天照大神と蘇妲己と玉藻の前さ

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:23:23]

結局どういう関係性なのか正確にはわからないってばよ…
火皇野比売神は天照の養子で妲己と玉藻にとっては末の妹みたいなもんだってことはわかるけどそれ以外はわからない
妲己と玉藻に関しては一応太公望が区別してるんだから完全な同一人物ではなく
桔梗とかごめみたいな関係性ってことでファーなんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:28:11]

妲己に関しては結局のところ言及されてないから詳しくは知らないが

天照大神＞【一側面】＞白面九尾＞【の分霊の一部】＞玉藻

って流れだから厳密に言うなら白面九尾と玉藻が天照本人というわけではない、

ただ一部とは言え天照大神本人から派生したのも事実なので自己認識としては天照としての意識もちゃんと残ってるという話

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:30:01]

天照のアルターエゴが妲己でそのアルターエゴが玉藻でその面を参考にした自然霊の集合体がコヤンスカヤでさらにそのアルターエゴみたいのが光と闇のコヤンスカヤ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:35:43]

>>2

>>3

複雑すぎ〜

とにかく火皇野比売神が憧れた獣かつ参考元にしたのは妲己と玉藻の前といった個体の人物ではなく義理の母(の荒御魂たる白面金毛九尾の狐)ってことでいいというのはわかった希ガス

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:37:08]

〇〇の一側面という設定が便利過ぎる

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:42:50]

>>5

天照大神の荒御魂としての一側面が白面九尾でその分霊の一部たちが妲己と華陽夫人(推定)と玉藻でそいつらの末の妹(義理)が発生の経緯が母(義理)と似てかつ母の一側面を参考元にしてその娘の分霊が二つに分かれたのが兵器大神と火皇野比売神ということはとりあえずわかった(わけがわからないよ)

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:59:11]

>>3

タマモナインもいるぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 11:59:53]

>>3

天照の荒御魂である白面金毛九尾の狐＝妲己なのかそうじゃないのかもよくわからないなぁ…

白面金毛九尾の狐＝蘇妲己と玉藻の前なのか

一側面である白面金毛九尾の狐の更なる分け御霊が蘇妲己と　　玉藻の前なのかもファンによって意見が違うしな…

一応太公望の言葉が正しいなら玉藻の前はともかく金色白面＝妲己ってことには間違いなさそうだが

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:00:52]

>>3

いや天照と妲己の関係性はハッキリと言及されておらずいまだ不明のままじゃなかった？

アルターエゴと言われたの何処の情報？

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:03:50]

天照「玉藻？ああ、あの分け御霊か。」
玉藻「妲己とか知らん。無関係。」
コヤン「九尾の姿パクってきました。」
って認識してるけどどうなんだろ？

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:11:22]

>>7

訳がわからないよ()

とりあえず

　　 天照大神

　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓

白面金毛九尾の狐(一側面)　　　　ビーストⅣ:L(養子)

　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓

蘇妲己、玉藻の前　　　　殺戮領域の化身と生存領域の化身

　　　　 ↓

　　タマモナイン

ってことですね、わかります(違うかもしれない)

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:14:27]

>>11

コヤンスカヤは隕石そのものとか隕石の化身じゃなく

隕石によって発生した大災害の化身(概念)定期

あと自然界の報復機構が擬神化した自然霊定期

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:19:35]

>>10

天照と妲己と玉藻の関係性いい加減はっきりしてほしいなぁ

あとCM的にコヤンは生まれた時から天照顔だったけど

あれはCMはイメージ映像です案件なのか

発生の経緯が似てると姿も似る(フォウとマーリン)案件なのかもはっきりしてほしい(強欲)

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:28:08]

事件簿コラボでも似たようなこと言われてたけど
型月世界では「関係があると見做されたら関係ができる」から玉藻と妲己は≒の存在で姿も似てるんだろうなーと漠然と思ってた

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:31:28]

ホームベースの日本に飽き足らずインドに中国、はたまたツングースカまでフットワーク軽すぎるんだよなぁ天照様

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:35:31]

まず玉藻の原型たるダキニは大日に｢退治された｣側なんよ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:36:28]

>>15

死後英霊になったことで関係性が後付けされたからあの曖昧な態度なのだろうか

太公望の反応見る限り顔は同じっぽいけど現代人の解釈によって過去というテクスチャーが書き換えられる場合も多分存在するからその影響もあるかも…しれんのか？

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:39:59]

>>16

たしかダキニ天、大日如来とも関連付けられてたから本地垂迹説的にはインドがホームベースの可能性もある

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:40:06]

>>16

なんか他の神話の太陽神たちと比べてもやけに強いし自由自在だし存在規模規格外すぎるよね…型月の天照大神

天照そのものに関してもいつか掘り下げられる日が来ることを願ってる(ただの願望)

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:41:24]

>>17

……つまりどういうことだってばよ？(ナルト並感)

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:42:57]

>>16

>>19

現代人の後付け解釈によって神霊としての権能と存在規模が滅茶苦茶強化された…ってこと？

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:43:00]

【FGO考察】キャスニキの中身は何者か

この動画の1:36あたりの解説を聴くとなんとなくわかりやすいかも？

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:43:54]

>>23

わざわざ動画のリンク貼ってくれてありがとう

今見てみる

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:47:17]

>>10

コヤンは九尾じゃなくて、何故かそこにやって来た天照の姿を真似たんじゃなかったっけ？

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:47:57]

封神される時に妲己がほざいてた通り、タマモ族は妲己が撒いた傾国の呪いなんじゃね？

ようは大陸を横断してる訳じゃなく全部別個体

それをイザイザが、いーもん拾ったから産み直して子供にしよー。したのが天照

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:51:19]

>>23

5:58まで見た

解りやすい解説動画紹介してくれて本当にありがとう

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:51:48]

コヤンは養女がその家に残されてた実娘の衣装を借りてるようなもの

妲己は太公望の回想で仙人の寿命を羨ましがってるところからすると
ガチで無関係な狐狸の霊の可能性が高い

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:53:24]

>>25

我が子として引き入れてくれた天照大神そのものではなくその一側面の九尾の狐を参考にし受肉したとツングースカイベントでの独白で書かれてる

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:54:26]

>>26

新鮮で面白いなその説！

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:54:49]

本体が悔しがってるみたいなこと言ってたから本体もザビを好きってことでいいのかな

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:59:16]

>>28

太公望の回想で判明された妲己(Fate)って殺ること成すことあまりにも暴虐残虐の極みだし

振る舞いと雰囲気、目的とかも我々の知ってる玉藻ちゃんと　はマジで違いすぎるからなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:00:04]

>>31

玉藻ちゃんも可愛いしその大元様も可愛いなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:01:44]

>>32

そもそも太陽神の分霊が女媧の使いっ走りやるかっていうとね

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:02:13]

>>32

その辺は太公望が彼女の好きな面ばっかり思い出してる可能性もあるからなんとも言えない気がする

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:02:43]

>>22

本地垂迹説は現代人というより中世人の後付けじゃないかな

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:07:02]

>>34

本当に玉藻のような主神の分霊ならそういうのに従わなさそうだしなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:08:38]

>>35

草

悪の華の美しさに覚醒めてしまい脳焼き切れた状態だったもんね、そうなってもおかしくはないね

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:09:29]

>>36

なるほど、正確な説明ありがとう

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 13:45:05]

>>16

一応天照大神の源流はツングース系民族の太陽神(男神)であるという説もあるらしい

天照大神 - Wikipedia

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:28:00]

>>40

それソースが司馬遼太郎で信憑性無いんじゃなかった？

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:32:19]

>>41

司馬遼太郎？って人のことはよくわからないけどあまり信憑性ない説なのか

まぁ信憑性薄いマイナー説を採用するのは型月だとよくあることだけどツングースカでの天照の現界についてはそれを採用したからなのかそうじゃないのか不明だしね

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 14:35:33]

>>43

スカサハ=スカディという名のキャラクターもいるからね

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:12:36]

>>43

なら義経＝チンギスハンもツング説より説としてちゃんとあるから採用されることになるけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:25:30]

>>46

他作品の話になるけどなんかうみねこのなく頃にっぽいな…(小並感)

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:36:40]

天照の一側面の一側面が玉藻云々だと
お前自分の子孫に手だそうとしたのか…ってちょっと引く
ただでさえ人々の営みに興味あります！からの人々の中ではほんのひとつまみ程度でしかない身分トップの天上人に近づいた時点で引くのに

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:38:54]

>>48

まぁまぁそこは神の視点を人間の尺度で測ろうとしてはいけないということで

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:46:14]

妲己は太公望の口から断片的に語られただけだからわからん
封神にかなり近い世界観なのが改めて確定したくらい

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:49:12]

>>50

絶対フジリュー版封神演義のオマージュと作品へのリスペクト入ってるだろってTwitter民の何人かに言われてたなｗ

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 15:58:38]

>>9

公式で確実に明言された訳じゃないけど天照の一側面が白面金毛九尾の狐で

ツングースカイベで妲己が運命の宿敵だった太公望から金色白面であると言及された以上

天照のアルターエゴ＝妲己ではないかという推測じゃない？

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 16:03:51]

義経=チンギスハンは過去きのこが否定していなかった？

それと>>46はなんか断言しているけど、公式でそんなこと語られたことあったか？適当なこと言ってない？

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 16:33:44]

きのこが義経＝チンギスハンを否定したっていうのはネットで調べた限りではソースが見つからなかった

氷室の天地で「珍説」として挙げられたくらい

なんかのインタビューとか紙マテとかにある？

>>46はジャックザリッパーの設定とか具体例は知らんけど矛盾する逸話の同時採用とかを理屈つけるとしたらこれじゃない

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 17:17:00]

>>46

編纂から編纂までの間の中のブレを全て過去として許容してるから真実が一通りじゃないって感じかな

でも真実過去が一通りでないのと同時に出力も一つじゃないからさらにややこしい

過去A過去B過去Cのそれぞれに対して側面A側面B側面Cの合計9種類が現れ得るのかな

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 17:58:06]

>>52

という事は>>3は公式設定でない憶測か

妲己が天照のアルターエゴとか型月でも聞いたことがないし、そもそも天照と妲己の関係は未だ明言されていない

コヤンが実は妲己じゃないとか過去あるから、公式の出す情報じゃない考察をあたかも公式設定かの様に出されると戸惑う

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 22:49:13]

あるいはホロウアタラクシアに近い感じか
ホロウの士郎はFate・UBW・HFの記憶を持ってるように、複数の過去を同時に持ってる状態だと考えるべきか

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 23:17:05]

>>58

それなら一通して曖昧な態度貫き続けてるのもわかる希ガス

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:11:33]

>>42

司馬遼太郎は歴史物をよく書く小説家

彼の小説はたくさんの資料を調べてから書かれるから決して間違いばっかりではないけれど、あくまでも小説であり創作なので、物語のために特殊な解釈や誇張やとんでも説採用などもされている

文学としては価値のあるものだが、歴史という学問の資料にはなり得ない

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:40:10]

>>60

本人もそう言ってるのに、クオリティと人気が高過ぎて間に受けちゃう奴が続出するからな

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 02:58:45]

>>60

有名な奴だと沖田総司の菊一文字があるな

史実では持ってなかったしそもそもそんな銘の刀は無いんだが司馬遼太郎の小説で総司が持ってることになってるから史実でもそうだったって勘違いされてる

だからかfgoでも沖田は第三再臨で刀が菊一文字になってるのよね

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 03:24:38]

コピペだけど
アマテラス（垂迹）≒（本地）大日如来（法身）≒（報身）ダキニ天→野干(狐)の精→金色白面(九尾)≒妲己≒玉藻という連想ゲームらしいがダキニ天と九尾が繋がる説は無い。勿論天照から白面に直接繋がる説も無い

金色白面(九尾)の経歴
妲己（殷の最後の時代）紀元前11世紀頃
↓
褒姒（西周の12代目、幽王の時代）幽王の没年は紀元前771年
↓
華陽夫人（妲己の討伐から700年後のインド）紀元前4世紀頃
↓
若藻（吉備真備の遣唐使船に便乗し、日本に渡ってくる）紀元後8世紀
↓
玉藻前（平安時代末期、鳥羽上皇の時代）紀元後12世紀

作中設定は一旦置いといて、史実では金色白面(九尾狐)自体は完全に独立した中国の伝説で(玉藻は日本の後付け)、日本の天照と繋がるのはすごく無理があると思う、どうするつもりなんだろ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:49:58]

>>63

もう分かんねぇなこれ…()

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 13:55:37]

>>60

>>61

>>62

なるほどー、歴史家かと思ったけど凄く有名な小説家だったのか

FGOにまで影響を及ぼしたのね