのは悲しいぞ

66二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:06:18

>>55

チャンピオンズはバトレボをブラッシュアップして良い対戦ゲームになって欲しいぜ

67二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:09:43

既存のユーザーを満足させつつ新規訴求力のあるようなゲームを作るのが一番なんだが
そんなうまい出来のゲームなんて中々ね

68二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:11:07

メガテンは4Fから出来たスキル適正がいい仕事してたな
昔と変わってどの悪魔もみっちり育てることが出来るようになったけど、得意不得意は覆せないので個性が残る
VVから出来たユニークスキルも受け継いで欲しい

69二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 14:13:11

その点毎度毎度システム変わりまくりのサガシリーズを見てくれよ
マンネリとは無縁だぜ
おかげで尖りすぎて取っつきづらいイメージついたしちょくちょく売上に響いてるけどな！

>>73

70二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:02:25

スパロボは普段とは毛色を変えたシステムの作品をちょこちょこと出してはいるけど上手く定着していないよなあ
まあ一番求められているところがシナリオなりグラフィックなりな部分もあるからだろうか

>>89

71二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:04:48

>>29

単なる好き嫌いの違いだけだろうに

自分と異なる意見に悪のレッテルを貼るのはいかがなものか

>>84

72二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:14:51

如く7の成功も5、6でユーザーの期待値を下げたおかげなところある気はするしな
やっぱシステムの大幅変更は難しい

73二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:30:08

>>69

共通するのはせいぜい閃きと連携ぐらいであとは毎回変わるし、連携にしたってその時のシステムに応じて割と別物だったりするしな…

そしてヘビーなサガプレイヤーでもリールとかタイムラインとか賛否分かれるのがちょくちょく出てくるという

74二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:32:35

個人的には覚醒やらヒーローズやら、思い切ったキャラ商売路線打ち出してマンネリ打破したFEを褒めたいのだが
暫くFEの話題は控えた方がいいのだろうか

>>77

75二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:32:36

カービィは「3D化」という切り札を温存し続けてたおかげでスタアラのマンネリ感を打破できた印象

>>79

76二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:36:03

テイルズはグレイセスのシステムが完成されすぎててその後のがどう頑張っても劣化にしかなってないのがな…アライズ面白かったけど使える技セットできるの少なすぎたし単調感があった

>>80 >>82

77二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:37:27

>>74

そもそも兵種変更という物凄く狭いシステムに関しての是非が原因だからシリーズ全体に通ずるなら別にいいんでねえの？

結構シリーズで言いたいこともみんな言っちゃった感じはあるけど

78二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:38:10

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79二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:38:40

>>75

スタアラはマンネリっつーか分かった上での集大成でしょアレ

もう2Dカービィでやり残しがないようにドリフレ筆頭にあらゆる歴代の既存要素ぶち込んだ感ある

80二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:40:12

>>76

一度そのゲームとして「完成」の域に至っちゃうと後の作品で差別化しようとして劣化するから悲しいよね

個人的には変に凝らずに続投しちゃっても良いと思うんだけど

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:46:17

バンジョーとカズーイの大冒険とかいう五つ星高級レストランが突然滅茶苦茶美味い和食料亭に看板を付け替えたようなタイトル

82二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:49:12

>>76

リマスターでやってもやっぱり面白かったからなああれ

>>80が言ってる通り１度変に滅茶苦茶面白いの出来ちゃうとその後のハードル上がっちゃって大変だよなって

83二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:49:56

格ゲーやFPSみたいなオンライン対戦ゲームにはマンネリをあまり感じないのは何故だろうか…
もちろん細かい工夫はしてるんだろうけど根本的な部分はほぼ変わらない筈なのに、SFやCoDみたいな長寿シリーズはマンネリ感じた事ほぼないんよね(バランスは別問題として)

教えてくれ言語化できるあにまん民

>>85

84二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:53:14

>>71

そもそも嫌いを主張するアホが悪いんよ

85二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 15:57:02

>>83

その手のシリーズはルールが変わったとしても「生きた人間と対戦する」って根本はずっと一緒だからそれにハマれる人はどんな戦場でもやり続けられるってだけだと思う

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:00:35

イナイレはマンネリ打破で化身を出して色々言われてたけどゲームで使う分には良かったと思うがアニメで作画コストかなり使うせいでそこでかなり評価落ちてる点がある

>>88

87二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 16:02:42

>>85

ああそっか俺はアホや、「対人」って部分が頭から抜けてたわ

テーブルゲームやスポーツもずっとルール変わらないけど一生楽しくやれるもんな…サンクス

88二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 17:38:16

>>86

イナイレ詳しくなくてよくわからないんだが「アニメで作画コストが増えて評価が落ちた」ってのは誰目線で何の評価が落ちたの？

89二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 18:26:23

>>70

作品特有のシステムが不利な方向に働くことが多いからかな

エヴァのケーブル（接続場所から離れるには切断が必要だが毎ターンエネルギーが激減する）や電童のデンチ（通常の補給やターン経過ではエネルギー回復せず専用の補給機が必要、必殺技使うと必ずエネルギーが空になる）とか