ドラクエが「スライムを弱らせた犯人」と言われることもあるが

言うてマリオが使うファイアーボールはそんな弱くないだろ
一部効かない敵こそいるが基本ボスにはダメージ通用すること多いし単純に雑魚敵一掃できるのは便利だし
というか大多数のイメージとしてはRPG系より2Dマリオのイメージのほうが強いだろうからRPG系で弱くともそういう作品もあるってだけでイメージ悪化の理由とは思えんが

11二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:24:53

マリオじゃなくてスマブラのせいじゃない？

>>14

12二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:26:30

RPGのインフレのせいじゃね？
マグマの海を飛ばすとか炎の嵐とか核爆発とかに比べたら火の玉飛ばす？よっわ！ってなるし

13二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:28:17

ヨガファイアの方が深刻だろ

14二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:29:10

>>11

あれも別に弱くはないぞ…

当たりどころによっては普通に撃墜まで繋がる

>>39

15二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:30:28

そもそもファイアフラワー取ったら炎出せるくらいにしか思ってなかったから、ワイのファイアボールの印象は初級技だったテイルズや

16二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:31:35

マリオのファイアって作中最強レベルやんけ
あとドラクエのスライムの問題点は見た目が大きいっしょ
不定形のドロドロした怪物からゼリーのマスコットになっちゃった

17二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:32:44

それで例えるなら「たぬきの模様を誤解させたたぬきマリオ」の方が思い浮かぶなあ
アライグマとタヌキの混同の元凶は1988年のタヌキマリオだと思ってる

>>22 >>50

18二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:44:38

まぁ元々のファイアボールが必殺威力というほどではなかったと思う（中の上くらいじゃないか）
極端な話火の玉（ファイアボール）だから隕石落とす（メテオストライク）とかには劣るわけで
時代を経るごとに地位が下がってるとは思うがマリオが関係あるかといわれるとうーん…
どっちかというとゲームとかに影響与えたのはスレイヤーズあたりの文脈じゃないかなあ（言っても火炎球が弱すぎるわけじゃないがもっと強力な術が多いという意味で）

>>57

19二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:44:57

スライムって元ネタが明確にあってどういう存在かっていう設定が元々あるけど
ファイアボールなんて元のイメージも定義もないだろ

20二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:45:20

>>1

すいませんこの人のファイアボールって見掛けがショボいだけで溶岩に沈んでも熱いで済む(火傷すらしない)化け物に数発ぶちこむだけで倒せるくらい高火力なんすよ

スマブラの事言ってるなら文句はサークライに言ってください

21二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:47:17

ファイアボールってRPGとかスマブラ来るまでマリオの固有技って認識自体無かったわ
ファイアフラワー側が起こしてる現象みたいに思ってた

22二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 22:55:57

>>17

もしもタヌキが世界になんちゃらって曲のジャケットって見た気がする

23二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:03:59

言われるまで意識してなかったけど
マリオって火を出せる能力を手に入れたオッサンが火を噴くカメに挑む話なんだな

24二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:04:06

まずマリオ以前のファイアボールを知らねえ
マリオ以後でマリオ以外の作品だとテイルズオブシリーズのファイアボールは大体最下級魔法だな

25二次元好きの匿名さん25/06/25(水) 23:22:14

TRPGなんかでは中級クラスの優秀な範囲攻撃魔法になってるイメージが強い

26二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 01:43:29

マリオ以前の当たれば大爆発を起こすファイアボールが全然思い当たらないんだが
バーン様のメラくらいでは？

27二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 01:46:00

マリオのファイアボールって性能クソ強くね？
無尽蔵に連打できる遠距離技やぞ
雑魚は一撃だし踏みつけじゃ倒せない相手も倒せる
俺が知らんだけで弱体化した？

28二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 01:53:52

D&D辺りだとマジックユーザーが火力担当になれる魔法だから
普通に強いというか重要な魔法だなぁ

29二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 01:59:02

ファイアボールって名称に収まらない上級魔法がどんどん増えただけなんじゃねーの？

>ファイアボールは大爆発を起こすそれこそウルトラファイア並みの技だった

そうじゃなくてウルトラファイアが増えたってことでしょ

>>37

30二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 02:13:28

マリオのファイアボールクソ強だよなぁ
大魔王すら数発で沈める威力のファイアボールなんか他じゃ無いぞ

>>34

31二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 03:01:52

そもそもファイアーボールが最初から初級技イメージだわ

32二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 03:45:37

マリオはノコノコの存在で亀は甲羅と中身が分離出来るものだと子供の頃勘違いしてた

33二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 03:45:39

マリオ以前のファイアボールってＤ＆Ｄのやつかな？

34二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 03:50:23

>>30

なんかここまでの話聞いてて、ウルトラマンのスペシウム光線思い出したわ。あれもドラクエのメラみたいな基礎技が本人の技量で怪獣爆散させてるし

35二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 03:54:24

ファンタジーラノベの金字塔スレイヤーズにおいては
だいぶ初歩の初歩、呪文丸暗記で使える代物って感じだったね

36二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 04:02:08

原典だと射程50mで直径10ｍ爆発って最近のファイアボールのイメージではないな

37二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 08:46:45

>>29

いままでのファイアボールがウルトラファイアになり

ファイアボールの名前を下に譲ったというわけか

…それこそファイアボルト辺りに

38二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:04:59

実際マリオのファイアボールをめっちゃ高性能に感じるかといったらうーんって感じだけどイメージに寄与するほどではないかなあ
というか炎系の技ってメラメラミメラゾーマとかファイアファイラファイガみたいな独自ネームの方が印象あるからファイアボールってそのまま出てくる技がいまいち印象にない

39二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:06:43

>>14

SPのファイアボールってそんな飛ぶの？

40二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:09:25

D &Dググったらファイアボールレベル3呪文なんだけど（9が上限）

これ本当に強いの？精々メラミぐらいのレベルじゃね

>>41 >>43 >>45 >>48

41二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:12:17

>>40

メラゾーマくらい強いです…と言うかD&Dの魔法はレベル3からと言う意味であってレベル9のファイアボールもあるんよ3〜9までの中から強さを選ぶ感じ

>>44

42二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:17:02

マリオ世界だとほとんどの敵に通用する即死技なのに言うほど初級技か？

>>46 >>59

43二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:17:16

>>40

D&Dの呪文は回数制でレベルを上げて更に威力を高めるって事ができるからもっと強いファイアボールが撃てるって感じなんよ

>>44

44二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:18:21

>>41

>>43

マジか　ごめん

45二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:18:31

>>40

D&Dのレベル9って神が使うヤツでプレイヤーは基本的に使用不可なんよ…

46二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:21:51

>>42

それ言うと敵側の攻撃大体即死級になるからちょっと違くね？

47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:23:08

そもそもマリオのファイアやファイアマリオの攻撃であってファイアボールとして認識してる人そんなに居ないような

48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 09:41:59

>>40

メラゾーマも炎魔法で言うと三段目だろ？

そういうことだ

あと攻撃範囲的にはむしろベギラゴン辺りかと

49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:59:52

数発当てればクッパすら倒せるのだから十分強いんじゃないんスか？

50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:06:23

>>17

ちゃんとたぬきの尻尾をしているたぬきちの知名度をマリオさん並みに上げるしかないな！

51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:34:35

マリオのファイアボールは誰も魔法のファイアボールと混同なんてしてないから影響してない
そうじゃなくて90年代後半くらいからファイアボールとファイアボルトの混同が始まったせいだよ

52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:41:38

なんか外国のゲームってやたらファイアボールが強いイメージある
爆発する玉ぶん投げる系の奴

>>53 >>62

53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:51:42

>>52

海外だと強くて親しみやすい名前が人気なんだと

54二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:03:19

そう言えばガキの頃ファイアボルトって技名だけ見た時は10万ボルトのイメージが強すぎて「炎と電気の魔法だ！すげー！」ってなってた記憶あるわ

55二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:04:35

そもそもマリオ以前のファイアーボールってなんだ具体的に

56二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:14:54

ファイアボールという「名前」は初級魔法とかに使われるけど、ファイアボールを強力にしたやつには固有技名が与えられて必殺技みたいになってない？
単にファイアボールという一般名詞っぽさの問題では

57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:04:41

>>18

所詮といういい方はアレだが最初期のころから「9段階中下から3番目の呪文」で一貫してるからなファイボ

>>58

58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:22:01

>>57

良くも悪くもベギラゴンポジを死守している感じだよな

…ウルトラファイアよりはスーパーファイアのほうが近いような(攻撃範囲も込みで考えるとウルトラファイアだろうけど一番近いのはザコ一掃用のファイアナグーリ？)

59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:31:04

>>42

踏めなかったりデカくなったりはあるけどシステム上でマリオと雑魚キャラは当たるか踏むかでワンパンがデフォだからファイアボールの遠隔攻撃は有り難さあっても即死なことに有り難さはあんまないかな

クッパは結局いっぱい当てなきゃいけないし

60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 13:51:35

マリオ関係なくファイアとボールって単純な単語の組み合わせで強い技だったらそっちの方が違和感あるというか、ちゃんとした名前考えてほしいというか…
まあその辺は世界観にも勿論寄るけども

>>66

61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:04:39

マリオのファイアは攻撃判定を飛ばしてるんだなって分かりやすいように赤い火の玉にしてるだけで、グラフィックの都合が大きいと思う。性能的にはスーパーボール互換だし

どっちかというと波動拳とかブーメランとかの無消費飛び道具の系譜なんだよね。強すぎてはいけないことをユーザーも理解はしやすい

62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:33:56

>>52

本来そうなんだ

なんなら日本も元々そうだった

でも日本では誰かが間違え始めていまは間違いの方が多くなってる

63二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:35:20

今も海外ではファイアボールが強い技として一般的に知られてるみたいな言い方だ
詳しくないので例を挙げて頂きたい

64二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:46:51

ボール←よわそう

65二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:53:50

スーパーマリオギャラクシーのファイアボールは木箱とかバキバキにぶっ壊せるから見てて痛快だぞ
ファイアマリオになれるステージ自体の難易度がそこそこ高いけど

66二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:58:48

>>60

フレイムボールとかブレイズオーブとかのほうが強そうではある

67二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:00:27

>>1

マリオのファイアボールの影響力とファイアボールの強さの印象の両方を過大評価しすぎや

>>72

68二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:05:37

クッパ（初代）を倒すのにファイアーボール５発
ゾーマ（リメイク版）を倒すのにメラゾーマ約２６発
むしろマリオのファイヤーボール連射も効いて糞強くない？

>>70 >>74

69二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:07:51

そもそもスライム云々も今始めて聞いたよ

70二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:13:25

>>68

同じアクション系で比べたほうがいいような…

ドン・モジャール戦にコテ持ち込めないから検証のしようがないが

メラはだいたい30発ぐらいで炎以外効かないしっぽ団幹部モエールをノックアウトできる

ちなみにドンモジャもだいたい同じぐらいの耐久力だと思う

…ドラクエのメラ系のダメージから計算したところマリオのファイアボールってメラミぐらいの威力はあるな

攻撃範囲と威力は多少落ちてるがメチャクチャ弱体化とは言い切れんかもしれん

71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:14:41

スライムは海外の他の作品でも弱いことはあったっては言われてるけどね
日本だとドラクエより前にドルアーガの塔のやつとかもあったから実際のところドラクエのスライムだけがってことはないはず

72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:18:32

>>67

ウルトラファイア並みは盛りすぎだったかもな…

ただスーパーマリオRPGで近い性能の技がコレしかなかったんだ

(ペーパーまで足を伸ばすとファイアナグーリが最も近い性能の技だけど)

73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:21:21

炎の玉ないし塊をぶつけるようなもの自体は魔法の定番としてはあると思うけど、それがファイアボールという名前としていろんな作品で出ているのかと言われるとそれはちょっとわからないんだよな
trpg畑の人間は味方巻き込んだり誤射したりしたことはあるかもしれんが

74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:35:28

>>68

なんでシリーズどころかメーカーから違うゲームの技で強さの比較が成り立つと思ったんだ

75二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:39:59

別に論調を全部否定はしないけど何で海外ではそうじゃないみたいな曖昧な前提まで加えちゃったかなあ…
具体例言わないとそれだけで説得力無くなるぞ

76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:40:30

テイルズならエクスプロードだな火の玉が落ちて爆発する系の術

77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:45:39

それ系の魔法に言うほどファイアボールという名前が付いてないと思うんだよな
メジャーどころだとメラかファイアだろ

78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:47:22

ファイアボールって踏めないボスにも何発か当てたら倒せるぐらいだしむしろ強い扱いされてるだろ

79二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:49:29

ファイア＆ボール=マリオってのがまず短絡的というかね
こんなん単なる名詞の組み合わせでしかないし作り手側も別にそこまでマリオの方連想して意識せんって

80二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:17:34

着眼点としては面白いとは思う

81二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:19:47

ファイアボールが弱いと誰が困るんだ誰が

82二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:23:57

そこら辺の雑魚敵はワンパンでボスですら数発で沈む火力してるんだからマリオでもクソ強いだろ
ファイアボールで無双できないのは敵に一回噛まれただけで変身解除してしまうだらしないメタボのヒゲおっさんの方に原因がある

>>85

83二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:53:34

>>6

Concede(カードを片付ける)

84二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:56:41

多分メラの方がイメージ下げてるよ

85二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:10:34

>>82

言うほどだらしないか？

現実世界の人間のほうがよほど貧弱だしクッパ軍団の攻撃がエグいだけな可能性もあるぞ、敵の攻撃くらった時も溶岩に落ちた時も同じリアクションだし

ファイアボールも拳銃並の威力があるかも知らんしね

86二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:12:45

むしろD&D知ってる奴があれのイメージに引っ張られてるだけかと
イオラくらいの感覚だからな

87二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:17:15

言うほどファイアボールが弱らされてる印象が無いんだよな
まずファイアボールって名称で下位魔法に位置付けられてるゲーム作品が思いつかない、だいたい中級魔法ぐらいじゃない？

88二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:26:08

真っ先に思いついたのはロマサガ2のファイアボールだがあれは術レベル上がってると強くはなるんだよな

89二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:29:06

D&Dを初めて知った時に、一般名詞魔法の癖にやたら強えなコレっていう新鮮な驚きは確かにあったので言いたいこと自体はわかる
イッチはそれに引っ張られすぎた気はするな

90二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:44:53

FFがレベルデザインのセンスがあったが故に、FF3とかで火属性を初歩属性に設定してたのが悪いのもある
火氷→雷→無属性っていうのが明確に優劣つけて強力魔法を使えるようになるステップアップの面白さを演出してたからな

91二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 17:53:41

ファイアマリオの初出が1985年発売のスーパーマリオブラザーズなんだがそれ以前のファイアボールの出てくる作品って何があるの？
D＆Dも日本翻訳の展開は1985年かららしいからそれほど一般的ではなさそうだけど

92二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:23:44

手榴弾がマシンガンにされちまった的なイメージ変更は確かにわかる

93二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:29:02

クリーチャーならともかく固有名詞レベルでもない技名にまで起源主張し始めたら終わりだと思う

94二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:35:24

一応RPGのマリオでも広範囲炸裂型大ダメージのファイアボールはある
マリルイ産のファイアボールは1(ブロスだが)、2(ミックス)、4(ミラクル)と全体的に広範囲で中盤の一掃技枠として原点回帰している
むしろ異常なのは3とペーパーmix…と言いたいがベギラゴンまでいかずともベギラマぐらいには便利な技だからな…

95二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:35:39

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96二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:45:58

「そういえば今のファイアボールという認識はどのような過程で形成されたんだ？」というのは普通に興味あるな……

97二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:52:06

FF6だと爆発ではなく炎の雨って感じの技だがそこそこ強い全体攻撃だぞ

98二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:05:17

言うまでも無いと思うがファイアボールって直訳で火の玉なんだぜ…
火を使う技としてはよくある名前だしそれが弱いのはどっちかと言えば名前の響きとかそっちのが大きいだろ

99二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:08:15

言うてマリオのファイアボールを魔法でありがちなファイアボールと同一の物と思ってる奴なんておらんっしょ

100二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:12:12

今なろう系とかであるようなファイアボールってドラクエのメラが元でドラクエのメラはウィザードリィのハリトって呪文が元ネタじゃないか
だから今の日本のファイアボールのイメージ元は大体ドラクエだと思う

101二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 20:16:29

言っちゃえば今の中世風ファンタジーだったりの元ネタってほとんどドラクエでしょ
スレタイに倣って言えば今のファンタジー表現のイメージ形成の犯人は大体ドラクエ

102二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:01:40

大前提としてマリオみたいなファイアボール使うやつってそんな創作にありふれてるか？

103二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:34:59

マリオのファイアボールって投げたら跳ねながら直進するとかいう変わった個性持ちなんでそれやるのはもうパロディとかオマージュの枠なのよな
まあこの話は弱いかどうかなんだがマリオのは別に2Dでも3Dでも概ね頼れる技だと思ってるので特に賛同は出来ない

104二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:05:06

ザコ敵が使ってくる時もあるよなマリオのファイアボール、敵が使ってもかなり強い