バランとヴェルザーと老バーンの力関係判明【ダイの大冒険】

9二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:10:02

>>6

お仕事お願いしてるからね死神に

あわよくば

ヴェルザーの部下のキルが死んでも万々歳の腹づもりとかだろうけど

>>40

10二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:17:12

>>2

ヴェルザー殺して領地を奪ってもヴェルザーが復活したら今度は元ヴェルザー領を防衛しないといけないからね睨み合ってる状態が1番マシ

11二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:20:25

>>3

楽しそうな三条先生

— 2025年06月25日

12二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 20:42:45

ボリクスの強さはシンプルに不死身じゃないヴェルザー的な感じだったんだろうか

>>13 >>78

13二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:07:34

>>12

こうして見るとヴェルザーの強さは超魔ハドラーくらいなのかな？

部下にキルバーンがいることを踏まえるとシンプルな強さ+邪道な技も使えるみたいな感じかも

>>21

14二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:17:53

概ね自分の解釈と一致してた

15二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:22:34

解釈一致ではあるんだが

老バーン押し切れる相手をあんな序盤ボスとして配置して話として成立させたのか…
と漫画力の高さに舌を巻く

>>22 >>51

16二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:24:25

むしろ真バーンと竜魔人バランでそこまで差がないのかな

>>18 >>66

17二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:28:45

バランは老バーンにギリギリ押し切る位らしいから真バーンだと竜魔人になっても普通に勝てないと思う
何だかんだ老バーンでもバランに勝てると思ってたから個人的にはちょっと意外

>>66 >>163

18二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:30:17

>>16

竜魔人バランで老バーン押し切れるくらいだと思ってたけどこの書き方だとバランと竜魔人バラン区分してるしそうなるよね

バラン→竜魔人バランの強化幅より老バーン→真バーンの強化幅のが大きくて逆転する感じ

>>163

19二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:30:17

>>5

もう１人って何者だろ

>>28

20二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:31:53

そりゃハドラーの報連相不足が原因でバラン脱退したら指おるわ

21二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:36:00

>>13

本当に追い詰められたら黒の核晶→時間差復活で勝てるとか？あんまりやりたくないみたいだが

22二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:36:03

>>15

きちんと読めば

先ず人間を守るべき対象と捉え今まで生きてきた

その人間の汚さの犠牲となりソアラが死に今までの価値観が一変し精神的に振れる

そして今まで守ってきた人間共の敵に自ら成る

ようやく見つけた我が子は人間に靡き懐柔に失敗

目の前で我が子の為に自分の命を投げ出す人間の姿を目の当たりにして恐らくソアラの事をリフレインする

自分が一目置いていたクロコダインも人間側に付く

そして配下のラーハルトも自らの意思でヒュンケルに鎧を託す

あの戦い自体がもうバランのメンタルを揺さぶり続ける事の連続だから

そんな精神状態で本領を発揮出来るかは大いに疑問だわ

>>25 >>49

23二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:40:22

実際
バランVS老バーンが実現したらバーン側の勝ち筋が少ない気がする
持久戦に持ち込まれたらそれこそバランが大分有利だしな

>>26 >>27 >>30

24二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:44:42

バランが強いのは知ってたけど竜の騎士がマジでヤバイ最終兵器だな…
この性能のが仮に勝てても数十年後には戦いの遺伝子引き継いだ次代がポップするとか勘弁してよという気分になるし勧誘できるならしたいわ

25二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:44:44

>>22

いや本来無理ゲーな戦力差なのを

そういうの込み（あとはダイの記憶をもう一度奪おうとしてたのでも体力使ってるかな？）で

違和感なく引き分けに持ち込めたのが漫画力すげえなって話なんだけど…

26二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:50:22

>>23

短期決戦やろうとガン攻めしたら不意討ち即死かましてきそう

遠距離からの魔法による火力戦ができれば圧倒的にバーン有利ではあるけど竜闘気でイオラの嵐を押し通れるから絶対近付いてくるし視界無くしたら急所に真魔剛竜剣刺してきそう

27二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:51:15

>>23

光魔の杖は通るとして

あとはカイザーフェニックスが通用するか次第な所

28二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:53:55

>>19

なんもわかってないけど

もし神々になぞらえてるのなら

ヴェルザー(竜)、バーン(魔族)につづいて

元人間とかなのかもね

29二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:55:47

というか地味に映ってるミストマァム漫画仕様の生足だよね？
読む限り後々マァムも出る感じだから、初の生足マァム立体化来るか

30二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:58:11

>>23

老バーンはだいたいの敵はカイザーフェニックスニ連打とかで勝てるから

MP残量とか気にしたこと長らくないだろうし

戦闘経験の蓄積は竜の騎士が大きく優ってるからね

31二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 21:59:21

ダイを比較に放り込む

確定情報は

双竜紋ダイ>老バーン

バラン≧老バーン

真バーン>双竜紋ダイ

読み取り方次第の部分は（たぶんって付けてるから大差は無いだろう読みで）

真バーン≧竜魔人バラン

この読み取り方なら竜魔人バラン≧双竜紋ダイになるように思うけどどう思う？

>>32 >>34 >>35 >>36

32二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:01:51

>>31

あり得ないこともない話ではあるとは思う

竜魔人の上昇率がどんなもんなのかわからんし

33二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:05:38

劇中のバーン様が殺気以外双竜紋ダイの方がバランより強いって言ってるからなあ
しかもハドラーボコボコにしたおそらくバラン最強のブチギレ竜魔人モードを見たうえでだし

個人的にはこの「たぶん」は合いの手程度に入れたもんだと思う

34二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:07:08

>>31

一応本編解説

>>36

35二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:11:57

>>31

個人的な考察というか解釈になっちゃうけど

瞬間出力だけなら双竜紋の方が竜魔人を上回る可能性が有るけど

持続性や戦闘力の安定度は身体その物を変えてる竜魔人に分が有ると思う

だからドラクエ風なステータスで雑に表すと

竜魔人バラン

HP100

攻撃力100

防御力100

素早さ100

双竜紋ダイ

HP50（通常状態の据え置き）

攻撃力70〜

防御力70〜

素早さ70〜

※攻撃力防御力素早さの全てに於いてはその時の竜闘気出力に依存して変化する

但し出力過多になると戦闘時間が短くなります

こんな関係性な気がする

>>36

36二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:16:50

>>34時点のバーンの予測だと双竜紋ダイが既にバランの紋章を使いこなしてると誤認してる

バランの紋章を全開にして竜魔人と化したら真バーンすらぶっちぎっちゃったからバーンの想定よりバランの出力はかなり大きいハズって考えると>>31のが整合取れる気もする

あと呪文や体格（や技術）（技術は使いこなせるか使うかは別として継承は間違いなくされてる）とか明確にバラン>ダイなものがいくつかあるし

総合的には>>35が近い

>>66

37二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:21:54

あとバーンが最も警戒していたのは戦いの遺伝子だからね
「普通に戦えば敵ではないが何を仕掛けてくるか分からないから戦いたくない」って言ってるし
双竜紋ダイに負けたのもドルオーラ2連発っていう奇策だし

38二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:37:41

リアタイ勢ワイ
(このバランとかいうのも切り札だの最強だの持ち上げられてるけど
すぐに作中のインフレに巻き込まれて、その他大勢になるんやろなあ)
↓
(バーンもヴェルザーも最後まで認めてる？なんで序盤で出てきたん？)

39二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:41:14

ちょっと前まで中間管理職だったハドラー
こんなバケモンが同等の才を持つ息子を連れてきて
真剣勝負しようって覚悟よく持てたな

40二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:17:43

>>9

キルバーンもバーンの本当の目的をバランに説明して2人が衝突するよう仕向けてるからお互い様だよね

41二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:27:14

バーン様のこの評価を改めて見ると味わい深い

>>43 >>44 >>46 >>61

42二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 00:55:22

>>6

スペック上なら一応竜魔人バランに比肩するらしい超魔ハドラーがボロボロになりつつもパワーアップして、

消耗してた老バーンを圧倒してたあたり

竜魔人バランは老バーンを仕留めうる存在だったんだな

>>45 >>59

43二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 01:04:10

竜魔人バランはやっぱり怖かったか

ミストバーンの顔は見せたくないだろうし

老化する羽目になる真バーンは本来なら使う選択肢に上がらないのもあるだろうけど

44二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 01:14:59

「ギリギリ押し切るかも」ってあたり

竜魔人バラン相手へのバーンの警戒は当たってたわけか

45二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 02:06:48

>>42

いつ見てもミストの反応が面白いwww

46二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 03:58:22

これのせいでバランが老バーンにギリ勝てるってのはかなり意外だった

だって普通に読んだら「余とやりあえる相手ではない」の「余」って老バーンを指してると思うじゃん

イメージでも対峙してるの老バーンだし

まさか「（真の）余とやりあえる相手ではない」って意味だとは思わないじゃん…

>>66

47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 04:04:40

ヴェルザーはミスとか自滅とかじゃなくちゃんと実力でバランに負けたんだね
んで魂を封印するのは天界勢にしか出来なくて、バーンはいくらヴェルザー倒せても天界勢が協力してくれないor協力自体まっぴらで千日手になってしまうから拮抗してた感じかな
何かヴェルザーにはもう少し竜王としての強さがあって欲しかったけど…いや十分強いけどさ…

>>53

48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 04:11:06

老バーン時点で「自分とやり合える程ではない」って言ってたから負けはせんが予想外の手傷を負いそうくらいだと思ってた。
わざわざ「真の姿での話しね」と断っておく必要無いもんな。
最低限ドルオーラ2発撃てることが確定してる上で、ハドラーを圧倒してた姿が本来のバランの強さだとしたら、老バーンがギリ押し負けるのは納得出来るし、そんな厄介な相手が人間に絶望してくれて味方にスカウト出来たのはめちゃくちゃラッキーだったんだな。

49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 06:53:28

>>22

きちんと読めばとか言いつつレスの文脈全く読めてないのはもはやギャグだろ

50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:13:24

バランって、竜魔人にならなくても老バーン押し切れるの…？
竜魔人バランって、真バーンには勝てないけど「たぶん」が付くほどなの…？

なんか思ってたよりも強いんだなバラン
それならそれで双竜紋ダイが老バーンに苦戦しすぎな気もするけど、あれも考えてみればカイザーフェニックス1発とWドルオーラの反動くらいしかダメージなかったわけで、そこまで苦戦って程でもないのか？

>>57 >>66

51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:24:10

>>15

初期構想はバランを倒したらそのままバーン戦突入だったみたいだしラスボス戦の一つ前のボスなら妥当な強さだと思う

52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:31:18

改めてクロコダインがギガデイン2発分の魔法力と竜闘気消費させたの凄く感じる

53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:36:11

>>47

上の方にもあるけどバランに実力で負けた=超魔ハドラーくらいなら、消耗してる老バーンだと危ないしその強さのやつが悪辣な手段使ったり不死で排除できないなら十分脅威かなって気もする

竜魔人バランとヴェルザーの位置より、こいつらよりさらに強い真バーンがおかしいのかも

>>62

54二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:43:20

竜の騎士の使命に燃えてメンタル万全の若きバランが瀕死になる相手と考えたらヴェルザーも相当ヤバ強だろ

>>55 >>80

55二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:24:14

>>54

通常バランが老バーン押し切れるなら老バーンとヴェルザーはどっちもバラン≧老バーン＆ヴェルザーで、老バーンとなら実力伯仲の範囲でもおかしくないのでは

満身創痍のバランが描写されてる以上本当に押し切ったのがヴェルザーなだけ

56二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:39:28

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:45:39

>>50

「ぎりぎり勝てる」って話だから

竜魔人バランなら老バーンになんとか勝てるって話じゃないかな

竜魔人バランとかハドラーやダイの戦いを見てきた

本編の老バーンの見立てはそこまで間違ってないだろうし

もし通常バランで老バーンに勝てるのなら「竜魔人バランなら老バーンに勝てる」とかの言い方になるだろうし

58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:55:08

普通にやれば、十中八九老バーンが勝てるけど、一や二は負けるかもしれない
遺伝子があって予期せぬ戦い方をするから、その一や二も最初の一回で引くかもしれない
こんな感じかと予想

59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:26:56

バーン様　チート級装備でのゴリ押し最強

バラン　　チート級除く最強格装備所持しててそもそものプレイヤースキルがクソ高い

チート級装備(性能100)、最強装備(性能70)みたいな感じだとしても対人ゲーでこんな感じなら負けかねないもんな

>>42とかバーン様は自身の魔法力とかでゴリ押せちゃうレベルに強いからこそ光魔の杖の欠点すらハドラーに指摘されてようやく実感したっぽいし

バーン様的には老化が進む真バーンにならざるを得ない時点で完全な勝利と言っていいか怪しいラインになる

60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:35:23

ヴェルザーは双竜紋を使う前のダイをバランには遠く及ばないと言ってたけどあながち間違いでもなかったんだな

61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:21:19

老バーンでも竜魔人のドルオーラを正面から止めちゃうスペックあるけど

竜魔人バランならドルオーラを警戒している隙をつくみたいな立ち回りをして勝ちうるって感じか

>>63

62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:43:05

>>53

実質消耗の激しい大技封印されてるみたいなもんだからな

そら竜魔人化もしねーわバラン

63二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:56:34

>>61

来るか！？

ドルオーラギガブレイク!!

64二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:58:17

スレの後半でなんか読み方違う人出てきてる
前半の会話についてどう読んでるのか聞きたい

65二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:04:11

ヴェルザーは通常バランより弱くて
「ヴェルザーとバラン、真バーンは、どれが一番強い」って質問に対して竜魔人バランは老バーンに勝てるって読み方じゃないの？

>>66

66二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:50:54

>>65

そう読んでるのはまあ文字通りだから分かるんだけど

「ヴェルザーは、普通に戦ったらバランや竜魔人バランより弱いですね。」この文章の中でバランと竜魔人バランを明確に区分してるから

「真バーンは、たぶん『竜魔人バラン』よりも強いですね。

バランの力も加わった竜魔人ダイじゃないと勝てなかったですし。

だから老バーンは、『バラン』といい勝負かも。老バーンだったら、『バラン』がギリギリ押し切るかも」の強さ比較をしてるバランって文言の『』で囲った部分をそれぞれ変身前後として読んでる

多分同じ読み方をしてるのが

>>16,>>17辺りから>>36くらいまでとその後

>>46とか>>50も同じなのかな

で、ちょっと読み方が違うなと思ったからどう読んでそう解釈したのか聞きたい

67二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:19:23

本編老バーンは双竜紋ダイと曲がりなりにもやりあってるからやろ

ヴェルザーが通常バランより弱いのは確定だけど

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:25:47

>>67

偶に思うのが

>>8を見る限り全盛期バランって本編バランより…ひいては双竜紋のダイより凄まじかった可能性も有るんかな？

まぁ本当に負け惜しみの可能性も大いに有り得るけど

>>69 >>70 >>72 >>100 >>114

69二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:38:01

若くて絶望してもなくて気力体力万全だった頃のバランは実際本編より強そう

>>75

70二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:40:03

>>67

なるほど

ありがとう

可能性の話にしていいならあると思う

1ダイ+0.3バラン<1バラン

1ダイ+0.4バラン=1バランと見てダイ=0.6バランが成立するなら通るわけだし

年齢考えればまだまだダイの全盛期は先でいいくらいだし拳に紋章移してるから威力だけ腕だけならダイが大人のバランに張るって解釈を真っ二つにできる根拠は乏しくないだろうか

ヴェルザーが見たダイの醜態との比較だからただの本音（ただしダイの評価が著しく低いだけ）が個人的には濃いと思うけど

71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:40:12

通常バランは剣が万全なら超魔ハドラー討ち取れていたんだよな
ぶっちゃけ老バーンもスタミナ切れで通常バランに押し切られる可能性正直あると思う

>>77 >>82

72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:42:04

仮にヴェルザーの言い草が正しいと仮定したら全盛期の竜魔人はもっとヤバかった事になるな

73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:42:20

親鳥バランはろくに戦闘してないからバランの限界値は地味に謎なままよね

74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:44:25

竜の騎士は人間より寿命ちょっとしか長くないそうだからおじさんの頃のバランは多少加齢で力衰えてて
昔のお兄さんに見えるバランのが強そう

75二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:46:26

>>69

人の心もあるしな

ダイ大のキャラは想いの力で強くなるとこあるから

たぶんソアラとディーノと暮らしていた頃がバランの全盛期

>>79

76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:48:08

普通にやったらってなんかやらないのが普通みたいなキャラ付けになってて笑った

>>81 >>88

77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:49:01

>>71

しかもあん時紋章無しで打ち取る寸前までいってなかったか？

通常バラン（紋章発動はあり、竜魔人まではいかない）の範囲でも慢心老バーンを押し切る可能性はありそう

>>86

78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:49:15

>>12

ライデイン等が竜の騎士専用呪文のこの作品で雷竜の異名を持つこいつも未だに謎だな

79二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:50:44

>>75

この辺は人によって解釈が分かれそうな所ね

妻子を持っちゃった事で弱くなってしまった可能性もある気がする

ただ弱くなった代わりに別の新たな強さを手にしてる感は絶対にあるわ

>>83

80二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:51:11

>>54

もちろんめちゃくちゃヤバイ

でも竜魔人形態にはなってなさそうなんだよな

通常バランが思っていたよりめっちゃ強いのがよくわかった

81二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:53:24

>>76

まあ実際黒の結晶の投入とかあったし・・・

あれがなければ（完全には滅ぼせないにせよ）もっとハッキリ勝ってたってことなのかも知れん

>>85

82二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:53:29

>>71

剣が万全なら黒の結晶持ったハドラーを討ち取れてた

が正確だと思う

あんまりフェアな比較じゃないけど蹴りで壁にめり込ませてるし仕留めるだけなら剣がダメでも本来のパワーでなんとかなるって意味で親衛騎団と近かったり

いや流石に酷い比較の仕方か、別格ではあるのだし

>>84

83二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:53:31

>>79

それはないと思う

竜の騎士は成り立ちからして人間の心まで兼ね備えてこそだし親鳥バランの凄まじさやダイの力が発揮されるシチュエーションを見たら守るものある方が竜の騎士は強くなると考えていいかと

84二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:56:08

>>82

黒のコア入ってなかったらバランもダイも竜闘気抑えるなんてことしないでいいからさっさとハドラー倒しておしまいだったんだよね

85二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:57:28

>>81

真竜の戦いの元祖でもあるのに・・・

86二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:57:35

>>77

バーン様は慢心するから通常バラン相手でもバランの奇策や技量にしてやられる流れ普通にありそうなんだよな

>>87

87二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:59:23

>>86

慢心しなきゃまあ通常バランに勝つと思うけど舐めプも余裕かましながらのおしゃべりもしちゃうからなあ…

88二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:01:13

>>76

DQMSLのヴェルザーが陰湿なデバフ遣いだったからなんかやってたでしょ！って印象が強化された

89二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:01:33

バーン様、バランを評価していたようで竜魔人でも老バーンのままで倒せると考えていたなら正直めちゃくちゃバランを低く見積もってる感じある

>>91 >>94 >>97

90二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:02:28

バーン様（老）は光魔の杖問題が致命的過ぎるからなぁ
せめてブラックロッドだったら扱い易かったのに…

91二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:03:40

>>89

いずれ決裂するのが目に見えててお互いの底を見せないのは当然だからメンタル絶不調のバランをデフォと誤認してたらしょうがない範囲の誤算だと思う

ヴェルザーより弱いのになんで勝ったんだろ…闘いの遺伝子か！余の方が強いと思うけど要警戒だな！って思考の道筋ならあんまり責められないわ

92二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:03:57

慢心するし…武器に感謝もしないし…

93二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:06:59

>>1

ヴェルザー倒してから

その一族を根絶やしてんの怖いわ

94二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:14:05

>>89

なんならバーンが観戦してる限りで最強のバランってヴェルザー戦覗いてなかったら多分ダイ戦だからしゃーない…

過去の竜の騎士の戦いを一切見れてないともヴェルザー一族の戦いを一切見れてないとも考えにくいけどバランとヴェルザーの決戦を1から見れてたとも考えにくくない？

直接戦闘じゃない情報収集とかの技術は派遣する幹部にキルバーン選ぶセンスといいヴェルザーのがバーンより陰湿さの分上な印象があるよ

>>112

95二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:16:33

序盤ボスのオッサンはきっかりインフレに取り残されて、最終バトルではレベル外
バランも中盤で対決・退場したのに、最終バトル時の主人公よりある意味強いと讃えられるってなんなんすかね？

96二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:20:42

これあんまり知られてないかも知れませんが
作中でヒュンケルを明確に戦闘不能にまで追い込んだのはバランだけなんですよな

97二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:21:39

>>89

スペックなら実際

光魔の杖でオルハルコン製のダイの剣をへし折ったり

ダイのドルオーラ防げたり

光魔の杖とカイザーフェニックスの同時攻撃仕掛けたり老バーンにもある程度分はあるんだろう

戦闘経験の差でバランが勝ちうるって話で

プライドから言っても老バーンは「勝ち目ない」とか言わないだろうし

98二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:25:02

老バーンが常勝無敗の横綱だとすれば
龍魔人バランが大関くらいの力の差なのかなと
横綱の方が地力は上だけど、闘いの流れ次第では絶対勝てるという保証もないというレベル差
そしてスペックで言えばダイは老バーンに最も肉薄したけど、勝負勘ならはるかにバランが上
だから実力以上の警戒心を持ってたと

99二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:28:27

でもロンベルクや同格のラーハルト、超魔ハドラーと猛者はたくさん出てきたけど
バーン様が直々に「負けるかもしれない」と認めたのはバランだけなんよね
味方側戦力でNo2なのは間違いない

100二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:37:44

確かに本編より強そうな雰囲気はある気がする

101二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:43:27

バランがマジで強いのが確定したしこの人も意外と強かったのかもしれない

>>103

102二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:45:14

ノヴァもフレイザードを追い返せた可能性あったみたいだし
人間のトップクラスも侮れないな

103二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:48:38

>>101

この人は顔がモブなだけで表社会の人間の戦士に限れば（アバンが勇者枠で抜けてる前提だけど）最強の騎士団の最強ってことで世界最強だったろうし…

前衛、人類って範囲でもブロキーナとヒュンケルがアバン共々上に来そうだけどそれでも5本の指にはいただろうからまあ

104二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:54:10

ホルキンスは子供の時でもうロカより剣術は上って言われてるから剣の腕だけならワンチャンヒュンケルクラスあるかも

105二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:56:07

ホルキンスはバランも認めるほど強い（なので紋章閃でさっさとケリをつけることにした）

106二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:58:19

ヴェルザーの強さって本人の力と不死身という特殊性と軍団込みなんじゃねえかと思ってる
バーン様は魔界時代には基本あんま部下とかいなさそうだし仮にもドラゴンの軍団にピロロみたいな魔族もいるわけだし
まあ黒の結晶で吹き飛ばしたけど

>>130

107二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:07:31

ヴェルザーは地上近くに前線基地作ったり黒の核晶やキルバーンといい技術力も飛び抜けてる

バーン様も大魔宮とか魔力炉を所持してるけどどっちにしろ撃退できたバランはすごい

108二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:11:55

そもそもVSヴェルザー戦って精霊の加護もあったんやろ？
若さ+使命+精霊の加護的に昔のバランの方が強いんじゃないの？

>>121

109二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 01:27:09

普通に戦っても鬼強いのにいきなり無言で紋章閃撃ってきたり卑劣な戦い方まで出来るのは戦いの遺伝子のおかげか素のバランが意外と卑劣なのか

110二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:03:33

効率的なだけやろ

111二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:51:03

国を丸ごと一瞬で跡形もなく消し去る事ができるバランが
ヴェルザーの一族を滅ぼすのに数年も掛かってる事から
少数精鋭のバーン軍と真逆でヴェルザー軍は物量や規模が凄まじかったんじゃないかな

112二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:53:43

>>94

バーン様は親鳥バランをばっちり観戦してるぞ？

「あれは親鳥バフかかってるだけで余と普通に戦う時はここまで強くないはず」

とか慢心してるなら別だけどさ

>>116

113二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:55:39

スレ違だけどギガブレイクの次に強そうな魔法剣ってなんやろ？
ダイ大世界ならベギラゴンを纏わせたりとか？

114二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:56:24

竜の騎士は経験を積んでめちゃくちゃ強くなるから弱体化はあんまり考えづらい

年的にも老化が激しいわけでもなさそうだし

115二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:57:46

バーン様は基本相手の戦力を低く見積りがちやないか？

>>118 >>124 >>147

116二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:30:52

>>112

普段より強い異常な状態だから（親鳥みたいな状態だから）と説明してるしバーン視点例外だと思って除外してたけど確かに観戦してるし言われてみれば計算に入ってるかも

117二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:01:57

仮に真魔剛竜剣をバーンに折られたとしてもバランなら折れた切っ先掴んで斬りつける戦いしそう
なんだったら竜闘気のオーラブレードみたいな技も使うかも

118二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:23:59

>>115

真バーンになってからは特に不遜さが前に出て

ポップのことをバカにしたまま手痛い目にあってたけど

自分の足元に及ばない・キルやミストからの評価も低い頃のローカル魔王のハドラーを高く評価したり

アバンのことを常に警戒してミストを叱責したりもしてる

119二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:37:05

竜闘気のオーラブレードって実質ドルオーラの魔法剣だよな

>>120

120二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:40:50

>>119

細かい事を言うなら魔法力が込められてないのでドルオーラ程強くは無い

>>122

121二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:21:27

>>108

バイキルトのようなバフだったのか、それとも封印の時だけ援護射撃があったのかは不明だった

作者のコメントからすると後者寄りだったんだろう

122二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:45:10

>>120

ダイが全開防御で防ぐとかいう選択肢は存在しないのもあるし、双竜紋ともなるとバーンパレスは外壁まで軽く貫通する

っていうレオナが見ていなかったがドルオーラばりの破壊力を発揮してたんで

オリハルコンの上乗せ分の影響か、威力だけなら普通の斬撃すらそんなに差はない

123二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:52:07

「ギリギリ押し切るかも」
同等の力を持つ者だったら押し切るという言い方しないよな
地力に劣る側が自分の土俵に持ち込んでなんとか倒せるかも、
そういうニュアンスだと感じる

>>134

124二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:54:23

>>115

作中でもバランに対しても「まあ余が勝つだろうが、番狂わせが起きかねんから出来れば戦いたくない」というもの

そして作者も「良い勝負にはなる。ギリギリ竜魔人バランが押し切れるかもしれない」と言ってるってことは

「勢いに乗れれば或いは勝つ可能性もある。ただし基本的にはバーンの方が勝率が高い」という意味であって

バーンの見立ては概ね正しい

というか、わざわざ「今から何秒後に遅延したベホマが効く」とかいう慧眼演出までしてるんでな

バーンの洞察力は作中一扱いだろ普通に

>>145 >>154

125二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:01:04

このレスは削除されています

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:03:13

大魔王としてのプライドの高さはあるけれど、相手の力量は基本見誤らないよな
ダイのこと十分強者として認めてるつもりだったけど
それでも足りなかったと素直にすごさを賞賛してたし
それだけドラゴンの騎士と戦闘遺伝子がぶっ壊れだったんだろう

127二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:03:24

>>125

馬鹿はお前だろ

128二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:04:29

>>125

マジレスすると、互角かバランの方が強いなら

バランはギリギリで勝てるかも知れない

なんて表現には絶対にならねえから

129二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:07:29

まあ数千年以上にわたって蓄積した闘いの遺伝子、とはいっても正直バーンやヴェルザーのような数千年以上自力で生きてきた連中は、それを自前で備えてるからな
しかも自分の経験だけでなく千里眼で余所の強豪の戦闘も観戦出来る
闘いの遺伝子に劣らん戦闘経験とそれに裏打ちされた洞察力は備わるのは当然の話で

130二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:09:21

>>106

自分の大陸失ったらしいし

自分の軍もかなり消し飛ばしたりしてそうね

131二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:11:54

「あんな小さな火の粉が…。バーンのメラゾーマは俺の何倍の威力もあるかよ！！」
「え？今のメラだけど？ごめんね、勘違いさせちゃった？」

初対戦時はレベルが違いすぎて、勝負にすらならなかったもんな
バランならタイマンで、善戦どころかあわや倒せてたかもしれないって相当だよ

132二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:16:15

光魔の杖の防御ぶち抜くにはドルオーラ２連発は必要だけど初見でこれ見抜けってのは無理だろうからな
やれてドルオーラ最大出力且つ限界まで収束での一撃ぐらいかな？それでもやったことあるかわからん事土壇場でやるしかないだろうけど

>>133

133二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:52:01

>>132

そも瞬間二連発をやるには、闘気を圧縮する為の魔法力を溜める時間を短縮出来るくらいに

膨大な闘気と魔法力の供給が必要

前者は双竜紋だから、後者はレオナがいたから可能だったんで

双竜紋ダイにしろバランにしろ単独で再現出来るもんじゃねえ

134二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:00:16

>>123

押し切るって攻め落とすが類義語じゃない？

格上にワンチャン通す文脈で使う時って体力がある内に押し切るとか反撃を受けないよう押し切るとか別の言葉補足に使うと思うんだけど

押し切って勝つって文言だけなら相手の反撃や抵抗を捌いて勝つように見える

>>136

135二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:08:02

バラン健在で大魔王戦いけたら竜魔人バランがドルオーラぶっ放して大魔王が杖でガードしてる間に横からダイが首を掻き切るみたいなことができたんかな

136二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:11:21

>>134

ギリギリ押し切れるかも知れない

という表現だから、互角以上の相手に特攻かければ勝機があるかも、くらいのニュアンスだろ

お前さんが前半で言ってるような塩梅

137二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:14:09

初戦だけバランス調整の意図か光魔の杖のせいで杖一振りとウォール一発でガス欠起こす虚弱爺だったのが
ゴロア戦の後付け調整後は魔力を解放だの言い出して無かったことになったからな

>>143

138二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:35:10

まあ初戦の体力のままだと、ドルオーラ一発目防いだ時点で、もう干乾びてそのまま爺さん衰弱死まっしぐらだからね
読者サービスイベントで双竜ねじ込んで強化したダイの前座張らせる為には梃入れせざるを得ないという

139二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:41:34

作者がそういうならそうなんだろうけど
バランの紋章の力を足した双竜紋ダイで互角なんだよね
だからバラン単体なら警戒はすれども、普通にやれば老バーンが勝つのがやはり自然
攻撃当たれば倒せるだけの力はあるし、格下だけど思いもよらぬ戦い方してくるから番狂わせもありえる位な感じかな

>>140

140二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:52:10

>>139

グランドクルス放つ前のラーハルトと半裸ヒュンケルの戦いみたいなもんだろう。老バーンとバランは

いい勝負はなるしヒュンケルが逆転勝ちしたが、地力自体はラーハルトのが上

だから、10回やったらラーハルトの方が白星は多くなるっていう

141二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 14:58:00

だから老バーンは、バランといい勝負かも。
老バーンだったら、バランがギリギリ押し切るかも、という感じですかね

表現的には両者全くの互角で勝ち筋はバランにだけ有るよみたいな文脈に感じるわ
あくまで個人的な感想だけど

142二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:17:15

>>140 >>141

ラーハルトポジがバランなら同意

互角の接戦でバランが押し切るかバーンが逆転するかの話だけどバランが押し切る目の方が濃い、とはいえ接戦だから微有利に留まるって文脈に見える

>>144 >>148

143二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:21:50

>>137

イオラの連発とカイザーフェニックスとベホマは計算に入れないんだ？

>>150

144二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:29:40

だから老バーンは、バランといい勝負かも。

老バーンだったら、バランがギリギリ押し切るかも、という感じですかね

だってこの2つの文

前文と後文で矛盾してるからな

いい勝負と言いながらギリギリでバランが勝つって

それって「いい勝負」なのか？

後文はバランが押し切るだけでバーンについては言及無いの？

いい勝負とはどの様な状態を指すのか？

と色々追求したくなるけど

そもそも「いい勝負かも」、「ギリギリ押し切るかも」と「かも」が連続してる時点で大分パワーバランスに迷ってるのが見て取れるし　

どちらのファンにも忖度してる感じが見受けられる

>>146 >>156

145二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:32:11

>>124

観戦も多かったし

色んなこと知ってる立場だったからバーン様って解説役が板についてたよね

146二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:10:07

>>144

ほぼ互角だけどギリギリバランが勝つって話で

どこも変なとこ無くない？

147二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:16:25

>>115

バーン様が低く見てるのは団結による相乗効果

人間は強い奴に阿り利用するだけの寄生虫だからね

だからポップみたいなムードメーカーには

ダイさえ倒せば終わりだろってなる

148二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:28:19