ケイネス先生に急遽手配した格落ちの二流サーヴァント扱いされてたけど

なんていうかディルの武装ってゲームだと剣も槍も全部能力違うけど神話だと調べた限りなんかメイン武装とメインがない時用の武装みたいな感じなんよね
槍なんかわかりやすくて別の能力持ってて使い分けるんじゃなくて片方が上位互換で、それで投げ槍するのが一撃必殺なんだけどそれ投げた時の一時的代打みたいな
だからクラスで呼ぶと両方の一軍装備を持ち込めない

89二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:14:07

>>85

タイとか旧王朝の名前や今の王族の尊称がラーマ由来よ

90二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:14:24

>>85

そもそもタイの王の名前はラーマだが

91二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:14:32

>>86

ナイチンゲールとかもかなり高いんじゃね？

あと絶対高いのは葛飾北斎

>>95 >>96

92二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:14:46

>>48

引用元となった英語版見てきたが英語版ページ作成は2002年9月15日だった

ケルト神話はやっぱり英語圏でもマイナー的存在だったかもしれん

93二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:15:04

snでなんか知名度の話が一番最初なんだろうけども高い順番だとどんな感じだっけ？

>>98

94二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:15:23

知名度ならホームズ最強よ

95二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:15:36

>>91

よく見たら海外だったわ

96二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:16:19

>>86 >>91

じゃあそいつら召喚して聖杯戦争勝てますか？って聞かれたら厳しいだろ

>>99

97二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:16:20

日本の場合Fate以前だとメガテンが一番知名度に関わってくるからな…
いやそこまででもないか？

98二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:16:45

>>93

実はしっかり順番は判明してない

ヘラクレスが高い事、クー・フーリンが低い事、エミヤが皆無な事……位の筈

99二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:17:33

>>96

…一応ナイチンゲールはギリギリ行けなくもないんじゃね？

宝具とステ的に

>>100 >>103

100二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:18:01

>>99

戦闘技術がね…

101二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:18:45

>>83

影郷の武練見ていただけると分かるんだけど、宝具として持ち込めるっぽい

投げ刺しのどっちかが封印されますとかの可能性はあるし、丑午前みたいに通常発動型対人宝具とかになる可能性はあるけど

102二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:19:16

てかインド神話っていうから知名度低く感じるだけでヒンドゥー教の神や英雄なんだからアジアではそりゃ知名度は高いよ
インドが9割以上を占めてるとは言え仮にも世界で信仰してる人口No.3の宗教だぞ

>>105 >>119

103二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:19:27

>>99

普通ナイチンゲールは戦わねえよ！

偉人だけど看護師であって武人じゃねえだろ！

>>104

104二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:20:02

>>103

普通に戦っとるやないかい！

105二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:20:47

>>102

仏教にもヒンドゥールーツかなりいるしな

106二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:23:09

で、結局ディルくんは二流でいいのか？

>>108 >>110 >>113

107二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:23:46

神話伝承のメジャーマイナー感は
女神転生に触れたかどうかで大きく変わると聞く

108二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:24:45

>>106

原典で見るなら一流

本来召喚するはずだったイスカンダルと比べれば格落ち

109二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:25:06

知名度補正ってそんな1刻みで入るようなもんじゃなくて大小無の3段階とかだと思う
わりと知名度に差があっても無で統一されてたりとか

110二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:25:56

>>106

わからない

FGOで一流〜神レベルが多すぎる

相対評価だと何もわからない

111二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:26:45

知名度補正でどのくらい戦闘力が変わるのか分からん
ヴラド三世の描写を見るに地元の大英雄だとステ全部1段階以上上がるレベルの強化入ってるっぽいけど
そうなると知名度補正なしでヘラクレスを6殺出来るあの男は一体……？

>>118

112二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:27:01

>>55

インド（神話が民間レベルで根付いている&人口が多い）の中間から低カースト（一番人口多い層）で人気

これ以上ない信仰なんですけど

ディルの物語は地元民にすらファンいなさそうで

113二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:27:34

>>106

鯖全体で見ると充分一流の領域

聖杯戦争で呼びたいような一流〜超一流の英雄の中で比べると二流ってレベルじゃない？

114二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:28:31

クーフーリンをヤマトタケルとして
フィン・マックールが織田信長
ディルムッド・オディナは柴田勝家

>>115 >>120

115二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:31:10

>>114

知名度的な話したら戦国武将の方が日本神話より断然上でしょ

116二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:32:09

知名度補正は英霊本来のスペックに近づくためのものであって
元が強くない婦長がめちゃくちゃ強くなるわけではない定期

まあディルは知名度補正の問題よりはクラスで武器が制限される方が問題というか
いっそアサシンかライダーで出て来れれば

117二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:32:18

クー・フーリンは桃太郎くらいだ

118二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:34:29

>>111

ヴラドは護国スキルの相乗効果もあるから単体が分からん

119二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:36:14

>>102

日本が仏教国なだけでラーマとかブッダ以上だしな

120二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:38:47

>>114

知名度はどう考えても信長じゃね？

クーフーリンを織田信長

フィン・マックールがヤマトタケル（すごいが認知度的には歴史偉人よりマイナー）

のほうだと思う

ディルムッドはオオウスみたいな

121二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:38:56

そもそもマイナーなケルト神話の中でもマイナーなフィオナ騎士団物語の中でも主人公ですらない立場って
これを2流扱いしない場合、1流の幅が広くなりすぎるな
基本的には触媒を使い特定の鯖を狙う聖杯戦争フォーマットにおいては間違いなく2流じゃないか

122二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:39:50

なんかやけに二流にしたい人がおるな

>>127 >>128

123二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:41:26

ランスロットやローランのモデル説あるし立ち位置的には重要なんだけどね

>>125 >>131

124二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:41:42

貧乏魔術師とかがなけなしの金で触媒取り寄せて召喚するとかなら良い英雄って言っていいレベルはある
アレキサンダー大王、ヘラクレス、ラーマ、アキレウスみたいな連中の触媒を用意出来るロードからしたら最低ラインみたいな感じだけど

125二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:42:08

>>123

トチって全裸で暴れ回るフランス人…？

126二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:42:09

何だかんだ格って相対評価だからな
FGOは登場サーヴァントが多すぎて、ディルムッドは一流と言って意義の出ないサーヴァント達と比較したら当然一枚落ちるのような評価になりがちなので難しい
○流は定義できない

127二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:44:03

>>122

原典でも型月でも一流と表現された事がない以上どうしても相対的になってしまう

128二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:44:34

>>122

つかこのラインを一流にしたらケルトだけでも明らかに格上なフィンやそれ以上のイスカンダルとかはなんなのって話になるだけだろ

>>132

129二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:45:15

一流でいいんじゃないと思うけど他の一流に挙げられそうな英霊と比べると一段下がる感じがするんだよな

130二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:45:17

（一流そのものでないにせよ）一流にも引けを取らない
という表現だと違和感があまりなさそう

131二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:45:33

>>123

逆や

ランスロットがローランの逸話の影響受けてる

>>136

132二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:46:19

>>128

ド級……………

133二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:46:49

そもそも一流二流だの格って何なんだろうな
知名度で言うならレオナルド・ダ・ヴィンチなんて殆どの神や英雄を超える大物になるし
原典の強さ描写で言うならアーサー王は別に強くない
両方を足していい塩梅にってなるとただの感想でしかないし

>>151

134二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:47:12

型月的なキャラは抜きにして
武蔵をフィンとしたらディルは小次郎と伊織どっちがイメージとしては近くなるんだ？

>>138

135二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:47:58

ソシャゲっぽく言うとディルムッドを一流(SSR)にしたいなら
上にURとかLRもあるよみたいな話になって来るよね

>>140

136二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:48:13

>>131

まぁ荷車の騎士より古いからなローランの歌

137二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:49:08

士郎の知識は確かこんな感じだった

アーサー王　騎士王
エミヤ　知らない奴だと思ったら自分だった
クーフーリン　聞いた事ない
メドゥーサ　石化させてくる奴
メディア　裏切りの魔女
小次郎　燕返し
ハサン　危ない髑髏
ヘラクレス　ギリシャの大英雄
ギルガメッシュ　色んな武器の原点を所有してる最古の王
アンリマユ　……ちょっと待った。
アンリマユっていうのは、たしか古代ペルシャの悪魔の名だ。
拝火教における最大の悪魔であり、人間の善性を守護する光明神と九千年間戦い続けるという、悪性の容認者。
拝火教はこの善悪二神による確執が主軸になる物語で、天使と悪魔の二元論を形にした最初の宗教だ。

>>141

138二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:49:23

>>134

例え話は意味ないし正確性は削ぎ落とされるんで…

139二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:49:36

なんかfgoのレア度でいうなら星四みたいな感じじゃない？
高レアではあるけど最高レアではないみたいな

>>144

140二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:49:49

>>135

人によって一流の捉え方と二流の捉え方の違いもあるんだろうなってのもあるわね

個人的にはディル一流で、それ以上の大英雄達は超一流だよな、みたいな感覚になるけど

>>142 >>143 >>145 >>146

141二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:52:06

>>137

アンリマユが書きたいだけやろ！

142二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:52:07

>>140

ディルムッドは一流だ、イスカンダルやヘラクレスは超一流なだけだって、そりゃ単なる言葉遊びだろ

143二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:52:09

>>140

一流と超一流とかの区別の方が確かに分かりやすいかな

二流が近接で剣トップサーヴァントに傷負わせられるイメージ無いし

144二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:52:09

>>139

実際のゲーム内持ってくると例えとしてさらにわかりづらいのやめろ

145二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:53:21

>>140

超一流の更に上にギルガメッシュやカルナやオジマンがいるから申し訳ないがディルムッド下に置いた方が早いのよね

146二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:54:13

>>140

まぁセイバーも自分でヘラクレスの方が格上って言ってるけどもじゃあその下のセイバーが2流かと言われると違うしな

147二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:54:24

デルムッドを初めて知ったのファイアーエムブレムの攻略本だったような気がする
キャラ名の元ネタ紹介みたいな感じで

148二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:54:44

一流二流ってのは相対比較だからさ…
結局トップ層と比較してディルムッドは何処に置くかと考えたら明確に一段以上は下に置かれるってだけの話で終わり

149二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:55:24

てかディルをsageればsageるほど
そのディルに不覚を取って宝具封じられた青王も株下がらんか
魔力補給に問題あるわけでもない状態の青王から一本取れたなら一流入りでもよくね？　単にそのさらに上もいますよってだけで

>>152 >>155 >>163 >>185

150二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:57:12

一流の英雄のイメージも人によって違うしなあ
一応ゲームマテリアルではディルムッドは「屈強な戦士」「騎士団随一の戦士」という文言があるので戦士という印象が強いのかも

>>159

151二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:58:11

>>133

実際、一流かどうかは感想だと思うよ

イスカンダルなんて伝承では個人の戦闘力はそうでもないのに

知名度だけで超一流だと感じる人が多いし

152二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:58:23

>>149

その理屈だと佐々木や葛木宗一郎も「英雄として一流」になってしまうのでその理論はちがくね？

>>157

153二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:59:12

比較対象がイスカンダルだから…

154二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:59:41

正直兄貴も当時は一流って印象なかった
「ランサーが死んだ！」ネタのせいもあるかもしれん

>>161

155二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 18:59:44

>>149

まあランク付けちゃうとアルトリア・イスカンダル一流ギルガメッシュ超一流ディルムッド二流が丸いな

156二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:00:31

トップ鯖の〇〇に手傷を与えたからこいつも一流論理は流石にガバガバすぎだろ

157二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:00:46

>>152

佐々木はアレ一流扱いじゃダメなん？

まあ一流というか枠の違う変態な気もするが

>>160 >>162

158二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:01:13

一流の定義は何なんだ？
そこが曖昧なまま話し合っても意味なくね？

>>168 >>175

159二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:01:39

>>150

一流の戦士≠一流の英霊なのよね

160二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:01:48

>>157

サーヴァントとして見ると小次郎って雑魚寄りだし…

161二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:01:57

>>154

兄貴の強さはSN作中だとちょっと分かり辛いのと、ゲーム外できのこからの追加情報もあって地位向上した部分もあるからな

明確にめっちゃ強いって示してきたのは比較的最近の方だし

162二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:02:08

>>157

英雄としては三流以下

剣術に関しては神憑り的それが農民

163二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:02:41

>>149

そもそもディルムッドは「基本能力は高くないが、格上の足元を掬うのに長けてる」んだよな

その戦闘の話を持ち出すとまさにアルトリア（格上）の足元を掬ったディルムッド（格下）であり、まさにディルムッドが格下ポジションである証左になる

164二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:03:43

マンガ・ゲーム・アニメでよく題材になってるのが一流
そうでもないのが二流、型月設定で一流より凄そうなのが超一流
ぶっちゃけこのくらいフワフワした認識だわ

165二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:04:49

そう考えるとディルや佐々木って総合スペックでは微妙だけど技量でそこらへん覆し得るから実質的な性能は思ったよりは高いみたいな扱いなんか？

166二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:05:01

二流って言葉に悪いイメージあるから英雄には使いたくないよねって感じだしなあ
まあ気持ちは分かる

167二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:06:29

マイナーtier3デッキが環境tier1デッキと好勝負することもあるしtier1デッキにはない独自の強みもあるけどだからと言ってマイナーなことや相対的に弱いデッキなことが変わるわけではないとかそういう話だと思う

>>173

168二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:06:45

>>158

大英雄とかトップサーヴァントとかトップクラスとか表現されてればまあ誰も依存なく一流だろう

169二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:07:09

まあ「原典的に」は間違いなく一流やろ
型月だと逸話の割に他に比べて弱いというか、身も蓋もなく言えば虚淵が適当に選んだ曇り曇らせ要員だから扱い悪いだけで

>>170

170二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:07:55

>>169

適当に選んだのか？

>>174

171二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:08:26

ギルガメッシュが少なくとも当時の作中では有名じゃない扱いだったからあんまり有名かは関係ないというか

172二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:08:39

公式からして曖昧だからな
エリちゃんがA級って言われても…みたいなとこある

>>177

173二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:08:50

>>167

使いこなせるプレイヤーが使うと人権キャラにジャイキリ出来るタイプか

ケイネス先生ならソラウさえいなけりゃだいぶ違ったかもな

174二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:08:55

>>170

突然の原作者sageなんてソースもない思い込みのテキトーだぞ

>>181

175二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:09:44

>>158

大英雄格（神話最強格）相手に単騎で戦闘が成立するレベルが一流

単騎だとほぼ一蹴されるが連携や好条件、創意工夫など込みで渡り合えると二流（あくまで英雄としてで十分凄いし、多分誰に対してもこういう言い方しないけど）

完全戦力外扱いで三流（アンリマユとかアンデルセンの自称っぽいライン）

みたいな感覚

176二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:09:50

何かのスレでランスロットみたいなもんだけどランサーだから弱いぜみたいな話聞いたぞ

>>178 >>180

177二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:09:54

>>172

エリちゃんって戦闘描写よく分からん…

A級なんや…

>>179 >>183

178二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:10:39

>>176

その程度の聞きかじり伝聞で話したいなら黙っててもろて……

>>182

179二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:11:46

>>177

エリザベート・バートリー

血の伯爵夫人

知名度で言ったら抜群だからそっち方面か？

180二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:11:51

>>176

だからなんだよとしか…

181二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:12:03

>>174

原作者からの扱い悪いのは事実じゃね？

こいつdisられる部分って原典描写じゃなくてZeroで書き足された部分ばっかだと思うけど

182二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:12:32

>>178

論文でも書いてろ有識者くん

183二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:12:33

>>177

エリちゃんは竜の血混じってるからな

FGOで規模インフレしてるけどやっぱ竜種ってだけで強い

184二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:12:34

他のアニメや漫画でも同様の葛藤のせいか
A級<AA級<AAA級<S級とかわけ分からん事になりがち

185二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:13:15

>>149

あの不意打ちは直感持ちの青王でもないと回避不可能だし

青王もパワータイプだから戦術面ではそこまで長けてるわけじゃない、取られてたのもやむなし

186二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:14:36

なんか一流と並べると一歩劣るけどコイツ二流にするとそれはそれで二流と三流の幅が広すぎることになる面倒な位置なんだよなディル
アンデルセンやアンリが三流だとするとコイツらより明らかに強いけどディルよりは弱いっていう鯖がマジで大量にいるから

>>196

187二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:14:58

サーヴァントって結局生前の存在とは違うからな
知名度と人々の幻想や逸話で形作られる存在
人々の中での伝説、恐怖、畏怖も強度が強ければ強いほど実際にそういう力をもった英霊になる
エリザベート・バートリーが強い力を持った存在でもおかしくはない

>>192

188二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:15:31

ディルムッドは相性勝負があるから騎士道モードじゃなければアルトリアにはちくちくかまして有利取れるけどイスカンダルには王の軍勢もありまるで相性悪い
狂ランスロットにも宝具の相性で超有利ギルガメッシュは奇襲で一撃できなければ近寄らせてくれないだろうから無理アサシンは対人宝具ばっかりなのでやや相性不利
そしてキャスター系には無茶苦茶強い

189二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:15:32

言うても１試合で勝敗決まる形式じゃなくて数日間に及ぶ戦いなわけだし、
こいつの白兵戦技能に治癒不可の傷つける槍って派手さはないだけで割とガチめに脅威じゃね？

>>195

190二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:16:01

原典で言うなら主役はフィンであってスレ画は脇役に過ぎないので
そういう点では英霊として一枚落ちるのは確か

191二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:16:01

円卓だとガレスちゃんとかよく分からん…円卓は当たりというのは分かるんだが

192二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 19:16:26

>>187

プラス竜ですよ

多分それだけでディルムッドより強い（あくまでFateの話）

193ケルト最強のセイバー25/06/26(木) 19:17:44