自分の正義をマスターより優先するとか言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:07:09]

アポが特殊過ぎただけで基本はマスター優先してくれるのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:09:32]

でも聖杯戦争は特殊なものだし

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:11:23]

マスターに正義があればそんなことしないはず

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:11:25]

マスターとの利害が合えば普通に合わせてくれそう
こいつやだな…ってなったら問答無用でやりたいことやりそう

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:11:39]

マスター自体そらするだろとしかならん態度だし

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:11:42]

というか正直アポのすまないさんが特殊な気がする

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:12:27]

アポの状況は特殊でもアポのマスターが一般的な魔術師なので残念ながら…

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:12:39]

あんなマスターに素直に従うの槍ニキかカルナくらいだろ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:13:45]

トラオムでもちゃんとやることやってマスターに断り入れてから裏切ってるし、多分アポのマスターが悪いよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:14:03]

めっちゃ頼りになるけど聖杯戦争には向いてない人だとは思う

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:14:37]

我が名はジークフリート！

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:14:55]

そもそも心臓移植以外はマスターの意思尊重してただろ？
アニメでなんか意味不明な改悪されただけで

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:16:09]

トラオムでもそうだったけどこの人は自分の本当にやりたいことがあるならそれを優先する気は間違いなくあるぞ
トラオムみたいに最後までやりきった後に自分のやりたいことを優先させてくれって事前に頼むかアポみたいにそういうやり取りを禁止されて一刻を争う瞬間になったらマスターに了承得ずに行動するかの違いはあるけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:17:47]

そもそもゴルドにしてみればジークを助けるって行動自体が意味わからんから…

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:17:58]

>>11

アニメがおかしいだけのコレをいつも槍玉に上げてくるの糞っすね

マジでコレ東出監修して確認したのか？

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:19:00]

というかヤマトタケルを始めとして、大英雄の皆さんはマスターが修羅に堕ちたなら、自らの正義のために立ち塞がるのでは？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:19:21]

まぁギルの乖離剣躊躇いのアニオリとかも正史扱いされてるからしゃーない

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:20:02]

>>3

正義ってなんですか──

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:21:12]

>>16

ヤマタケに関しては戦いを通じて友人として、善為す皇子として振る舞えたからこそのヤツなのでまた話違うというかね

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:21:25]

>>7

>>9

「アポのマスター」呼びがなんか草

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:21:59]

あれの一件一般化するとどうなるんだ？
道端で子供が死にかけていたら聖杯よりもその子を助けることを優先するとかそんな感じか？
アニメしか見てないから全然的外れなこと言ってたらすまん

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:22:31]

>>20

同一人物とか？同じ意見を２回書くの意味わからんが

なんか違和感

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:23:00]

>>5 >>8 >>9

ゴルドの言動ごときで裏切るわーってなる鯖扱いってすまないさんを馬鹿にし過ぎだろ

マスターとの関係が良好ならジーク見捨てるって思ってんのか？

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:23:20]

魂喰らいとかは死んでもやらなさそう
そんなジークフリードが好き

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:24:02]

>>21

そういう一般倫理的な例えよりも契約違反して敵に利敵行為して勝手に消えたみたいな単純な話でいいんじゃね？

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:24:21]

>>22

いやその2つ意見全く違くねというか逆レベルじゃね…？

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:25:19]

>>25

実例で例えないとどれくらい利敵行為するのかがわからん

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:25:37]

>>21

だいぶ的外れ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:26:10]

アレはトルフォの熱に当てられた部分も多分にあるしなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:27:58]

>>21

そもそもジーク達ホムンクルスは消耗品

ジークフリートやケイローンとかが顕現するための魔力電池。すまないさんがゴルドさん腹パンしてたりカルナとの戦闘時にもおそらく別のホムンクルスが死んでる

そこでジーク、バグなのか自我を持って脱走。連れ戻そうとしたゴルドさんに魔術使って片腕吹き飛ばしかけた。ゴルドさん逆上してジークを半殺しに。すまないさん、ジーク助けるために心臓摘出

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:28:26]

>>24

なんで超極端な例出して「そんなの英霊がやるわけないから言うこと聞かないのしょうがないの！」論みたいの展開するんや

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:29:56]

>>30

じゃあエルキドゥのマスターの飼い主がエルキドゥのマスター使い潰そうとしてるのを命をかけて助けるみたいなもんか

しかもマスターは飼い主の方

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:31:57]

>>29

英雄としての在り方が正反対のアストルフォ見て「ああ俺これがやりたいんだったわ」ってなっちゃったのもあるからね

というかそれなければ普通に命令に従おうとしてたし

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:34:37]

じゃあなんですか
アストルフォが黒陣営の戦犯だとでも言いたいんですか

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:35:24]

>>33

それ　その部分無視して

あんなマスターならジークフリート言うこと聞かないの当然😡

の意見って一周回って一番ジークフリートをコケにしてるまである

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:35:41]

>>34

それは満場一致でそうだろ！！！

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:37:26]

アストルフォは紛れもなく光輝く英雄だよ
それはそれとしてクソの戦犯だよ
許せねぇ、一生ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしてやるからな……

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:41:09]

シグルドもクソ扱い難いし竜殺しは割と地雷？

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:41:56]

マスターに非がないわけではないけど戦犯度ならアストルフォとジークフリートの非のほうが大きいよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:42:55]

マスターがもうちょっとマシなら二人とも少しは対応変えてくれたとは思う
まあでも概ね同じ状況ならあんな感じにはなるんだろうな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:43:26]

>>38

シグルドなら喋るなとは命令されないだろうから多少マシにはなるかもな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:46:15]

よりにもよってゴルドとペロニケさんなのでまあまあのワーストケースではあるんだよな
結局はマスターとの関係値次第だと思う

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:49:04]

真っ当な英霊呼び出すならホムンクルス電池なんか使うな
ホムンクルス電池使うならそういうのに納得してくれそうなの呼べ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:52:01]

>>43

そもそもapoメンバーみんな知ってたのでは

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:53:31]

>>43

ホムンクルスベビーを使わない人？

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:53:50]

そもそもあの世界触媒争奪戦激しいから選り好みしてる余裕ねえし…なんなら赤陣営がおかしいこと加味しても黒側も三騎士に関しては大概な当たり集団過ぎるんよ
まぁ最高レベルで光属性な騎士であり超絶トラブルメーカーでもあるアストルフォが文字通り自由にした結果しっちゃかめっちゃかになったけども

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:54:45]

>>43

じゃあ強化でホムンクルスベビーを必要とするキャラはお前の勝手な基準でゴミクソ英霊判定、と

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:55:28]

なんか噴き上がっとる人がおるね

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:55:36]

魔力電池ホムンクルスに関しては一般人とか使ってないだけマシだし、それ除いても黒のサーヴァント側も許容してたからなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:56:04]

>>43

典型的なメタ視点でのみしか考えずサーヴァント（英霊）が善です思考の人って感じ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:56:33]

>>45

>>47

必死過ぎて草

ゲーム的な都合と小説の展開を一緒にするのアホすぎん？

そもそもホムンクルスベビーって「魂を書き込む前のホムンクルスの幼体」だから電池たちとは全然違うし

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 15:58:41]

>>49

魔力の生成手段がないといけない側面もあるしなあ…

サーヴァント側も自分の願望を叶える目的で容認してたわけだしそこを無視してはいけないとは思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:01:45]

>>51

ゲーム都合云々はおいといて「魂を書き込む前のホムンクルスの幼体」はリソースとして消費OKで「ホムンクルス」は消費NGというライン引きをするのも、結局は非難してる作中魔術師と同じ思考回路に陥っているような…

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:02:51]

「鯖選びを間違えた」という話になるとそもそも公式アッパラパーのピンクライダーを選んだのは何故……？　という話になるからやめるんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:03:56]

>>53

自我の無い素体と自力で水槽から這い出て助けを求める程度の自我があるホムンクルスはそりゃ別だろ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:04:12]

そもそもアルトリアですら好感度次第で士郎刺し殺すんだからそれだけ聖杯は大事ってことやろ
戦いそのものが目的の人達は除く

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:05:59]

>>53

自我を有しているであろう人型の生物と瓶詰の液体を同等に扱わなきゃいけないなら肉すら食えねえことになるだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:09:19]

>>55

>>57

だからそこのラインをどこに引くかの違いにしかならないって話なんだが…

その主張は「クジラは知能が高いから捕鯨は残酷だ！」的なシーシェパード論で責めてるのと一緒っすよって話

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:10:28]

>>53

別に作中魔術師を批判なんかしてないよ

ユグドミレニアの状況考えたら一般人を魂喰らいしないだけ有情だとすら思う

ただそれをするならちゃんと非常に徹してくれそうなのを呼べって言ってるだけだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:11:45]

>>58

これの人権を真面目に主張してるお前の方がやべー思想家じみてるよ

「魂書き込まれてない」って公式に名言されてるんだぞ？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:12:27]

>>59

それは作中設定でもできないのだからそれこそメタ視点での難癖になってしまうんでは

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:12:47]

魂は無くても自我や苦痛はあるかもしれないだろ（苦しい擁護）

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:16:31]

セレニケが用意した触媒がなんなのかよく分かってないからなんとも言えんけど多分シャルルマーニュ12勇士ガチャではあるだろうし正直誰引いても相性最悪だった気がする
まあそれしか用意できなかったのかもしれんが

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:17:52]

>>60

ホムンクルスベビーの利用を持ち出した人は別の人だから俺にそれを言われても困る

俺はあくまで同じ対象をどこまでリソースとしていいかのライン引きについて言っただけだ

魂があるから知能が高いからリソースとして利用不可、知能が低いならリソースとして利用可というライン引き

それは人間だからリソース利用不可、人間じゃないからリソース利用可のライン引きとどう違うんだ？って提起だよ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:17:55]

「クジラは知能が高いから捕鯨は残酷だ」は別に一つの主張としておかしくはないけど「魂を書き込む前の素体をリソースとして消費するのは残酷だ」は明確におかしいだろ
それによって苦しみを覚える主体が存在しないのに何が問題やねん

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:19:17]

>>64

噛みついて来ておいて持ち出したのは俺じゃないは草

俺は「知能が低いならリソースとして利用可」なんて言ってないわ

「魂も自我もないただの物質ならリソースとして利用可」って言ってんの

それともホムンクルスベビーにクオリアが存在すると思ってる人？

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:20:43]

そもそも「知能低いからオッケー」の立場を取るならホムンクルス電池たちも概ねオッケーってことになるしな

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:23:36]

バカがイキると恥を晒すの図

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:24:59]

ジークとそれ以外の違いは何？って話がしたいならもっと分かりやすくしてくれよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:26:37]

>>66

『ホムンクルスを電池にするのは悪い、でもホムンクルスベビーは問題ない』

↑素材のホムンクルスベビーの例え出てきたからライン引きの話が気になるのってそんな変か？

「魂も自我もないただの物質ならリソースとして利用可」というライン引きは、捕鯨の例で「知能が高いから捕鯨は不可、でも家畜は可」というライン引きと同じで結局独自の観点でしかないだろうという

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:28:24]

>>68

自己紹介

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:29:03]

>>70

あのさ、「知能が低い生き物」とか「家畜として定義されてる生き物」と「そもそも魂のない自我もないであろう物質」の違い分かる？

どんな生き物なら犠牲にしてよくてどんな生き物はダメなのかとかそんな高尚な話してないの

ホムンクルスベビーは魂のないただの物質なの

そんな高尚な議論のテーブルに乗るような物体じゃないの

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:30:14]

>>72

ホムンクルスはなかば家畜として生成されたものという設定は？

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:31:32]

>>73

言いたいことの意味が分からんけど家畜（電池）として運用されてるホムンクルスたちは魂書き込み済みで薄いながら自我もあるだろ

ホムンクルスベビーはそういう処置をする前の単なる器なんだから同列に扱う方がおかしいんだっつーの

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:32:17]

>>72

ちょっと待て

それを区別しだしたらそれこそホムンクルスは電池目的に人工生殖されたものだから電池にされるのは問題無いになってしまわんか

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:32:44]

>>75

わかった

もういいよ面倒くさい

お前の勝ち

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:33:25]

よしっ
じゃあホムンクルスを使い捨て電池扱いは問題ないな！
次行こう次！

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:33:51]

>>77

ちなみに誰も最初から別にそこは問題にしてないのである！

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:34:53]

>>76

アンタがレスバしてた相手じゃねえよまんまと議論ズラされてんじゃねえかお前

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:35:13]

「生体電池やるならそれに反発しそうな鯖使うなor教えるな」って話であってホムンクルス電池の倫理的問題の話は誰もしてないのだった

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:36:21]

>>79

別にこんなスレのレスバを途中で降りたからって俺の人生になんの影響もないしいいよ

めんどくなったからあとは勝手にやっといて👋

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:36:31]

電池扱いが問題ないとなってしまったらあんな倫理的に問題あるマスターならジークフリートは裏切ってもしょうがないができなくなるやんなんやそれ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:37:23]

>>82

そもそもアストルフォもジークフリートも電池システム自体にはノーコメントだからな

目の前で死にかけてる……助けよ……ってなっただけで

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:37:30]

ケイローン先生もなんやかんやで見逃してたっけ？

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:38:07]

ここが最初っからすまないさんはちょっと…ってスレだぞ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:38:39]

人間、愛玩動物、家畜、野生動物の命の価値はグラデーションで明確に線引き難しいと思うけどホムンクルスベイビーとの間には明確に超えられないラインがあるだろ……

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:39:50]

>>84

それはまあはい

まあサーヴァントも目的があって召喚に応えてるんだから自分の目的優先なのはしょうがないね

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:39:51]

>>84

「あの水槽割ったせいで過労になったようだね」みたいなこと言ってるから明確に見てるし容認してるね先生は

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:41:15]

真っ当な英霊呼び出すならホムンクルス電池なんか使うな

とか言ってた>>43はなんなの？

思い込み？

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:42:45]

アストルフォ「助けてって言われたから助けた」
ケイローン「呼ばれた理由忘れなければいいよ」
アヴィケブロン「炉心炉心炉心炉心炉心炉心炉心炉心」
ヴラド「じゃあ捕獲せななあ」
ゴルド「ｳﾝｳﾝ」
この頃ケイローンはアキレウスとフランちゃんはアタランテと戦ってたから離席中…だったからケイローンがどう動くか気になる

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:42:48]

いつまで経っても責められるよなアポのジークフリートは
FGOで東出がメインライターになってジークフリートというサーヴァントの名誉は挽回できてよかったわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:43:10]

>>89

別にそれはホムンクルス電池が倫理的にダメだろって言ってるわけじゃなくてそれを使うなら容認してくれないような鯖呼ぶなって言ってるだけじゃね

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:44:15]

ケイローン先生善性なんだけどもあそこら辺のやったことは今更だがマスター達にはバレて無かった感じか

いやまぁチーム戦だから正直に言って変な空気にする必要性は無いんだが

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:45:09]

>>92

まあその東出監修したアニメで何故か真名名乗ったんすけどね

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:45:26]

>>94

まさか電池一匹逃げ出したぐらいで陣営に打撃になるとはこのケイローンの目をもってしても……

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:46:11]

そもそもジークフリートは元々ホムンクルス電池容認してるんだから容認してくれない英霊を呼んでるわけじゃないんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:46:21]

>>93

いや容認してるしそもそもジークフリートもホムンクルス電池だから裏切ったわけでもないようなのに突然何で？と

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:46:41]

>>94

一応終わった後にアストルフォが拘束されてたけどアニオリでケイローンが「なんとか解放されるように口添えしましょう」みたいなこと言ってはいたんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:47:12]

なんもかんもジーク君とかいう特異点が悪い

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:47:31]

>>95

あれは馬鹿

意味わかんないくらい馬鹿

あれのせいでアニメにおけるジークフリートの馬鹿っぷりがバフ100くらいなった

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:48:26]

なんならジーク君がただのホムンクルスなら多分スルーされてた
アダムの炉心に一番良いってなったから追われただけで

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:51:48]

FGOの長年付き合いのあるすまないさんはエピソードも多く間違いなく好きなキャラの一人
アポクリファのジークフリートはツッコミどころも多く行動に理解を示せないキャラ
まあそもそも別人だしいいんだが

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:52:57]

>>103

展開のための舞台装置感が強すぎるのでそう感じる人もいると思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:53:00]

何か目の前で死にかけてたからアストルフォが気にかけたしそれに感化されてジクフリさんが「俺のやりたいこと思い出しだわ」しただけで他のホムンクルス放置してるから黒のサーヴァントは大体皆さんホム電池は許容してるんだよな

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:53:27]

聖杯大戦なので自分の消失＝即敗退ではない＋マスターとの相性が最悪だった＋よりによってアストルフォに影響された＋目の前にいるあまりにもひ弱な生き物という数え役満みたいな状況ならではだとは思う
それはそれとして同じ状況で同じことやる鯖の方が少ないだろうなとは思う

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:54:31]

アストルフォからして（恐らく）電池システムの事を知っていながら魔力節約のための霊体化は拒んでたりするしな

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:55:04]

どっちかっていうとホム電池の許容じゃなく「死にかけたホムンクルスを匿おうとするような精神性持ってるやつ呼ぶな」だからジクフリじゃなくアストルフォ呼んだのが駄目だったんじゃねえか？

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:55:50]

なんなら赤黒合わせてもホム電池を完全に否定しそうなのって天草ジャンヌの聖職者組を除けば自分もホムンクルスのモーさんとかああいうの嫌いだろうスパさんくらいじゃねえか？

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:56:31]

まああそこでジーク見つけたのがアストルフォ以外の鯖なら多分「はーい水槽戻りましょうねー」だっただろうからアストルフォ呼んだのが最大の不運ではあった
というかセレニケさんはマジで触媒なに使ったんだ
セレニケさんのとこにアストルフォ来るって蒸発した理性そのものでも触媒にしてないとあり得なくないか？

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:57:09]

>>24

マスターにそうやるよう命令されたらやるぞ

悪人の命令でも何でもホイホイきくのがすまない

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:58:00]

ジクフリさんが結構感化されやすいというか情に厚いタイプではあるのでアストルフォみたいなタイプがいなければ地雷じゃない
逆に言えばアストルフォみたいなのがいたのが運の尽き

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:58:23]

>>43

apo鯖だと全員同意すんじゃね？

その程度のことでしかないよ、ホム電池は

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 16:59:04]

>>107

そういうこと！？

なんですかその牛さんかわいそう＞＜と言いながらステーキ食べるようなムーブは

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:00:07]

>>110

「中に液状のものが入っていたと思われる染みのついたガラス瓶」なので割とアストルフォの理性説はある

原典でもアストルフォの理性は液体になって瓶詰めされてたし

ただそうするとわざわざ狙って理性蒸発英雄を呼んだことになるんだが……

他に用意できなかったのかな……

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:00:15]

>>114

まあアストルフォって理性蒸発してもなお騎士らしい行動は取れるけどシンプルにパッパラパーやし…

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:00:31]

まあ多分士郎に自分の腕移植したエミヤのオマージュがしたかったんだろうなっては伝わってくるが……

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:00:46]

>>101

原作でもかなりの馬鹿なのにアニメのせいでより馬鹿に

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:02:06]

>>110

月にあったとされてるローランかアストルフォの理性が入った小瓶

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:02:10]

突如自我に芽生えたジーク君の脱走＋アストルフォという（黒陣営にとって）最悪の奇跡起こったのが不運だっただけでそこを責めるのもちょっと酷だと思う

でも多分思いっきりアストルフォ由来の触媒でアストルフォ狙って呼んでるのでペロニケさんはギルティ

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:02:20]

>>112

そういう目の前の、この瞬間瞬間の感情論で動いてしまったのがジクフリの美点欠点だからな

そこを「正義を優先したから倫理に悖るマスターを裏切ったんだ」と表現するのはあまりにも違うというか

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:02:39]

>>114

助けてって言われて助けたいと思ったから助けた

そんだけ（アストルフォ談）

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:03:00]

>>115

アストルフォはあの触媒が品薄のApo世界で呼べる英雄の中じゃ上位に入るからアストルフォ呼ぶってのは分からんでもない

シャルルマーニュ十二勇士の1人だしね

ただ問題なのはセレニケさんの性癖ドストライクだったことだな

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:03:58]

アストルフォのやることに筋道を求めてもしょうがないからな……
助けたい！　助けた！　この話終わり！！

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:04:24]

>>123

この牛さんは助けたから責任持つけどそれはそれとしてステーキは食べるよ！食事は必要だからね！

…であってます？

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:04:45]

アストルフォは目の前でジーク君に助けてって言われたから助けただけでガラスの中で助けても言えないホムンクルス見たら良くない顔をする程度でスルーするでしょ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:05:06]

>>127

まあ大体そうだろ

偽善っちゃ偽善だし自然な感情と言えば自然な感情よ

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:05:52]

>>127

牛が助けてって言ってきて助けたいなーって思ったから助けた

別に助けてって言ってきた牛以外は良くは思わないけど否定するほどでもない

みたいな感じ

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:05:53]

ホムンクルスを電池にすること以外で魔力タンクの代わりになるものあるんですかって言われたらないしなぁ
そもそも魔術師にとってのホムンクルスって本来そういうものだし…

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:05:57]

>>117

正義の使(死)者

って>>3が言ってました

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:06:10]

理屈じゃないんだと思うよ

例えば普段無視してる虫や動物のことも本当にごくたまに助けたりするやん？
それと同じで「なんかそういう気分だった」だけ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:07:17]

「家畜であっても目の前に居たら情が移って食べるの無理になっちゃうのが仁ってもんじゃん？」ってギャル孟子も言ってたよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:07:26]

>>131

ホムンクルスが人の形してるからあれなだけで電池ならどんな英霊も余裕でスルーだろうしな

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:10:16]

ホム電池はダメで雑兵として使い捨てられる戦闘ホムンクルスはOKなのかな

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:10:53]

>>136

OKやろ

電池が基本OKなら

使い魔と何も変わらんしな

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:12:48]

>>134

やっぱギャル孟子っていいこと言うわ

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:18:13]

そもそも神代とか昔の鯖でホム電池拒むやつなんてほぼいないだろ
実際見たら顔顰めるくらいのことする鯖はいるかもしれんけどわざわざマスターに逆らってホムンクルス助けるってやるやつなんて片手で数えられるくらいだと思う

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:21:16]

それこそ上で言及されたシグルドも難色は示すだろうが「当方は炉心があるのでホムンクルスによる魔力供給は不要」とか言って魔力供給を拒否するだけでホムンクルス電池自体をどうにかしようとはしないだろうし…

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:24:09]

こういう話題になるたびにサーヴァント側に現代日本の価値観を押し付けがちになるよなと感じる
自戒もこめて

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:24:39]

アストルフォやケイローンですら許容するぐらいなんだからホム電池NGはよっぽど高潔な英霊ぐらいだろうな

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:25:09]

逆に電池にキレそうな鯖誰だろうと思考して２秒、真顔で水槽を叩き割るナイチンゲールが思い浮かんできてダメだった

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:26:48]

>>142

その高潔さもどういう高潔さか？になってくるから難しいよな

その慈悲は人型のものにのみ与えられるのですかとか揶揄されそう

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:27:51]

ジャンヌみたいな聖人系は絶対良い顔しないだろうな
あともう言われてるけどナイチンゲールは見た瞬間水槽全部殴り壊して「本格治療を開始します！！！」とかやり出しそう

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:29:45]

>>145

かと言ってナイチンゲールさんに代替策もなく出来るのはただ破壊のみなんだよな

うーんこのバーサーカー

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:30:55]

>>144

ワレワレニモジヒヲー

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:31:18]

聖人系は良い顔しないだろうけどだからと言ってマスターぶっ飛ばしてホムンクルス助けるかというと助けないんじゃないかなーって感じ
ナイチンゲールはまあマスターぶっ飛ばすでしょ

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:31:23]

ジャンヌはそもそもホムンクルスが助け求めたらルール違反としてユグドミレニア処罰するつもりだったし多分NGだな

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:32:03]

>>146

>>145

むしろそれやろうとして他のサーヴァントから討伐されそうなのがまた……

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:33:11]

>>147

（人間っぽくないので）駄目でーす

はいっ君魔力エネルギー行きね！

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:34:06]

メディアさんキルケー辺りは「それ効率悪くない？」っていう方向で反対するかもしれん
特にメディアさんは一回アトラム相手にやったことあるし

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:35:13]

>>34

まあアストルフォがジーク助けたからロシェも死んじゃった(結果論)のもあるし…

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:35:16]

>>150

サーヴァントだって遊びで現界してるわけじゃないんで、、

代替案もなく補給基地壊す奴はタコ殴りにするしかない、、

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:37:24]

>>152

実際のところ効率はどうなんだろうな

ただメディアさんも結局魂喰いするしかなくなってたのみるにホムンクルス電池のほうが効率はいいのかもしれん

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:40:54]

>>152

メディアは本人の魔力生成量が低いから柳洞寺の霊脈とニュースになるレベルの大規模な魂喰いでせこせこ魔力集めてた

黒7騎を全力稼働させられるホム電池のほうが遥かに破格

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:41:30]

そもそもあの魔力供給用ホムンクルスたちって水槽の外で生きられるようには設計されてないんだよ
仮に水槽の外に出しても専用のボンベとかで寿命をほんの少し伸ばせるだけだし、それができるのは設計者のゴルドさんだけ
ジークは黒のセイバーの心臓のおかげで寿命伸びたけど本来長くても余命数年の命
上に挙げられてるナイチンがどうにか治療できる存在じゃないんだよホムンクルスって

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:43:50]

apoの原案に金時が居て
金時はホム電駄目じゃなかったっけ？
ただの二次創作系の話だったっけ？

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:44:56]

>>152

メディアさんは

いい感じの霊地陣取れたぜ！！地脈が集約されてるぜ！よっしゃ！地脈を通して冬木中の人間の魂喰いで魔力集めるぜ！

であるのでやってることはまんまホムンクル電池なんですね

動かしてるサーヴァント数見るにホムンクルス電池のほうが生成効率いい模様

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:45:23]

まあそういう事斟酌してくれないからこそのバーサーカーなので……

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:46:20]

>>159

二次創作ですね

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:48:53]

意外とホム電池NGっぽい鯖ってあんまりいないな

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:50:54]

赤のバーサーカー「反逆反逆反逆反逆反逆反逆反逆反逆反逆反逆反逆！！！！！」
黒のバーサーカー「治療治療治療治療治療治療治療治療治療治療治療！！！！！」

ただでさえしっちゃかめっちゃかな聖杯大戦がもっと壊れちゃう……

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:52:46]

スパさんはまぁ…コレに圧制するイメージもなくはない

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:53:12]

そこまで短絡的にやるかどうかはともかく「これが我々の魔力原だ」って水槽見せられて「なるほど」って言いながら真顔で叩き割るナイチンゲールはありありと想像できる

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 17:54:45]

スパさん「そうだね圧制だね」（ﾑｷﾑｷｯ）

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 18:07:15]

黒のバーサーカーの場合必然カウレスがマスターになるから尚更ホム電池必須という
原作ですら電池なし、フランの宝具の魔力吸収なしだとメイス数回振っただけで目眩がして5分したら倒れるって本人が言うレベルなので

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 18:13:10]

>>168

バサカがそういう魔力消費多いクラスってことを加味してもカウレスってマジで貧弱だよな…

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 18:14:02]

カウレスは魔術回路の面だとウェイバーよりもたぶん下だからな

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 18:19:48]

>>170

カウレス

魔術回路　質/D　量/E

エルメロイ二世

魔術回路　質/E　量/D

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 18:25:06]

>>169

自分が貧弱な自覚あるから狂化で下駄履かせるバーサーカークラス選んでるからなぁ

言うてベストは尽くしたしその上でどうしようもなかった

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 18:26:42]

カウレスはスノーフィールド全域を原始電池にしてグガランナすら倒そうという超大魔術が使えること判明したから2世レベルの能無しとは思えんな

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 21:35:08]

正直ゴルドさんよりジークフリートの方が地雷だよな

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 21:50:15]

やっぱジクフリさんが地雷だったって話になっちゃうんじゃないかこれ
感化された途端裏切るっていう

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:01:29]

高潔さ以前に奇跡にすがってまで叶えたい願いがあり
その為に戦わなきゃ行けなくて
戦う自分らは大飯食らいなんだって認識がある以上はね

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:05:27]

>>163

ホム電池を拒絶する＝己の願いが叶う確率が低くなるってことだからな

願望より倫理観を優先できるものはそういない、意思の希薄なきっかけすらない生命となればなおさら

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:07:20]

これが無辜の民ならまだしも「最初からそういう目的の下生み出された存在」だからな
電池のホムンクルスって

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:08:32]

アポクリファのシチュエーションだと団体戦で他のサーヴァントの事も絡んでくるので
いやだいやだこんなのイヤだー！ってしてもそんな言うならじゃあ代替案だせや！になってしまうという
自分の我欲で他のサーヴァントの我欲をぶち壊すわけだから

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:11:28]

>>180

サーヴァント複数同士の戦争やってるところに要らない不和とかその複数のサーヴァントを維持するための策を独断で否定する(なお代替案ない)のはお話にならないからな

そんなやつ召喚するなって話だし実際黒側は頭ごなしに否定するやつ0人だったからそこは上手くやってた

アストルフォとジクフリの化学反応が想定外だった(時代も地域も違う英雄同士なんだから仕方ないが)

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:14:18]

いやあ名も無きホムンクルスからのセイバー死亡庭園起動取られたバーサーカーで城塞ご開帳こっちのバーサーカーも死亡ランサー劣勢からの吸血鬼に聖職者特攻死亡で最高戦力2人欠けてからの裏切りアダムにそもそも敵のアサシンは強敵でしたね
聖四文字謹製の天草ジーク共倒れコンボですか？

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:26:35]

ホムンクルスの件はそんな存在なのにホムンクルスは誰も恨まないから天草四郎は彼らを完璧な存在だと思ったし、だからこそ人間性を獲得して完璧性を失ったジークが許せないって話でもある

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:28:11]

>>184

は？そんなん知らんわ彼女を殺したお前を殺す

無垢に至らんとした聖者と無垢から転げ落ちた邪竜なんだから殺し合うのは必然なんだなぁ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/26(木) 22:53:19]

>>184

要約してしまうと天草のすげえ勝手で押し付けがましさが浮き出てしまう

もちろん実際は切実な悲痛さとかストーリーの文脈とかあるんだが