あたしバカだから分かんないんだけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 14:47:55]

剣とか弓とか盾とか、大昔から世界中で使われてたのすごくね？テレパシーで会話でもしてた？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 14:49:40]

それらの武器を作ったところが侵攻して勢力圏を広げて、その結果世界中に広がっていったんだよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 14:56:50]

街歩きしてるシチーが着てる服って皆マネしたくなるじゃん？
それが口コミで世界中に広まったってわけよジョーダン

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 14:57:56]

>>1

剣に関しては

石をうまく肉を切れるように加工したのが、偶然戦争にも使えてその中でより洗練されたものが残ったってので納得できる。

弓よ

お前はマジでどうやって生まれたんだ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 14:59:46]

弓だけは滅茶苦茶高度だよな

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:01:04]

>>3

ヨーロッパじゃ盾をデコったりしてたのに

日本じゃ盾ウケなかったじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:04:11]

日本とヨーロッパが出会うまでの月日！

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:05:00]

>>6

日本は肩に盾つけてたから…

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:05:47]

剣や槍だと接近戦しないといけないからケガする
↓
せや！遠距離から攻撃できる手段開発したろ！

で、弓矢が開発されたんや。弓矢の構造って意外と単純だからわりと開発は容易だったと思われる

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:06:06]

>>6

日本にも昔に盾はあったんだ

でもある程度守れて手が塞がらない鎧が普及してからは

「あれ？盾いらなくね？」ってなって盾は廃れていったんだ

有識者よ加筆と修正求む

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:07:02]

>>6

府中と淀ですらノリ全然違うじゃん？

ジョーダンが凱旋門行った時もノリ違ったじゃん？

日本と海外ってそんなもんよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:08:10]

>>2

どっちかというと収斂進化的に同時多発に発明されたんじゃねぇかなぁ

人間、東西南北問わず考えることは同じだし

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:09:13]

いのししに突撃されても
いてて…で住むけど刺されたりしたら死ぬぞ
みたいなところから始まったのかなぁ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:09:26]

>>12

思考も身体構造も同じだから道具の使いやすい形も限られてくるからね

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:11:40]

というか死なば諸共精神の侍と盾は正直相性悪い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:12:27]

盾って乱戦じゃほぼ役に立たんからな
ゲームみたいに構えたら前面ダメージ全カットみたいな便利な性質してないし
西欧は戦列歩兵陣とかいうアホな陣形で順番に殴り合うとかいう良くワカラン戦争の仕方してたから有効だっただけで

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:15:59]

出たな賢いジョーダンの疑問に答えるスレ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:16:04]

ケーサツが今も使ってるのって盾だけじゃん

盾偉くね？盾でなぐんの？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:16:32]

その目的のために効率がいい形を追い求めたら自然と似通ってくるからね…

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:17:23]

>>18

滅茶苦茶軽い大盾が開発されたから列組んで殴るができるようになった

暴徒相手ならそれで十分

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:18:11]

>>10

日本で平安頃に盾が廃れたのはどちらかというと弓術がメインだったから

他地域は弓は軽装歩兵が使うもので主力（日本で言う武士）は近接戦闘メインだったから鎧が未発達なその辺りは盾で補ってた

戦国時代に使われてないのは鎧が強かったからなのはその通り

15世紀以降のその時代には西洋でも中国でも中東でも鎧が進化して手持ち盾はほぼ使われなくなってたので、それは日本だけではなく世界的傾向

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:19:34]

盾にとげとげつけて突撃したら強いんじゃないか？

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:20:32]

>>18

盾めっちゃエラいぞ

ヤバいヤツには盾でウオー！ってできるしこっち来んな！ってできるし警察の人もケガしにくくなるっしょ？

エラいんだわ盾

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:23:12]

>>21

馬乗りながら弓引くのに盾がジャマ！　でも盾が無いと矢が危ない！

↓

じゃあ弓引いてても守れるように肩に盾付けるか（大鎧の大袖）

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:23:38]

>>22

出来そうだけどそれやって敵に回り込まれたら終わるし、

それ防ぐために団体でやるぐらいなら普通に弓矢とか使った方が現実的

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:24:26]

西洋騎士は盾をめちゃくちゃ使ってたと思われがちだし実際正しいんだが、中世末期にプレートアーマーが普及するとほぼ使われなくなって武器も片手剣とかより長物や両手剣などがメインになった

防御が保証されてるなら両手で武器使ったほうが強いからね（当たり前）

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:27:26]

ヒトって結局考えることは一緒ってこと？もうマブダチじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:27:30]

>>24

あと後ろから矢を射られたら大袖でも防御できないな……

（当時はウマで駆けながら戦っていたから走り回ってると後方から敵に射られる危険性があった）

↓

せや！　背中に盾になる袋を付けるか！（懸保呂・母衣）

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:28:54]

>>27

人って種族は文明持ってからずーーーっと戦争してるからね

それはそう

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:28:57]

>>28

謎の動物書かれててウケる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:29:23]

>>28

これは割と独創的な考えなんだよね

他地域で類似例はほとんど見ない

現代の空間装甲の発想だと思うと凄いよなあ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:29:41]

>>28

細い牛…？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:31:38]

割れた黒曜石って鋭いから物を切るのに便利じゃね？→これを木に括り付けたら強くね？→投げて使うと強いけど取り回し悪くね？→そうだ、弓作ったわ
原始時代はこんなノリ説だと聞いたことがあるが投槍から弓やスリングに変わるプロセス知ってる人いる？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:33:32]

>>33

氷河期が終わってマンモスとかの大型動物がいなくなったから

ウサギとかイノシシ狙うなら槍投げよりも弓矢の方が当てやすいから世界的に弓矢に移行した

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:35:06]

木のしなりを応用しようなんて何処で思い立ったのだろうか…

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:38:32]

>>27

ジョーダンは賢いな…

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:42:08]

>>35

まぁ枝先に実った果物もぎろうとしてしなりをみることはあるから

しなり自体は見つかるだろうけど……弦を使う発想はわかんねぇ

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:44:49]

>>27

どんな賢い人間でもそれには回答も肯定も否定もできねぇよジョーダン！

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:45:26]

南米じゃ石を、オセアニアじゃサメの歯を木にデコってたんだっけ

そんなんでもヒトって死ぬのグロくね？んで弱くね？

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:50:23]

中国でも早い時期から明光鎧みたいなカチカチ鎧が出来てたから地中海世界と違って騎兵はほぼ盾は使わなかったからそれ自体はすごく珍しい訳でもないんだけど
日本の独特なところは騎兵（武士）が盾を使わなかったこと自体というよりは、むしろそれを補う（盾持ち）歩兵が足軽の登場までほぼ存在しなかったところ
平安中期〜戦国以前の歩兵はほとんどが武士の従者としての存在で日本以外の集団歩兵とは全く違う役割だった

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 15:51:11]

>>39

生きてくのに大事なもんが動物にはいっぱいあるからね

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 16:07:15]

>>28

西洋のマントも似た考えだよね

あっちは防寒具も兼ねてるから防具性能としては低くなってるけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 16:10:33]

弓って狩猟や兵器としてよりまず火熾しの道具として造られたんじゃね？

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 16:24:06]

wikiの丸写しとかじゃなく短く分かりやすく説明するってのは難しいな
ジョーダンスレではいつも痛感するよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 16:48:18]

>>39

石はガラス質の黒曜石だから防具を付けない肉はスパスパ切れるんだ

血管を切ったら止血が間に合わないと10分もしないうちに人は死ぬ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 16:59:58]

日本刀が日本限定版メッチャレアなのヤバくね？

日本ボッチじゃん

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 17:05:57]

>>37

もともとはパチンコとかそういうのから入ったんだとは思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 17:07:54]

今の警察の盾は
・透明なやつ
・銀色のやつ
・鉄のやつ
の３つだっけ
東南アジアとかだと竹編んで作った盾とか使ってるとこまだあった気がするけど

日本だと銀色のやつと鉄のやつがメジャーな気がするけど透明のやつってあるんかいな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 17:11:08]

>>48

むしろ透明の奴が主流では？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 17:18:31]

透明のだと暴漢の足の上に盾を落とすギロチンアタック出来にくいんじゃなかったっけ
あれ重さがいるから

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 17:20:18]

>>49

ジュラルミン製の盾ってもう古いんや...

知らなかった...

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 17:28:59]

>>51

警察が最も警戒するのは投石なので視界が開けている方が大切だからな

（火炎瓶が飛んでくる時代ではない）

あと盾使う機動隊のメンツはラガーマンみたいな筋肉モリモリマッチョマンなので盾を鈍器として使うとけが人どころか大けがまで気軽に行くから動ける壁として暴徒を分断、孤立化させて無力化する方がメインになってるんじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:16:55]

>>46

まぁ島国だし…

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:33:55]

>>50

学生運動全盛期を知る父がデモ隊の前衛は安全靴履いてたって言ってたなあ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:36:31]

ちなみに競馬だとモンキー乗りはアメリカ人が発明したと言われてるけど同時多発的に色んなとこで作られたと言われてるらしいよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:37:48]

>>46

一応日本刀は倭刀の名で東アジアでは一つのジャンルを形成してたな

日本から大陸へ輸出されてたし向こうでも模倣されてた

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:38:24]

>>9

おっ待てぇい（三代目）

弓が開発される前の遠距離武器、ウーメラ（投槍器）を忘れないでもらおうか!

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:40:14]

>>56

明が倭寇から鹵獲した大太刀を元に倭刀作って陰流から倭刀術も編み出してたな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:40:59]

>>55

日本だと保田ってジョッキーが広めたんだっけ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:42:06]

弓は弓からジャンル分けされたんじゃなくて投げ槍をちっさくしていった結果説

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:44:11]

たまに便利なのに全然流行らない謎のアイテムもある蔵と鐙が日本で流行ったの五世紀なのにヨーロッパで流行るの10世紀

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 19:47:09]

>>57

投槍器と投石器って単純ながら熟練すれば数十メートル先の標的にも致命打を打ち込めて

古代の大型哺乳類にとってはマジでとんでもない脅威だったろうな

訳のわからん内に片っ端から滅ぼされていった

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 20:35:27]

狩猟時代の人類にとって獲物を危険少なくして狩ることが何よりも生存率につながる
対人用の剣・盾より遥か昔にまず対獣用の投擲槍・弓が普及したのも当然やな
「ハイお父さんハンドアックスよ、今日も頑張って狩ってきてね♡」とかイヤすぎる

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 22:21:46]

投石紐考えたやつマジの天才なんじゃないかって思う

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/25(水) 22:26:33]

アボリジニは弓も土器もなかったって本当？