- 1二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:15:05
シュウジがいわゆる「信頼できない語り手」してる
世界観の構造まだ確定してないぞコレ
最終回でシュウジが世界線理論でジクアク世界を説明したのに、世界線理論におけるリーディングシュタイナーのシュウジ&薔薇ァがジクアク世界を離脱してもジクアク世界が継続してるじゃん
シュウジと薔薇ァがリーディングシュタイナーじゃないのだからジクアク世界はララァが作り出した世界じゃない、シュウジと薔薇ァは自分を観測者だと思い込んでるだけで並行世界を移動してるだけって事になるよな？ - 2二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:16:12
作者の人そこまで考えてないと思うよ
- 3二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:18:05
世界線理論でも並行世界は実在するぞ 観測者の主体的視点が移動するだけ
ジクアク世界の視聴者視点がアマテ側に置かれてるだけで、他所から移動してきたシュウジ視点で世界線理論持ち出すのは矛盾してない - 4二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:18:58
- 5二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:20:09
使った後に作った人間がいなくなったからって壊れるわけじゃないだろ
壊れるSF設定作品もあるが壊れないSF設定作品もあるよ - 6二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:20:17
別世界で薔薇のララァ死んだ場合はGX世界も滅ぶの？
- 7二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:20:18
- 8二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:20:56
多数の世界線は常に存在しているのではなく、ララァが観測することによって初めて宇宙として確立され(＝ララァが生み出した)、確立後は最初の観測者がいなくなっても存在し続ける
ってことだと思ってた - 9二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:22:00
世界線って単語使ったからってシュタゲのリーディングシュタイナー理論適用されるとは限らなくない？
- 10二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:22:17
というか単に薔薇あの世界とジークアクス世界があって、なんやかんやあってジークアクス世界にきた薔薇ァがザッピングシステム使いまくってリセマラし続けてたってだけで
元からジークアクスの世界はあったよってだけだと思うんだよね - 11二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:22:42
ララァが目覚めて傷つく前に殺すって手段取ってるわけだから穏便な方法とってたら殺せなくて起きちゃうじゃん
- 12二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:22:50
ララァが死んだら別の世界に遷移すると思い込んでるのはリーディングシュタイナーしてるシュウジだけで、ララァかシャアが死んだ数多の世界線は普通に何事もなく存続してるって事になる？
- 13二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:24:59
- 14二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:25:59
薔薇ラァが納得した上でこの世界を離れたからなんじゃないの？元々シャロンの薔薇はこの世界が成立した後に混入した異物だから薔薇の有無は世界線存続の絶対条件ではないのかと。
- 15二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:27:24
薔薇ララァを殺すことのみが世界が壊れる原因なだけで送り返す系は問題ないんだろう
- 16二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:27:49
モブ（アマテその他ジクアク世界の原住民）から見た観測者達（シュウジと薔薇ァ）の世界線移動って事になるのかな
- 17二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:29:10
- 18二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:31:42
ぶっちゃけNTといえども世界丸ごと0から作るのは無理ありすぎるし「都合のいい並行世界宇宙引っ張ってきてちょっと弄って臨む結果に誘導する」ことをああいう風に説明したのかなぁと
そもそも全部0から作れるならそれこそ戦争なんか無い穏やかで全員生きてる世界作れば終わりだし - 19二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:32:07
夢なんて寝ているときに見る空想だけど目が覚めたうえで観測できるならそれは現実じゃん
寝たまま次に行ったならそれは夢だったことになるけど起きて観測してから消えたなら現実ってことじゃない？ - 20二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:33:03
- 21二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:34:27
- 22二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:34:53
薔薇ァさんに「ここから上手く行きそう！」って目つけられて介入されて「やっぱ上手く行かんかったわ…ほな…」って次の世界線に移動された並行世界が大量にあるんだろなぁ
- 23二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:35:18
世界ガチャできるあいつら視点だと好きに運命選択できる神みたいなもんだけど移動先の世界の住民視点だとあっダメだわー次行きますねってやられてるだけだしそりゃ温度差すごいよ
- 24二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:35:26
そこら辺の言葉は全部真実と考えた方が建設的じゃないか？
- 25二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:36:33
シュウジが観測者だとしたらララァが絶望した瞬間に世界から弾き出されで次の世界に放り出されるわけだから、前いた世界が崩壊したと思いこむのも、まぁ、ありといっちゃあり（証拠はないけど否定する事もシュウジには出来ない）よね
- 26二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:37:11
昨日からこの内容のスレいっぱい見たけど結局結論は出てないし、1の説も他の説も含めて全部何が正しいとかは無いんだよね
- 27二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:38:21
薔薇ララァは絶望でゼクノヴァ引き起こすみたいだから
シャアが死ぬと無制限にゼクノヴァ垂れ流して向こうとこっちが壊れるんじやないか？
ソロモンやアバオアクーみたいに物を向こう側送りにし続けるだけでも世界は滅ぶだろう
- 28二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:38:28
まあシュウジのいうことに何かしらの大きな矛盾がない限り全部本当のこと言ってると見るのが良い
- 29二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:38:56
- 30二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:41:05
- 31二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:43:42
そこまで厳密にSF考証してる二次創作なんて滅多にないぞ 杞憂だ
- 32二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:44:10
そうかな？ジークアクスに一般転生者が入って色々頑張る話とか全然問題なくいけると思うけどな
一般転生者はなんでジオンが勝ってるの？ってなりつつララァ側もジークアクス世界そのものは初見なので転生者いても気づかない
- 33二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:44:50
二次創作が形になって衆目にさらされる状態で世に出たら作品自体が削除されなきゃ
作者が死んでも存在は残り続けるというというのがまず前提にあり
シュウジは作者が死んだら自分も同時に転移するから作品を見ることが出来なくなる＝世界が終わるという認識だけど
現実にはインターネットアーカイブなりで誰かのサーバーの中に残っていて存続はしているというのがわかりやすいのかな？
散々擦られてきた分野だからもっとわかりやすく解説してる人がどっかにいるかもしれない - 34二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:45:07
ララァが素で世界破壊できる能力があるからややこしくなってるだけで世界線移動で世界再構築されるシュタゲとは全く別の世界観なのでは？
なんで素で世界破壊できるの？？？？？ - 35二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:45:15
- 36二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:45:17
ジークアクス12話の中で世界線変動1回も起きてないから全然問題ないゾ
- 37二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:47:07
（やっぱりSF考証面倒くせぇな…）
- 38二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:47:22
薔薇ララァが出来る干渉は
①ゼクノヴァを起こす
②シャアが乗る機体を変える
③アルテイシアをやりかけたシャアに忠告を送る
④シャアを変身させる
ここに世界線移動か世界作りが加わるかどうかって感じやね - 39二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:49:38
シュウジが世界線理論の観測者だから「ララァが世界を作る ララァが死ぬとその作った世界が終わる」と思い込んでるだけ（シュウジ視点だとそれが真実で間違ってない）ってのはなるほどなと思った
- 40二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:50:19
新しい世界線作って移動できるけど元の世界が再構築されるわけじゃないって考えたらまあ納得できる
並行世界移動ではあるけどその世界を作った(厳密には運命を変えて別の結果を引き出した)のはシュウジと薔薇ラァだよねみたいな - 41二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:51:28
いうて薔薇ァはかなり正気じゃないし、薔薇ァになった状況的に「大佐に生きていて欲しい」よりも「大佐を守りたい」が先行して煮詰まりすぎて、そもそも最初から平和な宇宙作ればいいじゃんっていう考えが抜けてるみたいな事ありそう
焦ってたらクソ簡単な根本的な解決策が見えなくなるみたいなやつの最終形
- 42二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:51:31
世界が終わるって言うのが崩壊ではなく終了・用無しって意味だとか…？
- 43二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:52:28
- 44二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:53:13
ララァが宇宙を作ったからララァが死んだら世界が終わるよね、じゃなくてもうシンプルにララァが死ぬ間際にすごい力で今までの不用品消し飛ばすだけの可能性があるの怖いわ
- 45二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:53:52
マチュに対してある程度思い入れがあるという所を前提にするなら
世界が終わるという言葉はもう少し湿度があったのかもしれない
つまりこう「この世界から離れたくないけどララァをこれ以上悲しませないために離れるしかない」
というのはシュウジのとっての一つの世界の終わりと表現するに足る重みがあるのかも
そうじゃないとＧＱ世界がシュウジにとっては泡沫の存在になってしまうからね - 46二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:54:34
そっちのが可能性高いんだよなゼクノバパワー的に
- 47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:55:10
干渉する手段はあるんじゃないかな
ゼクノヴァというのが共鳴によって出力がわかりやすく強化されているという視覚的表現であって
それがなくともよくわからない漂流物が流れ込んできているというのはあるしね（そもそも薔薇ラァがそれ）
- 48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:56:36
シュウジはジクアク世界を離脱したけど本人的にはまだ自分はジクアクの住民だと思ってるから残ってるのかもね
- 49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:58:49
あるいみ創造主に放置された世界になるんだ
発展しようが滅ぼうがもう知るところではない - 50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:58:52
絶望状態の薔薇ラァと心の中で折り合いがついてる薔薇ラァだと
何ができるできない以前に「何をやらかすか」に大きな差が現れるのは当然だからね
絶望状態の薔薇ラァに目覚められたら世界が終わるとシュウジが認識してるのは別におかしくないんじゃね？ - 51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:59:35
世界をﾋﾞﾀｰﾝﾋﾞﾀｰﾝしてたらなんかいい感じのができたからよっしゃこれで完成や！満足したし次行くでーってなっただけでしょ
- 52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 10:59:41
- 53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:02:14
ンモー並行世界論めんどくさっ！
- 54二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:02:52
- 55二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:02:53
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:04:55
- 57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:05:05
世界線がどうこうってよりはシミュレーション繰り返してるイメージだったわ
最後まで行くと製作者がキレて電源落とすからその前に殺してまた最初からやり直す
RTAって表現がなんやかんや分かりやすい - 58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:06:42
（視聴者にわかりやすいよう近年で一番有名な並行世界の語句チョイスしたばかりにこんな事になるとは…）
- 59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:08:13
αサイコミュが作った世界だけど、サイコガンダムやサザビーがあるあたり、ララァの想像力に依存してる訳でも無さそう。全体に接続して、知識を得たのかもしれんが。
- 60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:08:16
ララァ自身コントロールできていない力だから、整合性のとれたルールよりも例外処理の方が多そうだしな
シュウジもその一つだし - 61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:08:25
神言うても大佐生存失敗しまくりやん
- 62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:08:59
シャア本人が「ララァが認識してる姿はこれなのだろう」と言ってるからその理論おかしくない？
並行世界というなら「シャアが赤い軍服でイオマグヌッソに乗り込んだ世界線」「シャアが道中で服を着替えた世界線」に移るだけでシャアが「ララァの力で着替えさせられた」と気づける時点でおかしい
シャアやマチュ達の中身だけその世界線に移してることになってしまう
- 63二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:10:11
大佐が生存する世界線をクリティカルで引けないあたりララァも鳳凰院みたく煮詰まってるんだろなぁ
- 64二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:12:46
なんかもう面倒臭いからとりあえず自分の中で筋が通った理屈は作ってそれで書いてしまったらいいんじゃないかな
これはどういうことですかと聞かれたら説明は出来るようにして、この世界ではそういう理屈ですと言い張れるようにして - 65二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:13:02
多分世界線移動ではないと思うんだよな
シュタゲのアレ（確か揺れ動く線）とはまた違うホースで繋がったバケツみたいな…？ - 66二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:13:02
ダメだったらリセットされそうな感じがするという点ではまあ二次創作は難しそうではある
おっちゃんしばくまで完遂させないとちゃぶ台返しの可能性が残り続ける - 67二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:16:00
GQ世界は確かにララァが作ったものでララァが創造神なんだけど
それは親みたいなもので創作物の子供は親の想像を超えて成長していくので
適度な時に手放せば勝手に動きますよ、というのがこの世界のルールみたいなので
（タマキ、マチュの関係とか）
創造神ララァがいなくなってもこの世界は自立してやっていくっぽいです - 68二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:18:23
並行世界どうこうはともかく
シャアの身が危なくなるとララァが助言したりゼクノヴァ起こすのだけは確定してるんでGQ世界で二次創作やるならシャアに手を出すのはNGになった
ララァがGQ世界線の根幹だから「この世界線には薔薇ララァいません」なんてやるとシャア死亡ルートor 1stルート直行だしな - 69二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:21:08
シュウジ・イトウ…彼は西暦のシュタインズ・ゲートというゲームの大ファンでね
彼が陥った状況を人に説明する時に世界線という用語を持ち出す悪い癖があるんだ - 70二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:24:13
世界創造レベルなのかはともかく薔薇ララァにソロモンでシャアを助けるとこまではやってもらわんとGQ世界線と同じ状況にはならないんだよな
ジークアクスやジフレドの素材(推定νガンダム＆サザビー)みたいにGQ世界に他のオーパーツを追加するのはいけると思う - 71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:27:30
ララァはザビ家台頭を阻止するルート取れなかったん？って思う
一年戦争範囲しか操作できないのも不思議な話 - 72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:32:42
最終話でわざわざ長々と説明させておきながら実は違いましたとかする理由ないしシュウジの言ってることは事実として素直に受け取って良いんじゃねぇかな
- 73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:34:28
- 74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:45:46
もう一個オメガサイコミュ＝エンディミオンユニット＝ララァが死ぬところを見たくないアムロ（の意思）っていうものがあるんだからそれのおかげで維持されてるんだと思ってた 最後のゼクノヴァ後もGQXは無事だし
- 75二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:48:26
ララァだけじゃなくてシュウジやジークアクス(inアムロor残留思念)にも何らかのオカルトパワーがあるようだから
「他の世界から飛んできたオーパーツには世界に対する干渉能力が宿る」「世界に同じ物が２つあるとゼクノヴァみたいな変な現象を引き起こす」とかそういうルールがあるっぽい - 76二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:51:31
原作がマチュとかいうオリ主が混じったif展開だから気にすること無いよ
- 77二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:03:36
『原作含め宇宙世紀で消息不明になった物体はこの世界に来てます』
ならジークアクス世界に限って言えば大丈夫だと思う
薔薇ラァとシュウジが移動して来た世界については知らん - 78二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:11:27
やっぱ世界線がどうこうと言うより薔薇ラァのやってる事ってクロスゲートパラダイムシステムに近いと思うんよ
- 79二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:18:21
ジークアクス世界自体、1年戦争が終結した時点で今までの世界とは違う例外だしなぁ
- 80二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:19:29
別の作品の設定持ち込んだら駄目だよ
- 81二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:20:17
しかし発端考えると、そもそも薔薇ァとαサイコミュ自体は単独でGQ正史からGQ劇中世界やらの並行世界に渡ってね？ってなるのよな…
- 82二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:21:26
- 83二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:24:04
実はジークアクスの「夢が、交わる」ってのはララァが夢見ていた世界とそのララァの世界線の前から「ガンダムがララァ殺すの見たくない」ってアムロが夢見てた世界が交わってるからとかだったら面白いんだが根拠は特に作品にないんだよな
まあ実際「シャア死ぬの見たくねぇ！」→「なら私が庇えばいい！」が封じ込められてたからあんな苦しんでたのかもしれないしな - 84二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:52:11
並行世界SFジャンルで世界線って単語を持ち出してきた場合シュタインズゲートが一次ソースと言うか元ネタになるから引用もクソもないのだ
…英語版でどう訳されたのか気になってきたな。仕事終わったら調べよう
- 85二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:43:03
世界線って別に昔からある物理学の用語だし並行世界SFで使うのもジョン・タイターとかが25年以上前からやってたポピュラーなものであって元ネタ一次ソースはシュタゲではないよ……
オタク特有の自分が最初に見たアニメが元ネタと思い込んで騒ぐ図は恥ずかしすぎない？ - 86二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:04:52
俺達が正史だと思ってるのも試走のひとつで「…守れたけど自分が死ぬのはちょっとなぁ」で再走したのかもしれない
- 87二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:08:02
…物理学の世界線は言葉が同じだけの別物だから置いておくとして、自分の中でネットイキり予言者ごっこのジョン・タイターはSF扱いしてなかったわ…でも確かに元ネタはジョン・タイターだな…
- 88二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:19:16
薔薇ララァをそのままに兵器利用→ゼクノヴァ乱射で最終的は世界が崩壊する（論外）
薔薇ララァが絶望したまま目を覚ます（時間切れ）→ララァは発狂しゼクノヴァが大量発生して質量が崩壊する（バッドエンド）
薔薇ララァをそのまま送り返す（シャア案）→薔薇ララァは元の世界に戻るが発狂してゼクノヴァ、世界も巻き込まれる可能性はあるし残ってもシャアが隕石落とす（ビターエンド）
薔薇ララァを殺す（シュウジ案）→薔薇ララァは別の世界線で再挑戦を行うし、世界はそのままメインのNT抜きで進行して行く（ノーマルエンド）
薔薇ララァにNTの可能性を見せる（マチュ案）→薔薇ララァは受け入れ前に進む事を選ぶ、世界はそのまま（ハッピーエンド）
だからシュウジ目線シャア案以下はアウトなんじゃないか？ - 89二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:36:02
安心しろ パラレルワールドの形態を指す言葉として世界線（日本語）を定着させたのはシュタゲで間違ってない
- 90二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:37:48
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:05:52
そもそも向こう側の世界自体がもともとあった並行世界なのか、何かしらの理由でシャアが死ぬ世界がつくられてしまったのかわからんもんね
- 92二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:14:01
世界は観測されて初めて世界たりえるのだ
- 93二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 16:36:47
ララァが立ち去って壊れるんじゃなくて、ララァが絶望して次の世界に行くためにはララァが死ぬか世界が壊れるかでララァと世界を切り離す必要があるので、絶望したララァは世界を壊して立ち去るし、シュウジはララァを殺してララァを転移させると同時に世界の破壊を防いでた。
で、絶望して壊す前にただ立ち去ってもらえば世界は安泰とそう言う理屈で、シャァはララァを退場させるためにイオマグヌッソ作ってたと。 - 94二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:45:12
なんというか、その世界のキャラがその世界の在り方を知ってるって割と傲慢じゃないかなって思うんだよな
俺達もこの世界の在り方なんて大して知らないし、知ってるような事も誰かの予測や推測な訳だしさ - 95二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:33:45
ガンダムなのに世界観が
新劇場版エヴァンゲリオンぽいんだけど･･･