秋からが本番らしいけど｜あにまん掲示板

過去30年間に中央リーディングでTOP3に入った種牡馬で、産駒初勝利に出走回数7走以上かかっているのは
マンハッタンカフェ(10走目)、エピファネイア(10走目)、ステイゴールド(22走目)、シンボリクリスエス(25走目)
いずれも初GI勝利が3歳秋以降
それ以外の集計対象15頭の種牡馬は6走以内に産駒初勝利
まあ早いに越したことはなさそう

90二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:05:50

>>82

ノーザンは期待馬に中京デビューは基本させないよ、させるのはトーンダウンして相手が薄いメンツでとにかく勝ちあがらせたい場合だからまぁそういうことなんでしょ

91二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:05:54

全体的に非力で馬格の無い産駒が多いイメージがある
それが成長するにつれて解消されるのか解消されないのに晩成って言い張ってるのかは知らない

92二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:06:36

身体は柔らかいのに身体の捌き方は硬いんだっけ？

93二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:08:28

新馬前に唐突に現れる晩成云々は能力ないことを暗に示しているケースだと思うけどね

94二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:09:37

馬体の話をするならコントレイル産駒現時点でキ甲抜けてるように見える子が多いのも気になる
この有り様で本当にキ甲が抜けてるはずもないし背中や後ろ脚のボリュームがないせいでキ甲が抜けてるように見えちゃってるのか

>>96 >>101

95二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:11:01

あんまり注目されてないけどノーザン一番槍予定のバドリナートは新潟デビューだしそこそこ期待されてそう

>>108

96二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:11:34

>>94

具体的にどの子？見たい

この時期にキ甲抜けてるわけないから気になる

97二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:13:59

前評判ってデビュー直前よりセールとか一口出資の時期〜入厩までくらいのイメージだわ
追い切り見て評判良い悪いは、走らせてるんだからそりゃそれなりに正確な情報出るし後出し感否めない

98二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:18:58

まあ130頭のうちの7頭だからなあ
全体の傾向を論じるには早い

99二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:20:49

追い切り微妙で回避させたの含めれば9頭じゃね

100二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:25:45

こんな考察してる人もいる

— 2025年06月25日

>>113

101二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:27:39

>>94

多分後者かな？

キ甲抜けてる馬は居ないはず、抜ける時はもっとガッツリよ

ただそれが全ていいことかと言われるとそうでもなくて、キ甲抜けて肩の可動域が広がれば本来の柔らかさは出てくるだろうけど、その分トモから後肢にかかる負担は大きくなるのでパワー不足を感じる現状だと更に厳しくなる馬も増える印象

そのパワー不足を乗り越えられた馬はコントレイルになれるかもねって感じ

102二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:28:20

坂弱点となると母父ガリレオ系とか気になるけど今のところ走ってるのは古すぎるユマハムを除けばアメリカ系ばっかりか

>>108

103二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:28:55

少なくともサガルマータは走らんと思う
福永が高額馬を上手い事育てられる気が全くしない

>>104 >>109 >>111

104二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:29:30

>>103

根拠、ゼロw

>>107

105二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:29:41

走るコント産駒の見分け方は首の付け根になるだろうな
よりコントレイルに似てない首の作りをしてる産駒が走りそう

106二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:30:11

俺が脳を焼かれたテオレーマの子が走りゃ文句ねえ

>>110

107二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:30:20

>>104

いや、マジで俺の勘だからな

走らんと俺は思うってだけ

108二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:30:28

>>102

ちょうど>>95で名前上がってるバドリナートが母父ガリレオだね

7月末デビュー予定

109二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:30:39

>>103

まだまだこれからとはいえ福永厩舎はちょっと微妙になってきてるな

同期の森厩舎とかなりの差が開き始めてる

>>114

110二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:31:33

>>106

俺もテオレーマの子期待してる

母父ジャスタなのも良い

111二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:33:07

>>103

なんとなく爆死臭するよな

112二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:33:25

秋まで全敗ってこと？
んな大成功種牡馬なんか聞いたことないわ

>>115

113二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:33:38

>>100

希望的観測過ぎてお話にならんやつやん

114二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:33:42

>>109

森が外れ値なだけや…

115二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:39:13

>>112

それ以前に8月までに走る予定の産駒が少ない

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:40:44

>>115

セレクトセールあるとはいえ偏りすぎだろとは思う

117二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:40:53

正直まだ最終的な結論を出す段階じゃないと言っても
結果は見えてるよなって

>>124

118二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:42:09

>>115

ぼちぼち7月末に、とか8月頭にって産駒はでてきたからもうちょい増えるぞ

セレクトセールまでに限定すると2頭しかでてこなさそうだけど

119二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:44:44

こっから大逆転したら
逆にここまでの7頭は何があったの？ってなるレベルだもんね

>>192

120二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:45:57

10頭近くデビューさせようとして1勝も連対もできず加えてセールまでの予定も少ないって現時点では中々よな
ここから挽回したらかなり異例の事態になるだろうな後発種牡馬も楽になるやろ

>>142

121二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:50:02

ファンもアンチも裏切る馬だと思ってるから種牡馬成績もいろいろ楽しみや
1頭だけ特大大当たりとか9月に入ったら連戦連勝とかその時になるまではわからんからな

122二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:50:05

母系にロベルト系入れた産駒でも緩いのがこれ配合じゃどうにもならない感じがするが2歳終わりまでにどう変化するかな

123二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:55:46

現状は期待を裏切ってるだけの種牡馬で
そして見る限り改善も見込めない
劇的に何かが起こらないとダメだろうけどその何かってホイホイ起こることかい？

>>125 >>128

124二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:59:20

>>117

結果が見えてる「ことにしたい」だろ

>>126

125二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:01:04

>>123

特大ニックスの発見はそれにあたりうるだろうけど、それが起こるほど牝馬の血統プール偏ってないしなあ

126二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:01:04

>>124

否定するにもまずは勝ちましょうね

127二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:02:14

今週いきなり勝ってアンチざまあ的なスレが乱立するかもしれんでな

128二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:02:35

>>123

あとはまぁノーザン産がいつ頃から多く出てきてどんだけやれるかかな

とりあえずコニーアイランドとバドリナード？が決まってるっぽいけど本格的に始入厩してくるのはまだ先だろうし

秋頃からっていうけどその頃には他の産駒も成長してくるわけだし2度目の分水嶺になりそうやな

129二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:04:48

初年度の6月で全てを断じられるならここに全焦点を当ててくるはずなんだよね
馬産も商売なんで

130二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:05:20

一勝するだけでザマァなんか？

>>131

131二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:06:16

>>130

ザマァにはならんけどファンもアンチも勝ってくれなきゃ話にすらならんからね

>>135

132二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:07:29

昔は有力馬は札幌以外のローカルからは出ないなんて言われてたもんだがそういう方向に回帰するかもしれんね
とは言え現状はコントレイルの競争成績からは予想出来ない感じの結果だが

133二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:07:37

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:07:58

まあセレクトセールまでに一勝してくれさえすれば大負けした産駒はいないし最低限の体裁は保てる
ただ万一勝てなかった場合某デオロですらセレクトセールまでに連対はしてたのでこのまま連対すらゼロだととんでもない騒ぎになるのは目に見えてる
スレ乱立でウマカテ大荒れするのは嫌なんで頼むから勝ってくれという気持ち

135二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:08:25

>>131

その割にはアンチはウキウキっすね

>>138

136二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:09:30

勝ったらそれで乱立するだけなんで、まあ気にするだけ無駄

>>141

137二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:11:55

初年度の血統登録数だけ見るとレイデオロ129、サートゥルナーリア142、コントレイル130だから大差はない
早い内に出て来ないのは馬の特徴だろうな

138二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:14:19

>>135

大半のアンチはウキウキ通り越してもはや引いてると思うけどね

139二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:15:18

成長曲線がようわからんのよなあ
本州移動は早いんだけどその後トレセンに入ってからなんかストップする
それこそオーロラボレアリスとか最たる例で本州移動はめっちゃ早かった
そんで戦前から良くなるのはまだまだ先って言われてみんなその通りになってる

140二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:16:27

なんかGalileoに期待する声が増えてきた気がするんだが、多分そんなに合わない
コントレイルが血統表の字面から北米のスピード要素ガーって言われてるけど産駒にそれを伝えてる様子は無い
割としなやかで緩くカチッとした馬がいないから(何故か走りはカチッとしてるけど)

>>144 >>150

141二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:17:22

>>136

勝ったら勝ったで相手が弱いって言い出すか過剰に持ちあげて後々突き放すための下準備始めるか

負けたらそのまま勝ち馬の父を叩き棒にして叩くだけ

荒らす側からしたら戦績どうこうの問題じゃないよな

荒らせれば何でもいいだけ

なんならその週何頭出るかもよくわからないけどとりあえずこき下ろしとけみたいなのまでいるし

>>151

142二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:18:47

>>120

異例でもなんでもないでしょ

モーリスはコントの倍出て未勝利、ドゥラメンテは1勝はしたもののそれ以外馬券外

当時は将来が不安になるような成績だったよ

143二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:18:58

バースデイフライト、ビッグヒーロー、オーロラボレアリス、シャルトルは全部母系はコッテコテの北米系で、それでも緩くて非力なのはちょっと血統でどうにかできる問題なのかという感じがする

144二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:19:50

>>140

コンガリという語感がいいんじゃね？

>>145

145二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:24:57

>>144

実際以前コンガリ配合？って確かターボの質問スレ立ってたの見たしウマカテにはコンガリ配合って語感を流行らせたい奴が一人はいる

ただコテコテの米国配合でもそんなスピード感じないコントレイルに母父ガリレオは重いだろうな

日本に来ると大分マイラーによるフランケルでやっとくらいな気がする

146二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:25:18

モーリスドゥラと違ってコントは血統成績含めて2歳から本番タイプなんだけどな

147二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:26:10

他の産駒も秋から本番定期

148二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:27:58

2歳から本番でもまだ2歳始まったばかりなんよな

149二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:29:12

ディープ×ガリレオがそんなハマらなかったしキズナもタフ馬場かダートだしでコント×ガリレオだけが芝でハマるようには思えないな走り見ても

150二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:31:04

>>140

サトダイみたいな運動神経が懸念なのかね？知らんけど

>>154

151二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:36:08

>>141

仮に現時点で2～3勝してても荒らしは早熟と決めつけて荒らしてただろうしな

あと過剰ageスレも立ってわやくそになってただろうし

どういう結果かは実のところあんまり関係がない

152二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:36:23

何産駒かに限らず活躍してる馬ってだいたい秋デビューが多いし秋デビューに活躍しそうな産駒いて勝ち上がればそれでいいんじゃないの？って気もするんだけどどうなん？

>>160

153二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:37:43

この時期で全てを判断する意味がわからない
一昔前だとキンシャサノキセキやマツリダゴッホ、ジョーカプチーノ辺りが走ってて
近年でもリアパク、ヘニーヒューズは同期のほとんどの種牡馬よりこの時期走ってた
コントの今まで走った産駒が未来もないような結果ならまだしもそんなことはない
なんか種牡馬の評価の仕方がいびつだよ

>>158

154二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:38:05

>>150

シンプルにパワーかなあ

ウッドチップでいいタイム出ました！（なお坂路）みたいな感じなのよね

ただややこしいのが今のところ一番いい成績のビッグヒーローとその次のバースデイフライトはどっちも坂路のタイムが減速ラップであんま良くねえなあ……って言われてた側で坂路のタイムだけ見てればなんでもいいというわけでもないらしいという

155二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:38:39

初年度に関しては配合ミスったって言われてるし、大活躍するかどうかは別として大事なのは2年目でどうかかなとは思う

156二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:41:26

コントの場合初年度で活躍しなかったらノーザン社台は遠慮なく海外牝馬をキタサンイクイノ他の種牡馬に回すんじゃないかな

157二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:44:58

コントの強みだった柔軟性が悪い方向で遺伝しちゃってるとかかな？
柔らかすぎてもダメともいうし

>>164

158二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:48:35

>>153

そいつらと違って初年度1200万種牡馬なんだぞ

スタートとしてはディープと同格、オルフェ以上の待遇や環境スタートなんだからそらスタートダッシュ躓いたら言われやすいよ

トータルの結果じゃなくて早速の結果を求める人もいる種牡馬だということを考えない人が多い

>>162 >>166

159二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:50:35

そもそも初年度でそんな偏った配合してないから今から捨てるのも早い

160二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:57:38

>>152

そもそも秋デビューが良いも別に早熟性のある種牡馬の産駒の中でそこでデビューしてただけのパターンも多々あるし

晩成の種牡馬をポジる為の理論としてはズレてる

161二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:58:04

正直初年度産駒の晩成評価は「頼む晩成であってくれええええええ」でしか無いよな
本当に晩成である事もあればただの失敗種牡馬の事もあるけど結果論

>>170

162二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:58:09

>>158

そいつらが走ってるという話なわけだから違わないんじゃないの？

この時期ヘニーヒューズはオルフェ以上だったしリアパクはエピゴルシ以上でディープと競っていた

この時期に全てを判断するのはおかしいというだけ

>>167

163二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:59:23

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:00:27

>>157

配合変えなくても柔軟性は成長するにつれてちょうど良くなってメリットに変わる時があるからな

おそらく成長すると府中で強い傾向になる

165二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:00:36

この時期に奮ってなくて晩成だから秋デビューが本命って言われてたレイデオロは失敗種牡馬の烙印を押されてしまってたぞ
最近多少巻き返ししてなくもないけど、馬産や購入者の心証はかなり下がったままっぽいし

166二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:01:16

>>158

いやそいつらが走ってるから全て判断するのはおかしいんじゃないのということでしょ

もっとついていけないとかそんな馬が多くでてればわかるけど2戦目以降で良くなりそうじゃん

種牡馬評価ならだいたい２歳年末におおかたわかる

もっと言えば秋くらいにだいたい見えてくるよ

>>184

167二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:01:34

>>162

全てを判断してる人いるか？

まあわざと強い口調使って反論レスバ待ちしてるっぽいのはいるけど基本的には「今までの産駒見るにこういう問題が共通してるっぽいね、現状厳しいね」って経過を見ている人の方が多いと思うんだが

>>172

168二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:02:23

そもそもフレームがいまいちなのが多い
筋肉の質は良いっぽいけど

169二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:02:45

ノーザンも焦ってないというよりはイクイノックスとキタサンいるしどうなっても良いくらいの気持ちなんじゃないの

>>171

170二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:02:56

>>161

それ結局現場の人間は兎も角

外野とかが「はーーーーいwwww俺わかってましたよーーーwwwww」

ってやりたいだけでしょ(主語クソデカ)

外れたら我関せずを貫けばいいし

171二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:05:18

>>169

セレクト前に1つでも勝ってれば色つくのに手を抜く意味がない　出せない方まだわかる

172二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:06:04

>>167

この時期に勝てないから晩成だって意味わからんしこの時点で２歳はどうでもいい初年度はとか意味わからんだろ

種牡馬の評価の仕方がいびつすぎるよここは

>>174 >>175

173二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:08:11

デビューした産駒も良くなるのはもうちょっとしてからって評価は一貫してるから秋以降で判断すべきなんだろうけど、仮に秋からめちゃくちゃ巻き返して大活躍しても2歳秋まではダメな種牡馬ってなると評価は落ちるもんなのかな

>>176 >>178 >>181 >>188

174二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:08:11

>>172

期待の新種牡馬でこの時期に早期の活躍に期待を持てそうにないと晩成判定や失敗寄りの様子見判定されるのが競馬界なんですよ

実際今やってる社台サンデー募集とかだとコントレイル産駒めっちゃ人気落ちてるし

175二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:09:33

>>172

ならこんな所の評価について貴方がいちいち反論せず気にしなければいいんでは？

176二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:09:56

>>173

上がりはしないしなんなら下がる

秋からの活躍が顕著でようやく普通

ヤバいくらいの活躍でようやく上がるくらい

177二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:11:09

ローカルでも福島…はどうなんだろ

178二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:11:16

>>173

それこそいつまでにどれくらい巻き返せるかによる

例えば春クラシックに間に合ってそこを勝てるレベルなら普通に重宝されるだろうし後々よくなるとしても古馬になってからとかだとさすがに評価は下がる

179二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:12:07

評価通り2歳秋からだとしてそれっていうほど晩成か?って疑問はある

>>180

180二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:12:28

>>179

評価通りというか現状は願望だからなぁ

181二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:12:44

>>173

すぐ下で言われてるけど既に一口クラブの人気が鈍り始めてる

別に全頭が早期に活躍する必要はないけどそれなりの頭数いる種牡馬でそれなりの数をデビューさせて一頭も勝ち上がれないとなると産駒全体的に相当な晩成傾向なんじゃないかと警戒されるのは仕方ないと思う

182二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:13:54

このレスは削除されています

183二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:14:36

コント産駒は秋からやれるは願望だって言うけど、現時点だけみて大失敗でこれからも勝てないってのも願望じゃね？

>>189 >>192

184二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:14:44

>>166

これなんだよな

2戦目以降も変わりませんとかだとあぁとなるけど今判断するのは早すぎる

複数頭出しで人気薄だった馬が上位に来てたし走らないと思ったのが本番では走ったパターン

その他も全くレースになってないとかではないので成長次第では全然走ると思う

正直もっと駄目な馬が出てくると思ってたから個人的には今後普通に巻き返すと思ってるわ

185二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:14:52

戦績に関してはまだ7頭だからそういうこともあるかなと思ってる
デビュー予定が全体的に遅い方が心配かなぁ

186二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:16:27

130頭もいて一頭も早期に動けずデビューできた馬も微妙って結構酷い方だよな

187二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:17:26

露骨にパワーがなさそうなところみるにコントの良さって言われてた柔らかさがダメな方にでてるんじゃないかなって気がする

>>190

188二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:19:45

>>173

その時の結果次第

それで新種牡馬リーディングどころか２歳リーディングとってたら評価高まるし新種牡馬リーディングを逃す成績なら評価は出来ないでしょ

日本ならクラシックも大事だし古馬も大事だしな

巻き返しの程度によるよ

189二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:21:15

>>183

今週と来週の出走予定馬が2頭、この2週が終わるとセレクトセールかつ新馬戦開始から7週目

近年で3歳春までに芝G1馬を出した種牡馬はほぼ全て、新馬戦開始から7週目までに勝ち上がりを出してる

現状だいぶ崖っぷちだよ、そろそろ前例のない領域に入りつつある

190二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:21:20

>>187

これは普通にあり得るんだよな

親の時点で奇跡的なバランスで成り立ってたものが半端に遺伝することで欠点になる奴

191二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:23:31

デビューした全頭が全く走れてないとかならまだしもわりと走れてるし2戦目以降良くなりそうな気配のやつ多いし、共通してる弱点の坂が弱点そうとかパワーが足りなそうまではわかるけど現時点だけみて大失敗だとか酷いから期待できないは腐したいだけやん

>>194

192二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:25:28

>>183

そうだろ>>119とかデビューした産駒が全く走らない前提だしそんな前提で普通は話さないよ

193二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:29:59

待遇とかは置いといて初年度この時期イマイチで秋デビューの産駒が活躍した種牡馬って誰がいたっけ？
スクヒ（モーリスが10月デビュー）とか？

194二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:30:32

>>191

言うほど2戦目良さそうっているか？

課題盛りもりばかりでは？

195二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:32:37

アベレージ激低だったオルフェ初年度より下の三冠馬ブービーでそろそろナリタブライアンの領域に行くからもう取り返しつかないぞ

196二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:34:38

なんか色々と特殊すぎて育成してる人たちが困惑してるように思える

>>200

197二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:34:58

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198二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:35:12

てかいつから２歳秋が晩成になったの？

199二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:35:24

コントレイル産駒の成功を願って

200二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:35:29

>>196

トレセン入りしたらダメになるはよくあるけど産駒全体的にそんな傾向はなかなか無い