- 1二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:31:31
ある意味すごいな…
- 2二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:38:12
こいつは交渉が成り立たないからな
序盤でも言ってたお互いがより多く儲かるのが交渉なんだからそれが出来ない奴は踏み台にもならん - 3二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:41:02
偽金作りバレて根こそぎ剥がれるのが確定してるのもある
- 4二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:44:35
レジャットも0ベルクだったけど、レジャットはなんでその評価額なのか言われる前に理解してそうなところが敵役としての格の違いを感じる
- 5二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:47:16
真の差別主義者は悪意とかなく価値観が根本から違うんだなってなる
- 6二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 21:49:49
他の人達は一応約束したから守ろうとしてたし破ろうとしたら（…えっ？）みたいな反応だったからな
根本的に周りの人とも思考回路が違うんだわ - 7二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:31:40
「儲ける」のとは真逆の人間だからね
コイツがやれる事は他の誰でも代替できる上、コイツ自身は他の誰かができる事を差別意識だけで潰す
未来の儲けを差別意識だけで踏み躙る
そら0ベルクよ - 8二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:35:58
ハル姉の時間稼ぎや誘導尋問にすぐ気がついたり、そもそも留学して医者になれる辺りかなり賢い人間ではある
ただ、中途半端な秀才の考えなら完璧に読み切って罠をはれる化け物揃いだったのが運の尽き - 9二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:36:00
あくまで似た台詞を引用、改変しただけだが
「動物なんぞとは交渉しない。これは国際常識だ」
とか平気でぬかす位には突き抜けてるよね
他の人は奴隷にするのが当たり前な被虐民族であろうと
意思疎通が出来るなら最低限慮る位には相手を見て考えてるのに - 10二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:37:51
最終話まで敵対してたり裏切りあいをしてた3人が共闘して倒してラスボスって文面だとすげぇ強そうだ
- 11二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:38:18
スレ画、出し抜こうとか騙そうとかそういう気一切なくて素で言ってるんだろうな…
- 12二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:44:11
- 13二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:48:13
0ベルクっていうのは言葉のあやで、実際には「存在そのものがマイナス」だからな
これから金になるモノを見極められず、理解できず、活用する能も無い
ただの穀潰しでしかない - 14二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:56:00
学があることと商売適性があることは別というか…
どれだけ頭が良くても差別意識のせいでせっかくの商機を手放すような奴はそりゃ0ベルクなんですよ - 15二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:58:01
- 16二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 22:58:55
- 17二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:00:22
結局半端に賢いやつが一番読みやすくて騙しやすい
っていう作品の象徴的な話でもある - 18二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:00:28
- 19二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:02:35
いまここで踏み潰されてハッピーエンドになる分で相殺したのでは？
- 20二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:03:01
見下してるガブール人の方が適切な指示と相応の待遇を与えれば
不満なく働いてくれるだけ常人と同じ価値が生まれるという皮肉 - 21二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:03:32
- 22二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:06:00
奴は奴隷に対しては躾虐待が治療と言ってるから治療する意味では区別してない
- 23二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:11:48
自分らが正しく世話して(上下関係を教え込んで)やらねば価値のない存在
まるで蚕みたいな目線で見てる訳か - 24二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:14:54
まあ偽札も経済へのダメージとしてはマイナスだから、マイナス価格のお金もあの赤ちゃんなら使えるよね
- 25二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 23:45:57
こいつ差別意識で奴隷の価値下げるタイプだからなぁ
あんな背中に鞭打ちまくったら単純に仕事効率悪くなるだろ
奴隷を奴隷として扱うのも下手じゃない？ - 26二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:08:36
過激に奴隷を痛めつける奴は馬鹿だからなぁ
大勢をビビらせるために少人数を必要経費で痛めつけるのはあるだろうけどそれ目的でもなさそうだし案の定反感を買うだけだったし - 27二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:17:06
がプール人は奴隷としてこいつみたいな差別主義者に売れるけど
こいつ自身は捕まえたところで金に換える方法を考えるコストの方がもったいないね - 28二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:24:46
何故差別は駄目なのかというテーマを道徳ではなく論理的に読者に伝えるための象徴的なキャラクターだからな
- 29二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:29:54
いくらなんでも0は可哀想だと思う
- 30二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:44:48
損得勘定より差別意識を優先させるからそりゃ商談相手としては下の下よな
内心では差別しつつも儲けのためにルークと握手できるヤツだったら話は違った - 31二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:47:56
奴隷としての価値すら無いのはある意味皮肉ではある
- 32二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 00:54:39
そして自分が騙されたら文句を付ける、は普通の人間でもやるか
でもこいつの場合は自分が上なのに騙された事を認めたくない、と言う部分もあるんだろうなって - 33二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 01:32:11
実際の歴史で奴隷制を終わらせたのは倫理より経済合理性なのよな
産業革命後は奴隷としてただ働かせるよりも労働者兼消費者として経済に参加してもらった方が金が儲かるように社会が変化したことが一因
奴隷の人権を認めない奴等は資本主義社会についてこれない０ベルク人間なんだ - 34二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 01:41:44
留学先で何を学んでたんだろうねこの人は
- 35二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 01:56:47
偽札の作り方・見破り方の最後の最後で「あえて失敗作のように作った部分を完璧に作ったから見破れてしまう」という結局は引っかからなかった部分を持ち出して最後の鍵にするのは舌を巻く思いだった
- 36二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 03:06:25
でも割とこういう人現実にもおるよね…
もちろんもっとマイルドになってるけどさ - 37二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 04:54:40
初期からグレシャムは金になるならガブール人相手でもビジネスパートナーになるし奴隷にも価値を見出してるし、秤にかける友情も育んでる
- 38二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 06:09:59
ぶっちゃけ最終章に併せたヘイト担当の無能キャラとして登場してるからね
3人から殴られるための無能な悪役なんで0ベルク前提なんだ
主人に奴隷の保護が義務付けられた時代に「大事にしてやったのに逃げたりサボったりするのは病気なので治療するため鞭打つ」いう名目で暴力を正当化したのがドラペトマニア
でもイェルゴーは家畜扱いと立て前や正当化になってない
(そもそも家畜が従順なんて農家が即否定する)
拷問しながら独自調査を根拠に治療といいだす
ガブール人可哀想から治療と聞いて即納得するゼニルストンの人
治療と太字で協調してからハル姉の拷問を口にする
ハル姉の作略を見抜く一方でルークを舐めるなど、知性の変動が大きめ - 39二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 06:17:39
- 40二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:58:47
いい意味で損得勘定による平等性があるから好きだぜグレシャム
部下が成長して自分の意志で行動するようになったら価値が上がったって喜んでくれるしな！
気に食わないからってハラスメントや嫌がらせをして周りの士気や作業効率を下げて業務妨害をする人も0ベルク亜種だろうなって考えると0ベルク野郎が現実にもうじゃうじゃいるのが怖いよね - 41二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:28:00
- 42二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:58:13
差別は損を自ら体現する男
- 43二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:16:55
約束は重いからな…差別階級（解決に向かい気味）だから約束を破る奴＝自分より弱い立場なら約束を破る奴と言えるので強弱が変動する商売という概念において、こいつは駄目だよ
- 44二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:19:52
差別すると損すると描写が作中で続く中でこの男である
- 45二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:27:40
まあグレシャムやルークは時代背景的にはかなり先進的な思考を持ってるから、その時代の教育を正しく受けて間に受けて鞭治療したり奴隷を人として見なかったりする観点を正しいものとしているある種哀れな奴かもしれない
- 46二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:42:41
ガブール人相手に限らず自分は優秀で相手は下って前提で思考してるフシがあるから交渉事とい騙し合いにまったく向いてない
- 47二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:58:50
- 48二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:00:57
- 49二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:11:59
- 50二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:21:22
この世の全てを「それでいくら儲けられるか」で見てるグレシャムは間違いなく平等ではあるんだけどそれはもはや人外とか上位存在の視点なのよ
- 51二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:21:47
ハル姉の横乳を公開してくれたという実績だけで3万ベルクの価値はある
- 52二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:23:44
債務としてとらえれば、何らかの形で騙して引き取らせた相手に取り引きで相殺する代わりに…って出来るからな
- 53二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:28:47
グレジャムがやろうとする金儲け(およびそれに繋がる行為)を規制して止める警察や政府関係者はまあ0と見積もるもので当然だろう
そんな立ち位置でもないのに0になるのはねえ この時のグレジャムの周りに値千金人材がゴロゴロしてるとはいえ - 54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:29:09
奴隷だろうと家畜だろうと従業員だろうとはたまた機械であっても適切なメンテナンスは常識だしな
- 55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:30:18
- 56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:08:34
グレシャムは儲かるから奴隷にし儲かるから奴隷を解放するという根本目的が一切ぶれないんだよな
逆に言えば奴隷が生まれるのは儲かるからという理由に過ぎない訳でそれを普遍の摂理と勘違いしたからスレ画は破滅したんだな
- 57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:08:43
帝国もグレシャムもそこそこのことしてるんで
植民地とスレ画はヘイトタンクの価値はあると言うか… - 58二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:35:48
ハル姉の業務改善の提案を認めない…と癇癪起こして却下したら0ベルクにはならかったと思う
上手くいったからヨシ！でそのままなんて言いなりになってるのと同じじゃないかい？
まだ差別主義者で尖った方が価値があるわね
レシャットさんのサクラみたいな役として - 59二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:46:31
「このマイナス1万ベルク札を引き取ってくれたら5千ベルク札を1枚やろう」と言われたとする
この取引自体は差し引きマイナス5千ベルクで損にしかならないけど引きとった側には「手元に5千ベルク札が手に入る」という利点がある
その5千ベルクを元手にして1万ベルク以上稼げるなら結果的に儲かるのでマイナス1万ベルク札は負の存在だが使い道はあるんだ
当然渡した側は5千ベルク札を失うが負債であるマイナス1万ベルク札を手放せるので差し引き5千ベルクの得になる
しかし0ベルク札は0なので「0ベルク札を引きとってくれたら」という条件が発生しえない
だって渡す側に何のメリットもないからね 0ベルク札を引き取ってもらう代わりに金を払ったらその分マイナスになる
引きとった側は一方的なプラスになるがその後の利用価値がない
0ベルクは本当に「マイナスより価値がない存在」なんだよね
- 60二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:34:50
偽札は使えないから０ベルクどころか大量だと捨てるのもコストだしそもそも所持しているだけで捕まるしで
偽札そのものがマイナスベルクだよなと思ったりする - 61二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:36:20
最初は「交渉できねぇ！こんな奴どうすればいいんだ！？」って思ってたのが「自分の都合だけを押し通そうとしている奴なんてタダの邪魔者です。利益なんてくれてやりません。こっちの商談は終わったんで叩き潰しますね！」になるのが本当に素晴らしかった
- 62二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 12:41:58
偉いだけが取り柄だったやつが偉くなくなったまま偉そうに振る舞えばそりゃ０ベルクよ
- 63二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 13:21:03
グレシャムがおそらく作中最も高い価値をつけていたルークも
こいつの下にずっと居たらろくな価値を生み出せないからね - 64二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:05:59
こんな奴でも命取らずに島流しで済まして「次」を与えてるのがこの漫画らしい所
生き延びて努力し続ける限り、善悪問わず可能性は生まれるんだ - 65二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:12:09
「帝国からの自立を目指すリーダーだったが、帝国軍に圧殺され自治を失う」って書き出すと悲劇の主人公みたいに見える立場なところも面白いと思う>イェルゴー
- 66二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:12:30
こいつの差別意識は昔のそうした考えに対して解像度高いところはあるのよね
現代でも行き過ぎた人が似たような思考に至ることもあるけど - 67二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:27:56
がブール人の力も利用しようとしてる割には危険性とか考慮してなさそうだったしなぁ
ハル姉から忠告受けた後に視察しに来た後でさえ異常なしの
報告そのまま受け取ってたし(近くでルークが能力使ってかなり目立ってるのに) - 68二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:31:49
下手に知恵が回るだけの(作中のこの時代としては)普通の人だったから魑魅魍魎たちの知略戦についていけなかった
- 69二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 15:56:37
それはハル姉の横乳の価値なのでは…？
- 70二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:02:04
命は尊いものなのは理解しているのにガブール人はそれに入れてないのがカスすぎて三人の共同作業やったときはスカッとした
- 71二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:25:49
- 72二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 16:41:08
- 73二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:08:14
- 74二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:17:56
- 75二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:25:10
- 76二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:29:58
なるほどハイパーインフレーションの対極として価値がデフレしまくったラスボスか
- 77二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:36:48
英知パンチを喰らった唯一の人間という考え方もできる
ダウーとグレシャムはどっちかと言えば人間ではないし - 78二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 17:43:56
序盤は交渉相手が居なかったから交渉の席についてもらう必要があった、後半は交渉の席についてくれる奴が多いのでつかない奴は要らなくなった
- 79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 18:05:09
- 80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 18:24:10
- 81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 18:26:40
- 82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:09:20
人間の命の尊さを説く医者らしい一面もあるというのに…
- 83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 20:16:34
ちゃんと流刑に処されてて安心、あそこなら同じ思想持ちの奴らと意気投合できそうやね
- 84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 21:38:37
能力が劣るとかラスボスにしては弱いとかいろいろ言われてはいるけど対話、交渉して敵を味方につける商談の物語の最後の敵が対話もできなければ交渉する気もまるでない攻撃しかしてこない集団というのは結構ラスボスとしてふさわしい気はする
- 85二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 06:15:12
「勉強したからベルク札のことは完璧にわかるぜ！」のシーンでこいつ無自覚に贋札殺しのことも舐めているんだなって思った
門外漢だったやつが勉強して理解できるものだったら贋札殺しなんてあだ名はつかねぇんだよ
- 86二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:55:01
- 87二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 15:56:56
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 16:01:23
- 89二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 00:24:49
ここまで差別を続け、自分の得た知見を過信する辺り
イェルゴーってガブール人の事を
「人間の言葉や発音を精巧に真似て会話が成り立ってるように見せかけているが、その実意味なんて理解していない動物」
とでも思ってたんかね。いや本気で - 90二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 07:47:26
- 91二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 10:42:11
言葉が通じることも子を成せることも「そいつが人間であるか」とは全く関係ないんだ
近世から現代への途中の時代だからそもそも人間の定義が今とは根本的に違うのだ
人間とは「自分たち」のことであり、「自分たち」でないものは至極当然に人間ではないんだ
これを書き換えるのは生物学の発展であったり作中であるような経済の発展であったりするんだけどそれに乗り遅れたのがゼニルストンの人々
なんなら現代でも他人種のことを人間じゃないと本気で考えてる人々はいるのよね
- 92二次元好きの匿名さん25/06/29(日) 12:15:20
いっそ清々しいわ